В продолжение разговора о протекторах
время: 22 января 2010
В продолжение разговора http://tesera.ru/user/Ogro/thought/388468/#comments
Собственно, вопрос простой как мир - использовать или нет протекторы для защиты карт в настольных играх, нужны они или нет. Мысль моя была проста - использовать обязательно! Я, например, все свои игры с миньками (КМА, Axis@Allies, X-wing) спрятал в протекторы. Нужны они или нет? Да, по большому счету, нет. В моем случае это фетиш, использование протектора ради самого использования, на всякий случай. Искал ты эту карту/миньку, ловил, с ебея доставал забирая из семейного бюджета десятки вечнозеленых долларов, и вот поймал! Сразу же ее в протектор - целее будет.
Но вот о реальной необходимости этого протектора - большой вопрос. Нет, уменя нет тех игр на которые ссылались по приведенной сслыке, зато у меня много-много карт некогда любимого МТГ, игры, которая максимально требовательна к качеству карты из-за того, что вся механика построена на необходимости постоянной перетасовки колоды. Конечно, при таком использовании карты должны страдать, тем более что в протекторы была забрана у меня лишь одна основная колода. Полез я в общем в коробку, которую не доставал уже года три, внимательно рассмотрел карты. Есть ли следы эксплутации после сотен, многих сотен игр и постоянного перемешивания, после десятка лет и десятков рук? Конечно. Критичны ли они? Как для меня - так нет... Да, края/грани несут на себе следы былых боев, но что бы сильно пострадал сам рисунок карты?
В общем для меня ответ таков. Если вы, как я, коллекционер, и карта представляет для вас ценность не только как элемент игры, а элемент коллеционирования, протектор строго обязателен. Ну, для самоуспокоения. Если для вас игра - это только игра, и карты изначальны сделаны качественно (как, например, в МТГ), особой необходимости в протекторах я не вижу.
У меня есть товарищ, который не любит протекторы, потому что, цитирую, "люблю, когда карты слегка потерты, видно, что игру любят и часто играют". Другой товарищ не любит протекторы, потому что целлофан неприятен, карты слипаются и нельзя перемешать, разделив колоду на две стопки, отогнуть углы и с таким характерным треском отпускать карты. У меня же при виде такого способа перемешивания слезы наворачиваются и мне чуть ли не физически больно. Этот товарищ, кстати, уже выкинул две колоды тайного послания и сейчас добивает третью. А однажды мы играли в его цитадели, выбирая карты персонажей под столом и выкладывая их под лист А4. А все из-за небольшого, но заметного но дефекта на карте вора. Карты моих игр и еще одной подруги вообще ни разу не были замечены без протекторов. При этом все эти люди играли в одной компании и всем норм. Хозяин игры решает и никто не спорит. Вам того же советую, а то развели тут миньки в презервативах и карты с поцарапанной лысиной у негров.
У меня тоже чуть сердечный приступ не случился когда мне карты мифа в Аркхэме попытался перемешать вышеуказанным способом с отпусканием углов. Это же просто варварство, особенно когда игра чужая и стоит больше под десятку вместе с допами.
Ох.. это же просто игра, блин :)
Однако, в твоём случае наверное стоит звать к себе не игроков что бы поиграть, а коллекционеров, что б бережно открыть и благоговейно лицезреть, слегка поглаживая трясущимися, тщательно отмытыми от варенься руками.
А мешать в нахлёст прикольно. Уголки так щёлкают звонко! :D
Игра - это процесс участия по определенным правилам.
А то, как люди обращаются с чужим имуществом (а компоненты для игры - кому-то принадлежат) - это уже демонстрация своего отношения и уважения (в указанном случае его отсутствие)..
И да.. толсто.
