Карго-культ или «российское нинада» - пытаемся разобраться в ситуации вместе

KittenLS написал 8 лет назад: #

Живу в таком не мелком городе, но найти людей играющих во что то интересное еще та проблема, часто слышу играют в патигеймы, зомбицид или подобные же для меня не удобоваримые игры. Теперь по существу:
- големы они и в африке големы зачеркивать надо 2300 потому что зачеркнутые 30 долларов как то больше похоже на наобманулово. Семейная обучающая как будто не для любителей настолок, а какое то пособие для школы.
- из вот тех 9-ти я что то читал про порт пираес, но я априори уверен что они являются поделками немного ниже того уровня что я хотел бы попробовать, из наших не долго владел эволюцией случайными мутациями, но они были на столько случайными что случайно обменялись на мат трейде.
Откровенно отечественный игродел не радует, было бы хорошо поддержать отечественного но чтобы не как в песне "**** родителя"

bregus написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А правильно-ли ориентироваться на ЦА Тесеры в подобных вопросах и исследованиях?

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надо на littleone. Правда, мамы будут спрашивать «А что такое бумстартер и краудфандинг, это сайтики такие? Ой, мой годовасик обкакался, уже убегаю!»

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Надо на все ориентироваться. Иногда ЦА детских игр - папы. И очень часто. А папы на Тесере.

ZoRDoK написал 8 лет назад: #

Как папа-программист, могу сказать, что для сына выбираю игры либо по личному опыту, либо так же тщательно, как и себе. Рейтинги, отзывы, бренды(авторы), внешний вид.

bregus написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На Тесере все таки хардкорщики в первую очередь, а у вас классическое a/b тестирование. Обратитесь в агенство по проведению подобных исследований - они соберут респондентов и на 20-30 людях думаю можно уже будет сделать какие-то выводы.

akdengi написал 8 лет назад: #

Мне тестирование не надо :) А вот мнение тесеровцев интересно в любом случае. Я был готов к такому развитию событий и рад честным отзывам.

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы
О российских играх из списка.

Спрашивали — отвечаем.

Заварушка — хрень. Но было любопытно (арт понравился), взял у автора, т.к. было не дорого.
Трапперы — по слухам хрень, не стал брать. Но читал правила и интересовался.
Экслибриум — нет маркетинга по игре, не брал.
Горыныч — визуально ориентирована не на меня, не брал.
Мракоборцы — звучит как «гееборцы», какие-то плохие отзывы слышал давно.
Оранж квест — привозили на обзор, хрень.
Человеки — нет шквала положительных отзывов, ничего не читал в гик-блогах, т.е. опять нет маркетинга по игре на моя как на ЦА. Т.е. я даже не знаю, плохая ли это игра (не могу вот так запросто сказать рейтинг).
Порт Пирей — давали на обзор. Хрень.
Бестиарий Сигиллума — дарил другу (покупал), видел рейтинг выше 7 (механика), визуально понравилась, тематика хорошая, бои вот какие-то, дуэль, не дорого, арт хороший. По игре были проблемы, идеи допа совершенно не понравились (кубик), далее не интересовался.

Kuroi написал 8 лет назад: #

Экслибриум советую, как минимум, попробовать.

Kuroi написал 8 лет назад: #

То, во что прям часто играем.
Братство Девяти Максима Трофименко. Настольная игра с приятными процессом, компонентами и ценой.
Знаменосец. Радующее оформление, меняющиеся по ходу партии характеристики воинов, имеющих яркую индивидуальность в игровом плане.
Бестиарий Сигиллума. Тут оформление вырвалось дальше всего, а вот процесс за счёт уникальности каждого персонажа прямо таки тягучий.
Шазар. Необычная, не напоминающая мне другие (не значит, что таких нет) игра на взаимное истребление посредством заклинаний. Нравится, хотя по первости очень много вопросов по тому, как и что в ней работает.
В ближайшее время думаю сыграть в Межлунье, Заварушку и Мракоборцев.
Очень рекомендую тем, кто не играл, попробовать Экслибриум Юры Ямщикова. И его же Лабиринт зеркал (их нет у меня, но они явно раскладывались бы).
Из ожидаемых мною: http://tesera.ru/game/elvenrage/
Из неигранных и интересных: Бастион.

Как видите, игр у нас спокойно набираются настольные игры, просто речь идёт об отличии размеров рынка. О чём и написали не раз. В целом, каждый решит для себя по каждой игре отдельно. Нравится ли она ему или нет, исходя из собственных предпочтений. Восхваление всего зарубежного надумано, хотя также имеет место у отдельных личностей.

