Оценка пользователей
5.4628
Оценить:
-
-AdRiver-

Ну очень аполитичный варгейм

 

Шок. Без смс.

 

Решил на ночь глядя выбрать себе пару номеров  С3I под заказ. Набрел на сайт журнала... И вот оно, сегодня Brian Trian, соавтор Volko Ruhnke опубликовал PnP-варгейм UKRAINIAN CRISIS 2014.

 

Назавание как бы говорит само за себя.

 

Варгейм начинается в феврале 2014 года. Рассматриваются военны, дипломатический и экономический аспекты конфликта Украины и РФ. Силовой сценарий развития событий возможен, но не обязателен, судя по превью.

 

Ну что скажешь. Пока в Крыму считали голоса, в США обсчитывали наши бригады и армии. Варгеймы все чаще в США перетекают из Simulations для военных в инструмент воздействия. Вон, совсем недавно в Modern War вложили приложение с варгеймом по силовому варианту развития событий с Ираном.

 

Новость взята отсюда:

http://www.c3iopscenter.com/currentops/2014/03/17/simulation-ukrainian-crisis-2014-design-brian-train/

Ссылка на скачивание:

 http://brtrain.wordpress.com/2014/03/16/a-new-pnp-game-ukrainian-crisis/

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Где-то я это уже видел

Издавать игры по гипотетическим конфликтам - штука, во-первых, не новая, а , во-вторых, ни к чему не обязывающая. Приведу пару примеров:
1) http://boardgamegeek.com/boardgame/76481/persian-incursion
Persian border вышла аж в 2010 году, но ни одной бомбы на территория Ирана с тех пор так и не упало. Игра может использоваться не только по-прямому назначению, но и как симулятор воздушных ударов (система Гарпун это прекрасно позволяет), о чём пишут практически во всех рецензиях. Однако человек, которому доведется симулировать Иран должен обладать непередаваемым терпением =) Кроме того в комплект с игрой входит очень подробный мануальчик с анализом вооружения обеих сторон. Казалось бы зачем делать столь подробную игру? =)
Вот пара обзоров:
http://paxsims.wordpress.com/2012/12/16/review-persian-incursion-2/
http://www.defensenews.com/article/20120203/TSJ01/302030002/Game-Review-Persian-Incursion
2) Сколько и как часто выходили в США в 80-е игры, посвященные столкновению стран НАТО и Организации Варшавского договора? Каждый год выходило по несколько игр, притом рассматривались варианты как с применением ядерного арсенала, так и без. Есть даже тактические симуляторы с туманом войны и скрытой расстановкой.
В итоге подобные игры год от года проседают в рейтинге, хотя есть очень даже интересные экземпляры.
3) Сколько игр посвящено морскому конфликту Китая и США? =) А высадке на Тайвань армии КНР?

Таким образом подобные игры ни к чему не обязывают. В случае C3I, как мне кажется, имеет место желание "срубить бабла". Шлак под видом журнальной игры они выпускают регулярно, поэтому доверия у меня к ним нет.
Игру по данной тематике создать сложно, так как открытой объективной информации пока очень мало. Даже по американской операции в Афганистане хороших игра пока нет, какой тут разговор про Украину?

ЗЫ: между тем в 9-ом номере Modern War вышла игра про Косово, а в 12-ом (Май-Июнь) выйдет игра, посвященная гипотетическому конфликту России и Китая.


chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Володь, C3I это не будет издавать. В этом номере у них перепечатка Красного рассвета от ВПГ.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

Да, и дайте мне ссыль на черашнего вафельника с его статейкой про кубики и танковые пушки. Пора уже делом заняться. =)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А можно примеры шлака под видом журнальной игры от C3i? Я навскидку вспоминаю Battle for Moscow, Jena 20 и уже упомянутый Дмитрием Soviet Down. Все проверенные качественные игры, до этого выходившие отдельными изданиями.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

Максим, да Вова перепутал. Скорее всего Стратегию и Тактику имел в виду.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дима прав. Я действительно перепутал со Стратегией и Тактикой.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ясно, бывает. :) Но и метод S&T, как мне кажется, имеет право на жизнь. Они делают, пусть не очень оригинальные по механикам, но оригинальные по темам игры. Там есть такие конфликты, про которые я вообще не слышал.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Максим, в том и дело, что у них полно прекрасных идей, отвратительно реализованных =(

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А почему авторы, создающие прекрасные игры, не хватаются за эти идеи? :)

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Потому что есть и другие не менее прекрасные идеи =)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Значит придётся сидеть и ждать, когда у тех прекрасных авторов дойдут руки до этих прекрасных идей :)
Кстати, в новом выпуске S&T будет пелопонесская война.