Вообще, может тебе это покажется странным, но нормальные люди не трясуться над картонной игрой как над гусевским хрусталём, и если твои "специальные правила участия" не были изложены перед приглашённым в виде инструктажа перед входом в квартиру, то проблема сугубо твоих загонов, потому что это абсолютно "нормальное обращение" с игральными картами для обычного человека, никакого отношения не имеет к "уважению чужого имущества". Хочешь что б на твои картонки не дышали - будь добр изложи это гостю, дай ему возможность осознать, с чем он столкнулся и свалить, коли пожелает (я бы, например, свалил от такого параноика. Представляю эти ошалело-укоризненные и контролирующие взгляды за моими действиями и манипуляциями с компонентами вместо игры, что б не дай бог не потрогал карту неправильно)
Навеяло: Просыпается как-то зять ночью по малой нужде. Идет в туалет, вдруг видит на кухне теща сидит над кастрюлей с борщем и мочится туда.
Он ей:
- Мама, что-же вы делаете? Мы же его едим??. .
Теща встает, поправляет трусы и обидчиво так, поворачиваясь к окну:
- ЗЛЫЕ ВЫ, УЙДУ Я ОТ ВАС.
Как всё запущено..
Боюсь что запущено как раз у вас.
Т.е. зайти в гости и оставить кучку г-на посреди комнаты, когда тебе вдруг приспичит - для тебя вполне нормально, если о неприемлимости подобного тебя заранее не предупредили? А что, обычное помещение, не гусевский хрусталь же..
..Картонки, электроника, мебель, предметы одежды.. да что угодно: не твое - относись бережно. Даже если тебе пофиг на свои собственноые картонки/одежду/электронику. А если тебе впадло соблюдать это правило этикета, значит ты чхать хотел на окружающих и их неудобства/неприятности, которые ты им можешь причинить.
Про навязывание окружающим твоего личного понимания "нормальности обращения" - презабавно.
Нда. Помешать карты уголками для тебя тоже самое что оставить кучу посреди зала.
Ну... как хорошо что я не твой гость, едрить!
А про "правила этикета"... нда.
Ну, каждому свои компании друзей со своими понятиями об этикете.
Нда.. Понять смысл такого очвидного утрирования, так сложно: Не все должно объясняться заранее. Что-то ты должен понимать сам. Не понимать - так чувствовать.
Например уважать чужую собственность.. и пусть это для тебя картонки, задумайся что есть и у тебя такой же "пластик", "кнопочки", "тряпки", "стишки".. продолжи список сам.. покушение на которые доставит тебе неудобство в виду особой денежной/душевной/памятной ценности...
Видимо тебя в детстве мало пороли, не воспитали чувствовалку.
Сторонник насилия над детьми? Ню-ню. Попался бы под руку..
На счёт чувствовать и понимать - я уже дважды объяснил, в чём тут дело, твоё "утрирование" не в кассу ниразу, третий раз объяснять не буду, извини.
Давай я объясню. У тебя Феррари. У меня шестёрка. Ты весь из себя такой гонщик и пришёл ко мне в гараж, сел за руль, поприкалывался над моей тачкой, погазовал на ней, погонял по округе. И посмеиваясь пошёл домой весёлый и довольный. Я остался в гараже и подсчитываю убытки в 5 зарплат из-за твоего непонимания моего положения и виденья вещей.
з.ы. Я кстати тоже сторонник дать ремня. Го в скайп или зассал? :D
Откуда пять зарплат?
Ну, условно. Резину там пожёг... чё там ещё в этих машинах есть? =)
Резину на пять зарплат?
Ооооок.
А как это связано с его Феррари?
Ладно, блин, одна зарплата, если хочешь. Или дойдём до сравнения и кидания ссылками на интернет магазины автомобильной резины? "Условно" - это слово такое специальное.
Я в корне не понимаю каким образом, то что он ездит на Феррари наносит вред твоей шестёрке.
Таким, что он пришёл ко мне в гараж, сел в мою шестёрку, пожёг на и в ней всё что только можно. После чего ушёл, сказав: "Ничё так погонял, только она отстойная какая-то у тебя, да и чуть не развалилась на пятом повороте, так что советую купить новую. На выходных загляну, ещё погоняем".
При чём тут Феррари?
Она намного дороже шестёрки.
Ну так и гвардейцы просто так не бегут, к ним комиссар приставлен.