Про Битву големов скажу только, что отторжение у меня вызывают упоминания того, что она несёт в себе обучающий элемент. Вот это в нашей стране для меня реально антиреклама.

knaff написал 8 лет назад: #

В США и ЕС суммарно проживает почти миллиард человек и в настольные игры они играют уже 100 лет. А у нас 146 миллионов, а про популярность этого хобби среди широких слоев населения говорить не буду.

Zelenaia написала 8 лет назад: # скрыть ответы

На мой взгляд, уже нет такой проблемы, как "принципиально против российского продукта". Ни в одной области, в том числе и в области настольных игр. "Правильные игры", "Банда умников", по-моему, хорошо воспринимают игроками, а их игры пользуются спросом и обладают правильной репутацией. Я не очень слежу за тяжеловесными играми, но ниже приводили примеры качественных продуктов российских разработчиков.

С другой стороны, когда вы задаете вопрос про 9 наших и ненаших хитов, вы не учитываете общего объема выпускаемых игр в России и в мире. Все-таки проще назвать 9 хитов из 50 000 игр, чем из 500 :)

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да!
Наконец-то кто-то это озвучил.
Сколько игр выходит в Германии? Своих, отечественных?
А сколько у нас?

(Потенциально хитовые Мастер Ориона и Джаз Бронзового века все никак не выпустят)

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вот прямо в точку. Там на десятки тысяч добавлений на BGG за год вообще стоят просмотра ну от силы пару сотнен игр. А покупки — десятка. Соревноваться с этим сложно. Но нужно. Медальки-то берём, в Сирии воюем (не смотря на разницу в экономиках), значит и настолки «могём».

Жду кроме этих ещё и Сонмикум Кости. Плюс интересен улов с Граникона, который, надеюсь, допилят и дотестят — были интересные разработки. Культ все очень рекомендуют. Игрушку хардкорную от автора Лаара с ассиметричными сторонами.

akdengi написал 8 лет назад: #

Культ я тоже жду - помогал чуть тестить :)

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Тогда вопрос - почему "маленькая" Германия дает столько игр? ;)

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Она не маленькая. GDP больше российского в 3 раза. Плюс настолками там увлекаются массово с конца 18-го века, посмотрите историю Ravensburger.

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

19-го

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

20-го все же, если массово

Pirx написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Массовость тоже штука такая, она разная. Знаете, какие были тиражи у настолок в СССР? ФФГ сдохло б от зависти.

Ogro написал 8 лет назад: #

"Массово в стране", а не просто "масса".

И речь про увлечение общества, а не про тиражи выпусков.

DmitriyP написал 8 лет назад: #

Что-то не сильно прижились эти "массовые" настолки на земле русской

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Культура и традиции

Norg222 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Могу объяснить почему обе не возьму. Вторую не возьму, так как немногочисленные игранные российские игры входят в мой дно-10. Поскольку я не заядлый коллекционер, то проверять дальше буду на игротеках На (возьму, конечно, если круто). Первую - проверю топ БГГ, и топ семейных БГГ, если её там нет (а её там нет), то не возьму. Надпись на коробке и в рекламе, что это мировой хит ничего не значит...

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А иностранные тоже по TOP BGG выбираете? Я к примеру вижу обсуждения тех же "Мышей", Eminent Domain и т.п. и вижу, что и с "локализациями" не все так гладко.

Norg222 написал 8 лет назад: #

Разумеется по оценке и обсуждениям на БГГ. Оцениваю значимость лично для меня плюсов и минусов, указанных игравшими. Но явно не по слову "Хит" где бы то не было.
Что касается названных игр: ED (338 место) в топ не входит, тут надо брать если чем-то реально цепляет (меня космическая же тема только отталкивает), а Мыши относительно "в топе" (135) - взял их потому что сложно понять, что же 7-летней дочки будет интересно, а что нет. Для себя бы тоже не стал брать.

ExplodingSun написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А что с локализацией Мышей не так? Все шикарно, как по мне

Norg222 написал 8 лет назад: #

С локализацией все так и все шикарно. По самой игре есть вопросы (в первую очередь ЦА), но здесь это оффтоп.

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Правильно ли я понял - чувак сделал настолку по теме своих увлечеий, попытался её пропиарить, но не разбираясь должным образом в индустрии, в её кухне, тенденциях, нюансах - ясно дело, результат получил, скажем так - скромный, а теперь пишет пост "ну и заразы же вы, родные.." ?

