-AdRiver-

Из зимы в лето: часть 2 - варгеймы

12 августа 2014

Tanone написал 7 лет назад: # скрыть ответы

По что вы так самураев то?
В Борговской версии он примерно такой же как СС:A... Только вариативности мало, но это особенность Японии, а не игры.

А арт оф тактикс в самураях очень достойная. Дырок мало и они лечатся. И прямо скажем мне нравится больше борговской части (вовсе не потому что я Борга терпеть не могу), такого опыта ни один варгейм не даёт.

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

я у себя на сайте про Самураев подробно расписал, почему не стал покупать. А Звездовские правила мне все не по душе. Да и в данной заметке, касательно "огрызка" я вел речь сугубо по Борговской составляющей коробки. А это реально обгрызок, без всяких шансов на поддержку издателя и последующие расширения.

Tanone написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Забавно. Пропустил этот пост. :)
На самом деле АртОфТактик в самураях самая вменяемая. На удивление. но я уже говорил это. :) Просто её надо попробовать с тем кто уже в ней разобрался. :) Одновременность действий кардинально меняет ощущения и тактику. И выносит мозг. :)
Честно говоря я бы не стал придираться к количеству сценариев. Просто потому что по Японии их вообще не так уж и много. У той же GMT их всего 13 на две коробки. При чем реально интересных из первой всего ОДИН из семи.
Главное что в Битвах Самураев есть возможность создавать скирмиши и свои сценарии.

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

ну в GMT коробках масштаб, как ни крути иной. Другим сериям это простительно. А вот Борговской нет.
Уговорил, сыграть можно, но покупать все равно нет. :)
Меня, кстати, раздражает неспособность, в рамках АоТ, Звезды работать с масштабом. Поэтому играть в Дайме вышедшего по грибы в окрестности Фудзи и попавшего в засаду играть весело, но как то недостаточно эпично.

Tanone написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Гм. Масштаб тот же. Просто отрядов меньше.
Главное в АоТ не играть предложенные сценарии. :) Они все какие то странные.
Я пару раз раскладывал обучающий сценарий из борговской книги, но по правилам АоТ. Пришлось слегка модифицировать, но масштаб был очень даже эпичный. :) Правда у меня еще дополнительные отряды есть.

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

я не точно выразился. Масштаб, в плане сколько человек в фишке/подставке, сколько метров гексе/дюйме. Скажем для Борговской системы это совершенно неважно, а вот для АоT это могло бы стать серьезным подспорьем. И потом, я скажем так, не любитель сходу придумывать сценарии. Я люблю распечатать коробку и получить готовый продукт, который затем, при желании можно дополнить или допилить. В случае с "Самураями", как впрочем, по всей видимости и прочими продуктами от Звезды данной направленности, получаем игру которую надо сразу приводить в порядок своими силами, твои слова о слабых готовых сценариях, косвенно подтверждают это. В принципе, ничего такого страшного в этом нет, просто это не устраивает именно меня.

Tanone написал 7 лет назад: #

Гм. Правила вполне приличные прямо из коробки. В последней версии немного вилизанные. Напильником нужно доработать только по вкусу. Просто меня некоторые моменты напрягают. :) Впрочем в любых играх есть такое.
Сценарии играбельные, но странные. Все со сложным ландшафтом и драками за реку. Ни одной реальной схватки. Потому я и использовал борговский сценарий. Можно играть как есть, но в АоТ стрелки бьют намного дальше. :)

Victor34 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Алексей, спасибо за отчет - с большим интересом прочитал! Сами рубимся в Наполеонику - дошли пока до середины базы и попробовали дополнение Русские. Ощущение очень схожие) Пара вопросов по Наполеонике: не в курсе, после Пруссаков что-то будет в серии? С этого сайта не пробовали еще сценарии разыгрывать - http://www.ccnapoleonics.net/section/1-unofficial-scenarios.html

Традиционно - какие игры в планах до конца года на поиграть и к каким присматриваешься для приобретения?

Flying Colors давно заинтересовала, но решил подождать выхода Blue Cross, White Ensign (вроде в октябре обещают).