Чо, в скайпе мне ремня давать будешь? :D
Ну, твоя аналогия как то сильно далека от темы, я даже затрудняюсь её обозреть. Ты считаешь что я плохо обращаюсь с вещами и после меня убытки? Ну... не давай мне игры :P
Я считаю, что человек, который управляет феррарёй может не считаться с сожжённой резиной и прочими убытками (которые он таковыми даже не считает).
И если для тебя, владельца пяти коробок старкрафта (ну, или готового, как SSS, покупать их после стирания жетонов) неважно, затёрлись ли и разлохматились ли углы моих карт у манчкина какого-нибудь, то для меня, владельца этого самого манчкина это важно. А довод, типа: "Да лан, чё ты, 300 рублей что ли на новую коробку не найёдешь?" - неимоверно убог. (Как и неимение трёхсот рублей =) ).
Вот, с тобой приятно беседовать, не умничаешь и момент описываешь четко ;)
Согласен, момент вероятный. Но. Я в самом начале сей дискуссии его учёл, сказав, что если ты, условно говоря, владелец шестёрки, трясушийся над резиной, то ты либо не зови к себе владельца феррари, либо сразу скажи ему, что твоя шестёрка - это не его феррари, по этому пусть он будет с ней поосторожней. Разве не логично?
Но при этом, только что, в разговоре с GeniusGray ты говорил то же самое (про карты, без обыгрывания на примере машин), только делал упор на то, что:
1) от таких как я, ты держишься подальше
2) у меня что-то не в порядке с головой, в которой много загонов
3) если я не расскажу что тебе что моя шестёрка, это не твоя феррари, то это мои проблемы (так как ты этого не понимаешь, ибо классный гонщик)
Поправки:
1. Не от таких как ты, а от таких как он.
2. Не утверждал такого, загоны в голове ≠ не в порядке с головой, у всех свои загоны. Вопрос лишь в их совместимости\терпимости.
3. Совершенно верно. Ты с этим не согласен? Считаешь что у всех, в том числе и у владельцев феррари к твоей резине должно быть такое же отношение по умолчанию, как у тебя самого?
Собирайся в круг. Расскажу бессвязную басню. Называется "Стоматолог,Кожевник и Автомобилист".
Давным-давно знавал я одного человека, назовём его Кожевник. Он любил своей постоянно находящейся в руках зажигалкой проверять кожаная ли куртка у рядомстоящего разговаривающего с ним человека. Он относился к курткам людей, как к своим, с которыми частенько имел дело.
Люди не понимали почему он так делает, им и в голову не приходило, что надо кому-то объяснять, что не стоит без спроса проводить эксперименты на чужих вещах. Знакомый же этот не понимал, чего это все так удивляются, это же стандартная процедура. И если вещь хорошая, то с ней ничего плохого не случится, а те вещи, которые портились - они и не стоят того, чтобы о них жалеть.
Однажды, он встретился с человеком, назовём его Стоматолог, который так же как и он не понимал, что о некоторых вещах нужно спрашивать заранее, а не ждать, когда тебе кто-то соизволит рассказать. Так вот, Стоматолог очень обрадовался, что нашёл такого же как он, приятеля, собрата по духу, так сказать. И тоже не стал спрашивать почему Кожевник не обращается в клинику насчёт своих плохих зубов. Помог ему сразу их вырвать, без инструментов, на месте.
А теперь мораль басни. Если автомобилисту надо объяснять, что давить людей на машине - это плохо, и он должен относится к их жизни хотя бы примерно так же как они сами к ней относятся, то проблема в голове явно не у пешеходов.
Ну ты пошёл по пути GeniusGray - прировнял сказанное мной к явно неприемлимому, и на основе этого доказываешь ошибочность моей точки зрения. Нечистый приём, что то вроде сказать "Трава зелёная. Вы все бараны. Разве я не прав в общем?" Не пойдёт так ;)
Помешать карты уголками - это не то же самое, что жечь куртку, и не тоже самое, что навалить кучу в зале.