По сути весь этот пост - удивление хрена с горы на то, что его вот не замечают, а вон того 60-ти летнего игрока глобал-рынка - знают и интересуются его продукцией.

Vas написал 8 лет назад: #

;)

darkstrelok написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По-моему, чувак просто продолжается пиариться. Это уже третий или четвертый пост за неделю.

Вот ты не заметил, а уже поучаствовал в его маленькой рекламной кампании.

akdengi написал 8 лет назад: #

Поздравляю - вы сделали открытие в новостной отрасли! Ну если без шуток - если читают, значит интересно.

Ogro написал 8 лет назад: #

Наздоровье. И много такое моё участие принесёт проекту?

Я совсем про другие масщтабы, есичо.

yushin написал 8 лет назад: #

Интернет - лучшая площадка для маркетинга. Все гении в курсе об этом законе!

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Опять - где я это пишу? То есть я задал вопросы. Ответы люди пишут. Причем ответы читают в том числе и российские авторы.

И судя по комментариям на Тесере ситуация как в статье. Или я не прав?

Ogro написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, с рядом некоторых оговорок и нюансов - ситация такова. Более того - ты часть этой ситуации. И самое интересное - в некотором роде ты даже пример, демонстрирующий причины такой ситуации.
Непонятно только твоё безмерное удивление и какое-то даже возмущение и ропот относительно этой естественной ситуации.

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Мы лично знакомы?

Ogro написал 8 лет назад: #

Думаю, что нет.
Если это про "ты", то умоляю - не надо.

Arhiserg написал 8 лет назад: #

"про часть ситуации" меткое замечание, кстати.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По тексту происходит некрасивая подмена понятий: сперва автор сокрушается, мол, нет пророка в своем отечестве, и потребитель интуитивно ведется на коробки, где написано не по-русски, а следом спрашивает, что вы выберите, локализацию успешной игры или отечественный ноунейм?
Понятно же, что в первом случае внимание привлекает не латиница на коробке, а именно репутация хита (как минимум это проверяемо, плюс успешные продажи многое говорят о привлекательности продукта), а во втором случае обычный кикстартер "дайте мне денег на мечту, она чесна-чесна хорошая!".

Сама "Битва големов" для меня полное "нинада" - 2к за игру, тестированную автором с семьей, унылым оформлением и (вот этим у нас многие грешат) высосанной из пальца темой.

Второй вопрос - игр мало, разброс по качеству - как и везде. Есть хиты, есть середняк, есть "проекты мечты", интересные только автору с его близкими.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Вообще-то ты пойдёшь на Кулстаф или Филибер и купишь, что реально хочешь))))

Mr_Bob написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Допустим, я в магазине

Прежде всего, я посмотрю на коробку, встречая по одежке, таким образом. И даже не задержку взгляд на Экслибриуме и Заварушке в трактире, потому что мне совершенно не нравится такой стиль (как и у Манчкина, кстати). Не посмотрю на игры с названиями вроде Суперчумовой беспредел, Свинтус, Эпичные битвы боевых магов и прочие "отчаянно забавные и саморекомендующие". Горыныч нарисован мило, но если нет цели брать детскую игру, то тоже не заинтересует. Обучающие игры - это тоже что-то детское.

Из того, что вы показали, внешне заинтересовали Порт Пирей, Бестиарий и Трапперы. Их я бы взял в руки и повертел, почитал как минимум.

У меня дома есть King's Bounty. Купил, когда узнал, что вообще есть настольная игра такая, почитал правила и показалось, что они логичные, а игра интересная. Это была одна из двух первых купленных игр вообще.

Битвы големов ни в одном из вариантов коробки бы не взял: это обучающая игра, оформление а-ля витраж, но при этом речь идет о роботах. Посмотрел бы из-за большого числа упоминаний ее на Тесере. А так я просто не из аудитории этой игры.

UAnonim написал 8 лет назад: #

Горыныч парадоксально недетская игра. Сам с этим неприятно столкнулся. Ожидал вариант данжн рейдерсов, а при объяснения правил мне говорят: может лучше роял гудс или порт ройал? В игре присутствуют "неинтуитивные" нюансы, которые постоянно вылетают из головы игроков.

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да и вообще кому какая разница, где создана/произведена игра? Играйте и радуйтесь.

akdengi написал 8 лет назад: #

Судя по комментариям, разница есть.