GansFaust написал 5 лет назад: #

Не-не-не, Дэвид Блейн. (с)

GansFaust написал 5 лет назад: #

Журнал безусловно имеет право на жизнь, но уж лучше бы они выпускали игру раз в три номера, но зато действительно стоящую. В том, что GMT умеет делать хорошие игры я как раз совершенно не сомневаюсь!

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я бы закрыл комментарии к этому посту от греха...

Warlord1 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что, бандеровцев испугался???

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне "нас - орда, а нас - рать", просто сюда я хожу читать про настольные игры. А поскольку количество активных но неумных гораздо выше среднего по больнице количества - ... И так уже деваться некуда от этой хрени.

И да, мне всегда было противно желание "срубить бабла" на чужих трупах. Тем более в настолках.

Если кто-то хочет об этом поговорить - в личку, пожалуйста. Тут я не буду отвечать, чтобы не разжигать.

Keiran написал 5 лет назад: #

К сожалению, мозги и умение анализировать происходящее есть не у всех=( Такое уж у нас общество=(

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я бы не стал =) Конфликт есть? Есть. Благодатная почка для варгеймов.

Заодно и тесерка проветрится после пачки банов =)

Booky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конфликт есть, но он ещё не утих. Как-то не этично делать развлекалочку на основе тех событий, что всё ещё на устах у половины мира.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это не развлечение. И это не в чистом виде варгейм, это т.н. simulations.

К таком американцы серьезно относятся и с помощью подобных игр пробуют различные варианты развития конфликтов.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это в чистом виде развлечение. Что такое "simulations", видимо, знаете только вы. Автор пишет, что это "simple political-military game on the Ukriane-Russia situation" и что разработал её за 48 часов.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сдается мне, не только я знаю, что такое simulations.

Иначе бы парни из С3i не стали бы заморачиваться на заголовок поста-презентации этой игры, упоминая соответствующий термин (пруфлинк):


http://www.c3iopscenter.com/currentops/2014/03/17/simulation-ukrainian-crisis-2014-design-brian-train/

И ребята из PaxSims тоже не стали бы называть свой блог соответствующим образом. Авторами его, к слову, являются профессор политологии и экономист, исследующий с помощью теории игр современные экономические процессы.

http://paxsims.wordpress.com/about/

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сдаётся мне, что как раз вы и не знаете, что такое "simulations". Загляните в словарь и посмотрите перевод этого слова: моделирование, воспроизведение, имитация. Любой, повторяю, любой исторический варгейм подразумевает моделирование реального или гипотетического конфликта. Но он не превращается из-за этого в тренажёр-симулятор для обучения профессиональных военных.
Иногда банан - это всего лишь банан.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот мы и уперлись в потолок вашего восприятия военных игр. Для вас - это хобби.

Для меня - тоже хобби, но не только оно.

Вы сами себя выдаете, описывая "исторические" варгеймы. Я, к примеру, ни словом о них не обмолвился. ;)

Главное, - признаться, что не разбираетесь в теме, о которой пытаетесь судить. То есть о военных играх в приложении к стратегическому анализу, политике, военной науке, академическим исследованиям в области экономики, международных отношений.

Военные игры могут служить разным целям. Возьмем хотя бы книгу Филиппа Сабина, британского историка и геймдизайнера. Во введении он рисует следующую картину для отражения восприятия и использования военных игр:

http://goo.gl/d21kgo

Только сам Филип Сабин прочитает термины simulations games, а на wargames. И все по тому, что в последние десятилетия военные игры все больше "пацифицируются", то есть из области военного анализа прихоят в экономические науки, и гуманитарные науки, бизнес.

Только кто-то по привычке называет simulation games варгеймами, а кто-то, - предпочитает новый термин.