Уголки карт - это совершенно естественный способ мешания карт обычным человеком. Если в твоём доме это не принято, то это примерно как не принято наступать на ковёр в тапках, а снимать их у края ковра и продолжать по ковру босиком. И о таких вещах гостям таки нужно сказать отдельно, сами они вряд ли так сделают, потому что это не входит в "стандартный этикет".
И сюда летит стремительной лентой мысль: а карты - они разные бывают. И то что можно вытворять с пластиковыми картами (перемешивание уголками, я с покерными картами сам так балуюсь), с картонными - чревато бахромой по краю, а с тонким картоном - так вообще карту поплам убить можно.
Ведь это сразу понятно должно быть.. Как раз в момент упоминания "нормального обращения" с картами..
Кому должно?
Налоговой.
Ничего подобного. Я всё объясняю чётко (когда не рассказываю басни).
Уголки карт - это естественный способ мешания карт у вас, где-то там. У нас для многих это обида и... неуважительно что ли. Мне, допустим, неприятно когда мои свежекупленные карты начинают вот так вот целенаправленно трепать, самым очевидным насилующим картон способом. Притом, что можно помешать раскладыванием (лучший вариант). Ясно что кому-то лень и ваще влом так заморачиваться с каким-то картоном, но что тут можно сказать. Выбери сам, что скажет тебе хозяин коробки:
1) Да, братан! Давай, быстрее, быстрее мешай этот картон, игра стоИт!
2) Извините, но не мешайте, пожалуйста, таким способом мою колоду, так как карты новые, а вы их трепите, обдирая потихонечку краску. В результате этого через 50 партий эти карты будут выглядеть не очень, а мне хотелось бы, чтобы они как можно дольше сохранились свеженькими и блестящими. Всё таки покупать новую колоду за 1000 рублей не хочется так скоро.
3) Ты му..к.
Вывод:
Будешь в Японии, ставь свои боты носками к двери. Будешь у меня в Орле, мешай карт (без протекторов) раскладыванием и не кури. Пригласишь меня к себе, я веерами и пружинками побросаю твои черные лотосы из руки в руку.
Не порождай сущности: у них там.. у нас тут... - это всё у тебя в голове.
Пока наиболее корректным остаётся мой третий пункт: критичны тебе уголки - предупреди заранее. Не предупредил, тебе помешали уголками - таки твой косяк. И никакие басни и рассказы про японию, изложенные здесь этого не опровергают ;)
>>> Не предупредил, тебе помешали уголками - таки твой косяк.
Абсолютно согласен.
Но неодобрения ты выхватишь порцию. А почему? Потому что ты считал, что "уголки - это для всех!", а тот другой - "уголки - это для му..ков!"
А детей бить нельзя. И это я серьёзно.
Это ты так думаешь. А я не так. Давай создавай тему. Обсудим. Выложим фотки наших ремней и видео эффективности/неэффективности порки.
Не, дурака валять на такую тему я не хочу. Я действительно серьёзно. Это однозначно не место такой дискуссии.
Взрослый бъёт ребёнка когда он не в состоянии воздействовать на него разумом-волей-убеждением, и от беспомощьности прибегает к читерству - использует физическое превосходство. Это жалкое зрелище.
Если ты дурака валяешь и троллишь - то хватит, редиска! ;)
У тебя дети то есть? Или ты по телевизору видел ;)
Нет, ты не прав. Ремнём надо пороть каждый день. Взял мою LCG без спроса? Ремня. Не взял LCG, а взял Манчкина? Ремня. Не хочет играть со мной в настолку? Ремня.
Так что вообще не понимаю тех, кто не лупит детей ремнём. Честно. Обязательно надо так делать.
У огры оказывается есть душа и там таки есть чувствительные струны.
А ты по ним топором=)
Скажи, редиска, блин!
Есим-Босим бы так не делал.. :(
Каким топором?
Детей надо воспитывать, и в стандартный инструментарий воспитания всех нормальных людей входит ремень. А он какаю-то ересь рассказывает про беззащитность, про читерство, обзывает меня жалким. Я бы потребовал бана от Оранжевого, но тут же нет настоящей демократии, правду не дают сказать.