Небольшое пожелание - пиши отчеты чаще)))

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Как я понял разговоры ходят о дополнении La Grande Battles - что в принципе логично, считай до сих пор нет Аустерлица, Лейпцига, Дрездена, и второе Generals, Marshals, & Tactics. Причем, по словам Борга, дело близко к Р500. Видимо опять запустят сбор, на что первое соберут то и выпустят.
Я только на Sails of Glory, заглядывался. Теперь не знаю, может стоит дождаться расширения "Капитаны" для Flying Colors, всего то год-два ждать.
Постараюсь оставлять заметки почаще.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А ты не опасаешься, что это будет шляпа на подобие Iron and Oak. Как то поле из квадратов не очень внушает доверие по части симуляции маневрирования, которое из-за масштаба по идее должно быть достаточно подробным и одновременным.
Все таки количество "морских" систем с миньками и рулеткой под такой масштаб явно не с проста.

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

скажем так, я этого не боюсь. В принципе, что квадраты, что гексы, что рулетка или карты одинаково условно способны симулировать морские маневры.
В катастрофические ошибки я не верю, все таки это фирмА, а условности готов потерпеть, если игра хорошая.

fonfrost написал 7 лет назад: #

Кстати, фишки кораблей то гексогональные. Возможно они могут по полю свободно перемешаться, не позиционируясь точно в квадрате. Ну а сами квадраты служат возможно для каких то подсобных целей. В тех же Парусах славы поле тоже в квадратах, но там линии нужны только для того, чтобы правильно позиционировать шаблон направления ветра по отношению к грот-мачте корабля.

SkyRover написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Очень хороший обзор/дайджест получился. Прочитал с удовольствием, много полезных для себя моментов уловил.

Полтавское сражение - мой первый варгейм - "любовь на века" :) Действительно очень хорошая игрушка получилась. Настоящий интро-варгейм.

"Сommand and Colors:Napoleonics" - отличный обзор. Теперь точно решил - беру, для игры с сыном.

UncleL написал 7 лет назад: #

бери, конечно. Только все таки учитывай, игра не такая простая. Ребенку, по честному, выиграть будет не так то и легко. Это все таки не Мемуары.

deleted10 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за отчет! Мало стало интересных записей про варгеймы, приятно было почитать :)

UncleL написал 7 лет назад: # скрыть ответы

на здоровье, мало на варгеймы собираемся.Увы. Стыдно сказать, за этот год не разу Virgin Queen из коробки не доставали.

Alxin написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну а кто ж вам виноват? :)

UncleL написал 7 лет назад: #

я же уточнил, что "стыдно". Значит все и никто :)

Slim_Slam_Snaga написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Оффтоп

Вчера трепались на тему варгеймов с участниками Настолкомании. Внезапно:)
Так вот, неожиданно для себя узнал, что темы для варгеймов грешат мейнстримом. Хотелось игр о гуситах, а их нет. Игры про войны Моголов? Тоже нет. Нет игр о Суворове, если не ошибаюсь, Грюнвальд не востребован и тд.
Как бы понятно почему, но все равно обидно.

deleted10 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Про Суворова с пылу, с жару: http://boardgamegeek.com/boardgame/156946/wise-bayonets.

А так, да, Battle of the Bulge превалирует :)

Slim_Slam_Snaga написал 7 лет назад: #

А Leks вчера говорил, что нихт...вот и верь людям после этого:)

Leks написал 7 лет назад: #

Ух ты, класс! Надо посмотреть. Спасибо.

fonfrost написал 7 лет назад: # скрыть ответы

И про Грюнвальд и про Суворова игры есть.
Моголы же, даже с точки зрения военного искусства, вряд ли будут кому то интересны.
Вообще когда я только начинал играть в варгеймы, я считал, что самые востребованные исторические темы среди игроков, это что-то навеянное приключенческой литературой, т.е. средневековье/возрождение/религиозные войны и эпоха разума/наполеоника. Ан нет, всем подавай почему то ВМ... На вышеперечисленные темы найти оппонента как днем с огнем...

Slim_Slam_Snaga написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я то нуб в этом вопросе., мне то подавай эмоции и переживания (плюс реконструкцию). Упомянутые выше Арденны мне не оч интересны как и весь 20 век (ну кроме буров наверно). Душа то просит именно чего-то такого. А вот Аурангазеб мне интересен, ибо с перчиночкой и попахивает некой романтикой.
Причем про 30летнюю войну есть игры, а о гуситах нет. Не странно ли?

Pirx написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Нуу, гуситские войны вообще-то сильно раньше были, и именно с 30летней я бы не стал сравнивать.

Slim_Slam_Snaga написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я помню когда были и те, и другие)))
На БГГ один товарищ тож спрашивал о гуситах и ему порекомендовали именно о 30летней. Уай? Ай донт ноу)))
Но факт остается фактом.