Военные аналитики, такие, как Питер Перла (US NAVY), естественно выбирают термин военные игры.

Гражданские ученые, - simulations games, simulations. Пример я уже приводил, - основатели блога PaxSims.

Марк Херман, к примеру, выбирает термин варгеймы. Давайте разберемся как он его использует и в каких сферах своей деятельности? К примеру, в области коммерческих игр, которые не чужды нам с вами.

В области операционного анализа. Сошлюсь на коллективный труд, Wargaming for Leaders, одним из соавторов которого выступает и сам Марк Херман.

Наконец, в области бизнес-игр, которые он и его бывшие коллеги по Booz Allen Hamilton Inc. проводили для американских корпораций.

Итак, основная сложность, как я показал, заключается в терминах. О них так никто и не договорился толком. ;)

P.S.
Иногда банан - это не просто банан.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вы используете банан, не так как все остальные люди, то это ваша проблема, а не остальных людей.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Максим, как раз, если вы молоток называете бананом и используете его, как банан, то это исключительно ваша проблема, а не остальных людей.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если на банане написано "молоток", не верь глазам своим :)

GansFaust написал 5 лет назад: #

Максим плакал, ломал зубы, но продолжал грызть банан.

chuikov85 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Максим, в том то и дело, что симуляция. Иначе бы ты читал wargamesworld.com =) а не consimworld)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Дмитрий, в том то и дело, что "симуляция" это не "разработка сверхсложных теоретических моделей для создания суперреалистичных тренажёров-симуляторов". "Симуляция" это всего лишь моделирование. И это слово ничего не говорит о целях с которыми эти модели создаются. Не надо путать учебные пособия военных академий с играми, которые люди создают для собственного развлечения и развлечения других любителей военно-исторических игр.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, рынок коммерческих варгеймов и экспертная отрасль, в которой работают такие известные геймдизайнеры, как Марк Херман (Mark Herman), Фолко Рунке (Volko Ruhnke) и далее по списку, отделены друг от друга.

Но такого рода "симуляция", предложенная мистером Брайоном Трайоном (Brian Trian), гораздо ближе к стратегическому анализу и политике, чем к сфере развлечений.

И знаете почему? 48 часов, по заверениям автора и игра готова. Не один полноценный коммерческий продукт на рынке варгеймов за такие сроки не выпустишь. Потому, что без тестирования игры, продукт будет сырым и вполне вероятно провалится на рынке. И вот она, потеря репутации, финансовые убытки. Никто на такое не пойдет.

А вот simulatuions - это инструмент стратегического анализа. Применяется он в настоящее время экономистами, военными, практикуется в бизнесе. Уровень допущений и абстракции здесь гораздо выше.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, вы ошибаетесь. Автором предложена не симуляция, а "simulation game", то есть игра, моделирующая какие-то события.
48 часов, потому что игра бесплатная и пнп, то есть достаточно простая модель без наворотов и подробностей.
А вот про "simulations" как какой-то способ какого-то анализа, действительно, похоже, знаете только вы.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Еще раз, предлагаю обратиться к справочной литературе. ;)

Очень рекомендую следующие издания, если удастся заказать их заграницей:

- Simulating War. Philip Sabin

- Peter Perla. Art of Wargaming

- Коллектив авторов. Wargaming for Leaders.

Плюс рекомендую внимательно почитать статьи с портала PaxSims.

Этого должно хватить, чтобы у вас сформировалось представление о варгеймах в современном обществе. ;)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Ещё раз повторяю, иногда игра - всего лишь игра. Наличие книг по моделированию военных конфликтов не делает все варгеймы тренажёрами-симуляторами для обучения офицеров генштаба. Если вы считаете иначе, приведите доказательства того, что игра принята в высших военных учебных заведениях, как методическое пособие. Иначе всё это не более, чем ваши фантазии.

Pirx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сабин как историческая симуляция довольно своеобразен. Читал отзыв о нем профессионального историка, занимающегося античностью - в целом, как я понял, чтобы система давала "историчные" результаты, автор довольно вольно обращается с вводными данными. Что ставит качество симуляции под вопрос.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, он создал модель, основываясь на одних данных, а когда открылись другие, она перестала работать.