Вообще детей бить - это не карты лохматить :) Детей жалко :)
ДА, особенно ремня, если не захотел играть со мной в настолку! Сегодня же вечером испытаю на своих :D
А если серьёзно, то согласна с Кседыхом во всём...
terjul - в твой стандартный инструментарий воспитания детей тоже входит ремень? Это в Голландии-то? Ай-яй-яй.
Тссс...никому не говори только!!!
Кстати да, а terjul можно применять ремень? У неё же может не быть без него физических и тактических преимуществ против её двоих дитёв. Что здесь говорит твоя книга бытия?
В общем, не знаю, Ogro, как ты и с детьми, хитро окружающими тебя с двух сторон, справляешься, и карты ловко мешаешь так, что они даже друг друга не касаются. Учится нам и учится ещё.
Можно. Вам можно. Применяйте ;)
Да детей в Голландии бить, и даже иногда шлёпать по попе категорически запрещено! Могут их просто отобрать...
Но строгое воспитание совсем не возбраняется...типа я сторогая, но справедливая...хе хе... Но, как вы уже догадались мои двое дитёв свою строгую русскую мамашку иногда слегка избегают :))
Бить нельзя. А когда печёшь русские пирожки, хлестануть влажным рушником можно по заднице, чтоб не лезли в гошочек с тестом? Можно сослаться на традицию? Для аппетиту, так сказать?
Учтёмс ;))
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" Книга Бытия ;)
Ну никак не Бытия. Притчи Соломоновы, наверное.
Каждому действительно свои компании друзей, со своими понятиями об этикете. Вы правы. И очень хорошо, что вы со своим понятием об этикете не попадались под руку нашей кампании :).
Просто Ogro не верит в то, что у людей может быть другое отношение к вещам
О. Кратко, остроумно и.. не в тему. Как обычно.
Все в тему. Просто ты не понял. Бывает ;)
Т.е. зайти в гости и оставить кучку г-на посреди комнаты, когда тебе вдруг приспичит - для тебя вполне нормально, если о неприемлимости подобного тебя заранее не предупредили? А что, обычное помещение, не гусевский хрусталь же..
..Картонки, электроника, мебель, предметы одежды.. да что угодно: не твое - относись бережно. Даже если тебе пофиг на свои собственноые картонки/одежду/электронику. А если тебе впадло соблюдать это правило этикета, значит ты чхать хотел на окружающих и их неудобства/неприятности, которые ты им можешь причинить.
Про навязывание окружающим твоего личного понимания "нормальности обращения" - презабавно.
Я думаю, это дело каждого, как ему хранить свои игры и с кем в них играть. И уж точно не вам решать это за кого-то другого.
Спасибо, КЭП. Но к чему это?
Может человек в эти игральные карты вложился по полной..... На штуку зелени.... Может эти карты подарок его любимой девушки.... Может, да еще кучу раз может.... Вы меня простите, но какое бы не было имущество, будь то карты, ковер и что угодно... С ним надо обращаться аккуратно, если оно не твое. И если обратного не предложил сам хозяин (сказав, карты можно мять тискать, в пиво опускать и тд). Это подразумевают банальные нормы человеческого этикета и воспитания.
Ещё один.
Повторю в надцатый раз: речь не про опускание карт в пиво, умник, а про мешать уголками, что является совершенно обычным способом для обычного (не упоротого коллекционера) человека. Если для тебя это не принято - будь добр предупредить.
Я не упоротый коллекционер (вообще коллекционеры странные извращенцы, по-моему), и вещь для меня, это прежде всего вещь. Уголками мешать - это не совершенно обычный способ, так как это один из простейших и главное один из самых убийственных для карт вариантов замеса.
Нуда, не коллекционер, и не упоротый - рассказывай ;) В свете данной дискуссии - отличное утверждение.
Ок, просто "не коллекционер", и это неопровержимо.
Да вся эта дискуссия - эо одно большое опровержение :D
....Ваших слов? Безусловно с вами согласен :)
Возможно это для вас совершенно обычный способ. Для большинства других людей, нет.
Ты знаешь как большинство людей на Земле мешают карты? Похвально.