Pirx написал 7 лет назад: #

Очень странный совет, как по мне.
А в целом поддержу автора поста: стратегия из гуситоа получилась бы интересная, кризисная и асимметричная. Тактически отдельные баталии - фиг знает, мои познания об этом аспекте ограничиваются схемой применения вагенбурга из учебника истории.

UncleL написал 7 лет назад: #

да не особо странно. Боюсь гуситы, хоть и более известны чем моголы, продукт для внутреннего потребления. А чехи, в отличии от тех же поляков, как то к варгеймом судя по всему прохладно относятся. Хотя согласен, по Гуситским войнам стратегическую игру, было бы интересно посмотреть.

Scorpius написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Варгеймов про украинских казаков точно нет :(....

Alxin написал 7 лет назад: #

http://boardgamegeek.com/boardgame/158416/kircholm-1605
Из вики: "...в решающей атаке также принимали участие запорожские казаки, более приспособленные к маневрированию и имевшие не меньшее значение в схватке."

Вообще, если так дело дальше пойдет, то период этот французы закроют плотно, а там с казаками сражений много.

Leks написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А кому интересны стычки по 300 человек англичан и индейцев? Так нет же, с завидным постоянством выходят такие варгеймы, а некоторые временные периоды и сражения просто как- то игнорятся.

Alxin написал 7 лет назад: #

Наверно интересны жителям континента, где это происходило и кто разрабатывает львиную долю варгеймов, ага?

Tanone написал 7 лет назад: # скрыть ответы

На самом деле думается для разработки многих таких не мейнстримных игр просто нету информации.

Я в конце зимы пытался собрать информацию по битвам времён Смуты и восстания Хмельницкого. Интересно же сделать модуль для МушкетоПики на эту тему. А информации то нифига нету.

Даже модуль про Лесную для Битв эпохи Просвещения сложно сделать. Информация что мне встретилась после долгих поисков недостаточно подробная. Придётся много фантазировать.

Slim_Slam_Snaga написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Думал уже об этом и возможной реакции игроков ("не тру!"), однако ж это было б лучше, чем ничего. Ясно дело, что чем ближе к дню нынешнему, тем больше инфы и можно описать хоть цвет исподнего у всех солдат воинского формирования "N", но...

Tanone написал 7 лет назад: #

Вот кстати даже Полтаву тяжело сделать. Если для шведов сохранились архивы полков и т.д. То архивы русских полков пропали во время Прутского похода, и численность подразделений точно не известна.
Любопытно что про кавалерию известно больше.

Michael написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Как нет про монголов? А это про кого, про русских что ли? http://boardgamegeek.com/boardgame/23615/kulikovo-1380-golden-horde

Leks написал 7 лет назад: #

Про Моголов, а не монголов:)

smerch написал 7 лет назад: #

Про Суворова есть еще сценарий в Nations in Arms: Valmy to Waterloo.

UncleL написал 7 лет назад: #

от чего же оффтоп, очень даже топ. Все представленные игры так или иначе действительно мейнстрим. Причины вполне себе на поверхности. Это ведь в евро или амертреше, можно что угодно и как угодно прикрутить, если процедура игры доставляет, то тематика идет сугубо прицепом. В качественном варгейме такой номер не пройдет. Как верно отметил Максим, многие конфликты прошлого темный лес и чтобы перелопатить и подготовить хороший проект по малоизвестным темам нужно быть очень большим фанатом. Про моголов, кстати, в P500 Берг готовит к изданию "Веллингтон в Индии", боюсь что это яркая иллюстрация, что Моголов можно продать только под хорошо знакомым соусом.

Alxin написал 7 лет назад: #

http://tesera.ru/game/153358/
Это про Грюнвальд.

Pirx написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А вроде в 1814 году Наполеон действительно выиграл до фига столкновений, пока не проиграл войну. В том числе и наших побил.

UncleL написал 7 лет назад: #

Я и не спорю. Сам он там отличился, только вот Париж все таки капитулировал, хоть и перед формально союзными войсками, но основную тяжесть сражения вынесли на себе русские войска. Так что, ладно Фер-Шампенуазе, там хоть австрияки активно вместе с русскими сражались, но Париж если появится в допе с Пруссаками, будет забавно.

Leks написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Абсолютно те же ощущения про Наполеонику от Борга. Лучшая у него игра. И про сценарии и кубики тоже все верно:) спасибо за обзор, приятно почитать.

UncleL написал 7 лет назад: #

на здоровье