Pirx написал 5 лет назад: #

Ну, мне, честно говоря, лень искать пост, но там дело было, по-моему, больше в избирательности. Нравятся данные - взял. Не нравятся - не взял. Или поменял.
Впрочем, за давностью лет могу врать.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

Хунту геть! Слава русскому Крыму и городу-герою Севастополю! Бандерлвщина не пройдет!

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тут есть другая подоплека. Любые фильмы, игры и другое о каких-либо вещах (а в данном случае конкретной) и событиях, связанных с ними, неплохо укладываются в подсознание потребителей, становясь при этом из категории "невозможных" в "вполне может быть", а иногда даже "так и будет". Всего лишь ещё один инструмент информационной войны и легкого зомбирования населения (в основном самых молодых и восприимчивых к бреду).

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А программы новостей, очевидно, инструменты тяжёлого зомбирования.

Ardenis написал 5 лет назад: #

средней тяжести

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Очень тяжелого. Самое мощнейшее оружие наравне с учебниками для школьников (с "правильно написанной" историей).
Для примера приведу довольно известный факт - не шутку про пьесу "Война миров": когда её поставили на радио, вроде как началась самая настоящая - реальная паника: люди всерьёз решили, что началось вторжение с Марса. И это без особых всяких предварительных промываний мозгов и прочего.
Среднестатистический американец, а теперь боюсь и европеец если увидит надпись: "Россия напала на "Georgia" (штат такой есть в Америке) - скажет: "Я так и знал!" и пойдёт искать в окно русские дирижабли в небе)) Спасибо средствам информационной войны и обучения "холодной войны", которая ведётся в полную силу и сейчас.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Согласен. К сожалению в России с этим ещё хуже, поскольку пропагандистская машина контролируется не несколькими конкурирующими силами, а одной.

IvTuzovsky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Будь я главой мирового заговора - первым делом бы придумал и внедрил в массовое сознание концепцию информационной войны...
Народ ни хера не делает, но народ убежден, что только комментарии в интернете спасут его страну от гей-исламских (от-то уж сочетание!) парадов на Красной площади, народ срётся друг с другом без особого повода, народ погружается в мракобесие, вместо истории - национально-умилительная мифология, вместо культуры - насаждаемая повсеместная ненависть и "гордость за то, что родился во вторник", вместо законодательства - набор разумных, полуразумных и абсолютно нелепых запретов... ляпота!

P.S. Сорри за оффтоп. Утомило уже слышать это словосочетание отовсюду(

UncleL написал 5 лет назад: #

И только бессменные интернет воины которые все знают, но ничего не умеют без устали лежат на страже у своих мониторов. И не говори, достали уже.

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я предупреждал :)

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А ты заметь с чего все началось

nastolkus написал 5 лет назад: #

Я дкмаю с любого комментария понеслось бы

MakVlad написал 5 лет назад: #

Я тоже предупреждал и сигнализировал. Но oranged неизбывный оптимист.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Какое словосочетание? "Сорри за оффтоп"? :)

IvTuzovsky написал 5 лет назад: #

))))

MisteriG написал 5 лет назад: #

Действительно. Давайте сделаем вид что ничего не существует и засунем голову в песок)) Ведь так легко живется и самому и всем кто вокруг.
А то иш, понапридумывали ироды! Интернеты-шмыртернеты, радио-видео-газеты)))

ZavKaf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я так и знал! Зомби-апокалипсис неизбежен!

MisteriG написал 5 лет назад: #

Дык давно уже понятно. Только скорее всего он далеко не в том виде будет как рисуют и снимают)) Зомби будут, хм...другими.

UncleL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конъюнктуру рубит. По кризису на Украине в рамках системы COIN , неплохую можно сделать игру. Правда года три подождать надо, пока материалов побольше наберется.

Vitzlipuzli написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почему сразу три?) Или всего три?

Я, правда, уверен, что играе не будет стоить свечь. Уж не настолько там все плохо. Да и не простят Брайану скажем возможных "авиаударов" по каким-нибудь крымским или киевским областям.

Скорее уж ограничатся такими вот simulations.

UncleL написал 5 лет назад: #

Тема должна "отлежаться". Популярностью будет пользоваться, но для "исторической" а не просто военной игры, информации пока мало