Представь себе, знаю.
Представил.
Да это просто игра, которая после неаккуратного обращения может утратить свои функции т.к. многие компоненты становятся "мечеными" а иногда и нечитабельными в некоторых местах. А настолки увлечение недешевое, компоненты отдельно не купить. Получается ради замены одной карточки надо тратить 3-4 тысячи на замену коробки, ибо один заломившися уголок может серьёзно повлиять на ход всей игры?
Присоединяюсь к возмущению.
..Но вчитайтесь в пост Огры, особенно про хруст уголков.. Видно же, что он флейм поднимает. :)
Нет, не флейм. Читай пост выше. Или ты просто не веришь в то, что у людей может быть другое отношение к вещам?
Я верю что у людей есть чувство порядочности, которое должно останавливать людей от причинения неудобств хотя бы друзьям и близким.
Я ещё раз повторю, в данном случае речь идёт про неудобство из-за твоих загонов, это не стандартные вещи и должны быть озвучены в виде инструктажа перед дверью (в крайнем случае в прихожей, хотя это уже опасно - гость может ненароком чихнуть или облакотиться своими сраными штанами о стену). Если не озвучил - проблемы твои, а вовсе не этикета приглашённого.
Окей.. Давай начнем с того - какого ты вообще полез мешать чужие карты? Тебя просили?
Я сомневаюсь, что в первый раз приглашенного человека попросят что-то мешать и вообще доверят ему подготовку компонентов.
А если ты уже не в первый раз, то ты наверное и сам в состоянии оценить как владелец относится к своему имуществу, и тебе не сложно будет повторить процесс перемешивания таким же способом, как и владелец игры.
А если нет - то читай выше, ты самовлюбленный жлоб. Надеюсь я ошибаюсь. :)
Жуть. Чего я без спроса дотронулся до компонентов?
Как я и сказал - от таких держусь подальше, и свалил бы сразу после первого ошалелого взгляда, если бы каким то образом до этого не понял, с кем столкнулся.
И да, мои друзья могут свободно брать игры с полки, сами подготавливать и играть. Я не держу своих друзей за горилл, которые не знают что такое карты и ваще должны смирно сидеть на попе ровно и ждать, пока им всё приготовят и дозволят дотронуться до карты.
Про самовлюблённого жлоба - это вообще укатайка после озвученного.
Твои друзья могут, и мои друзья могут.. А вот к новым людям я отношусь подозрительно, потому что встречаются такие вот огры.. После них хлопот не оберешься, поэтому лучше все сделать самому.
Про горилл кстати презабавно читать после перечисленного неприятия чужих правил приличия.. Хватать чужие вещи (вещи друзей уже не совсем чужие), ходить в обуви по чужой квартире (квартиры друзей уже не совсем чужие) и в обуви же на кравати валяться... слушай, да с твоим отношением и до кучки посреди квартиры не далеко, чес слово.
Жень, рыжий тебя троллит.
Он выглядит упоротым осознанно.
Ты выглядишь таким же, но с другим знаком неосознанно.
Имеет смысл остановиться
Цыц! ;)
А кто сказал что мой наезд и претензии серьезны? :)
Я лишь высказываю свою точку зрения. А наезд на личность Огры - это прямая калька с его комментов окружающим. Мне вот интересно, как он сам реагирует. Но ты прав.. пора заканчивать.
Не кормите Огро, вот это все?)
Я его лично видел.
Он не нуждается в дополнительном кормлении)
Я просто умиляюсь как ты с каждым постом рисуешь с меня потртрет, самостоятельно наделяя меня манерами, качествами, привычками, отношением к миру, не забывая сопроводить эти качества своими замечаниями и комментариями. Ты продолжай, мне интересно что у тебя в конце концов получится :)
Зачем зовёшь играть тех, кто ломает игры?
Например затем, что это мой сын и его друзья.
И что?
Что-то я потерял нить разговора. Ты бесишься на детей и на их друзей, что они не так бережно относятся к твоей игре?
Вопрос остался в силе. Зачем даёшь детям игру, а потом трясёшься над их обращением с ней?
Я не трясусь. Я просто одеваю проекторы на карточки и тогда они не портятся.
Хм. Мы вроде про случай с уголками говорили.
Я вот просмотрел бегло и понял, что не понял, "мешать углом" это примерно так: http://mega-bitva.ru/wp-content/uploads/fun/poker14.jpg ?
Если да, то чем это плохо, всяк лучше, чем по-стандартному торцами в торцы, разве нет?
Всё, смерть тебе, презренная и костлявая, вандал ты чёртов, варвар. Руки бы тебе оторвать!
Не, у меня она, как и карты в протекторах:)
Но меня на самом деле интересует вопрос почему так карты больше портятся? Мне кажется, что те же Звездные Империи без протекторов по другому и не перемешать.
Ну хз, по опыту могу сказать, что так карты значительно быстрее разлетаются в хлам, так как вы целенаправленно "лохматите" эти самые уязвимые уголки. Бридж-шафл удобнее и менее "опасен" для карт.
Но в дешёвых протекторах можно об этом вообще забыть. Есть пара способов перемешать карты и более качественно и более безопасно. 1. Обыкновенная раскладка на несколько кучек. 2. Внахлёст сверху-снизу. Оба способа не требуют никаких специальных навыков. Ну, вернее, просто надо иметь две руки. А там уже с каждым разом будет получаться всё быстрее и быстрее.
Может, все-таки, я не понял, о чем речь, вариант "внахлест" это не то же самое, что уголки?
Не, это я так назвал способ, когда вы просто быстро "перебираете" карты пальцами, раскладывая их по одной-несколько на верх-низ колоды. То есть, при этом углы и вообще торцы карт никак не взаимодействуют друг с другом.
Ага, понял, теперь тот же вопрос про Бридж-шафл. Или различие только в том, уголками или торцами и насколько неумело это делать?
Кстати, как и зачем мешать колоду - хорошая тема для туториала:) Или для статьи в "Путеводитель".
Все понял, оказывается, я делал БШ, вопрос закрыт, обойдусь без пепла. Большое спасибо Ksedih:)
Кста, Кседых.
Ты, как крутой шафлитель MTG.
Я там где то спрашивал про доставерность карт. Мне действительно интересно - как проверяют что у меня в протекторе настоящая карта, а не намечатанное мной на принтере и не сунутое в протектор?
Я хз, как проверяют. На всех турнирах, где я был, в вашей Московии, по Берсерку и MtG, никак не проверяли.
Я дома играю напечатанным и никто не замечает, что оно напечатано =)
Бридж-шафл это вот так: http://www.youtube.com/watch?v=qFlGsEp_q5k ? Тогда не понимаю, чем отличается от уголков. Может, я просто этих страшных уголков и не видел никогда.
Ну, да, типа такого. Это лучше тем, что убиваются торцы медленнее, чем углы. Но тоже убиваются.
И я наконец-то понял, зачем раскладывают по стопкам, ура!
А вы зачем думали? =)
Мне года два назад сказали, что для более равномерного "размешивания". Значит, не зря я не поверил:)
Таким "равномерным размешиванием" можно очень хорошо себе тузов сдавать. :D
Потому и не поверил, при хороших навыках устного счета более-менее понятно что куда попадет. Впрочем, ни разу не видел, чтобы кого-нибудь это интересовало.
Такой финт прокатывает с пластиковыми карточками которые используют в казино. Купи колоду обычных карт и пару раз так замешай. Увидишь что станет с картами.
Когда нет протекторов я временами так и мешаю. Мне кажется, наоборот, если мешать торцами, то они быстрее лохматятся, а те же Звездные Империи вообще облупливаются.
И это действительно вопрос, а не холивар. Что портится при таком способе мешать?
http://www.youtube.com/watch?v=q3Ew4vqHwWQ ну вот тут видео как мешать правильно таким вот способом. В конце видео видно, что карты деформировались.
Ну не обязательно же их так адски гнуть. К тому же в казино разве так мешают, я думал, это только для кардистри такие "трюки"? И в кардистри как раз пластик часто используют, а в казино, я слышал, нет, их просто выкидывают чуть ли не после каждой сдачи.
В общем я пока не убедился в том, что мне нужно голову посыпать пеплом. Если кто еще считает, что это варварство - напишите, пожалуйста.
1. В казино так не мешают. 2. В казино пластик (хотя хз, может, по-разному везде). 3. Я тоже считаю это варварством. Только если нет отличных протекторов, в которых это всё безболезненно делается.
Такой способ, он да, не для игр, это, наверное, и ежу понятно.
А вот не всем. Некоторые говорят, то это стандартный способ мешания карт.
Как раз наоборот. Когда делают как на видео - это ещё щадящий вариант. А во когда угол в угол обычно это заканчивается двумя-тремя, а то и большим количеством заломов.
Опять таки, хорошие непластиковые карты выдерживают довольно много таких издевательств (опробовал на десятках колод), но да, для настольщика такой способ дюже безжалостен, ведь карты становятся в итоге помимо того что затёртые (что даже не очень заметно на белой окантовке, чёрная - слезает), так ещё и становятся грязными от пота.
"Другой товарищ не любит протекторы, потому что целлофан неприятен, карты слипаются и нельзя перемешать"
А мне наоборот после одевания в протекторы карты намного удобнее мешать становится т.к. края у протекторов острее чем у карт, и карты в протекторах получают очень удобную для замеса форму и меньше слипаются..
Народ, ну что, наспорились? Каждый в итоге остался при своем и в интернетах все еще кто-то не прав? Могу с чистой совестью снести запись?
Не-не! Зря я что ли басню написал?
Зря. Не в тему она ;)
Погодь, ещё не все запотели.
Ну тогда жду)
Объясните мне одну вещь. Зачем спорить о том, что является сугубо личным делом? Не нравится держать игры в протекторах? Не держи, тебя же никто не заставляет. Нравится? Одевай игры в протекторы и не слушай никого. Зачем свое мнение доказывать кому-то еще? Попросить больше не о чем? Я использую протекторы. И мне абсолютно все равно, кто как на это смотрит. Мне даже как-то объяснять причины неохота. Использую и всё :) Вам посоветую точно также отнестись к этой проблеме (проблеме ли?): не используете - ну отлично. Зачем что-то навязывать?
Попросить = поспорить. Т9 ошибся :)
Ну всё правильно пишешь, только вот спор то здесь совсем не об этом ;)
Тебе не всё равно.
Обсуждение задело тебя настолько, что ты написал камент
:)
А спор вообще не об этом) народ нашел площадку/повод, зацепился языками, сам себе нафантазировал мнение оппонента и сам с этим же выдуманным мнением увлеченно спорит. Лично я взял попкорн и наблюдаю за процессом, офигевая, а рука так и тянется снести нафик эту запись на Тесере, хотя жалко - она же первая(
Сноси.
Щас, я напишу всем участникам несусветную гадость, подожди пару минут, что б они увидели, возмутились, возбудились, взопрели и принялись гневно писать ответы, и сноси!
Я как-то так сделала. Бодрит..
Хорошо быть плохим, правда?
If you only knew the power of the dark side!
Всю бы энергию и время да на описание и обзор какой-то новинки.
Кстати я (может не только я) надеюсь что используемые Огро хаки для рунбаунда все же скоро где-то появятся =)
Будет, будет ;)
Не всё же быть упоротым серьёзным хмырём, иногда надо и дурака повалять.
Бодрит (с)
Так ты и миньки в протекторы кладёшь? Вот так? ;)
http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
А новую тему зря сделал, Тикошка права. Кседих вчера нашёл как кинуть фотки без этого.
Нет, миньки в пакеты не кладу, но руки перед игрой мою! С мылом!) наверно создал зря, тогда предлагаю тему свернуть.
протекторы для минек шикарны =) :D
Кстати, да! Спасибо, Ogro, у меня всегда была проблема в том, что на них пыль садилась. Приходилось потом их отмывать после партии помимо варенья, ещё и от пыли. Буду тоже так делать теперь!