XZidan написал 8 лет назад: # скрыть ответы

С интересом слежу за российскими настолками, но пока что, увы, уровень заграничных игр просто выше.

Vas написал 8 лет назад: #

Та же ситуация,одно дело локализацию взять,там за частую вопросов не возникает..бывает конечно,но все же.А вот чисто нашу разработку..банально ничего хорошего практически нет,на мой вкус.Да и качество бывает жуткое..перебивали бы это интересным игровым процессом,а нет,там тоже все не очень хорошо)

DmitriyP написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Судя по Вашей коллекции, в настолки Вы еще не играли (Суперфермер не в счет)

akdengi написал 8 лет назад: #

Моя коллекция отражает то, в что моя семья играет ;) Сын только-только дорос до нормальных настолок по возрасту (10 лет). Поэтому потихоньку приобщаем к евро для начала их.

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы
По вашей игре.

Голем — это такая книжка. Про штуку из еврейских мифов, готичная книжка начала прошлого века, обе попытки прочесть были неудачны. + куча шлейфа из ролевых игр и HoMM.

У вас на картинках роботы. Оформление в духе Фиксиков. Т.е. ЦА — мамы и бабушки. Думаете, они пользуются Бумастартером и Таблетопией? Задайте себе этот вопрос. А потом уже костерите Мистериум, который, кажись, отнюдь не «отечественная» разработка. Авторов из близкой нам по духу и истории страны скорее, успешных, к слову, авторов, игры которых (автров) покупают под соусом «о, это те же самые ребята, которые сделали...». Про наших такое пока не говорят, к сожалению.

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

То, что Густав Мейринк написал книгу Голем - не значит, что это такая книжка)
Мне, кстати, оформление очень даже нравится - необычно и оригинально!

akdengi написал 8 лет назад: #

Первая глава из моей книги про роботов ;)

goo.gl/wzlFnM

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Почему не поддержал на бумстартере?

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Денег на всё не хватает, да и я обычно не поддерживаю никакие бумстартеры, кикстартеры и проч. - беру, что уже вышло. Так что, если выйдет - может и возьму)

akdengi написал 8 лет назад: #

Начинаете с 50 рублей и ... Я сам поддерживаю проекты по возможности ;)

akdengi написал 8 лет назад: #

C учетом того, что у меня украинские корни и Битву Големов ребята с Украины помогали тестить на игротеках и Maker Faire последних... Не понимаю я обвинений :( Где я кого "костерил"?

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хиты - не хиты, но могу назвать те игры, что мне приглянулись: Артифициум, Ордонанс (с дополнением), Загадка Леонардо (подарочный набор), Коста-Руана, Сильное Колдунство, Делиссимо и Кошмариум. Да, да - обе последние тоже мне нравятся :)
Не хватает ещё двух игр, но возможно, их нет у меня, а вообще они есть, да и семёрочка отличных игр - тоже неплохо!

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, коробочка с "Трепещите Человеки" ещё лежит нераспакованной - тоже надо опробовать, ну и "Битву Големов" я бы тоже не прочь :)

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Один из главных хитов -Гильдии Лаара забыл!!!

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У Юры Журавлева отличные игры - специально не поставил его в "список", а то у многих были бы :)

gibtoo написал 8 лет назад: #

Присоединяюсь. Юрины игры очень хорошие. Гильдии хит, и Наместник тоже порадовал.

valentia написала 8 лет назад: #

Покупая игру, я не смотрю на страну происхождения, меня интересует жанр, отзывы,оформление,глубина, реиграбельность, число игроков. Поэтому из представленой выше рекламы меня не заинтересовало ни первое объявление, ни второе, так как сама игра не подходит. Из отечественных игр сейчас есть в коллекции "Знаменосец". Игра нравится, так как для своей весовой категории в игровой процесс заложено все, что необходимо. Очень жду и желаю приобрести мастер оф Орион и бестиарий, когда он будет на четверых, так как игр на двоих больше в коллекцию покупать не хочется. На данный момент приоритет в покупках - это объёмные (по правилам,компонентам,содержанию) игры с интересной механикой, от 2 до 5,6 человек, желательно не кооперативные. Как только появится отечественная игра такого толка с хорошим оформлением и которая зацепит, то я её сразу приобрету.

TataFrost написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Из обоих вариантов не взяла бы ни одну. Как-то не моя тематика. Собственно, потому и не подлержала на бумстартере. Из приведённых игр есть Экслибриум (люблю игры на драфт и сбор сетов) и Горыныч. Понравился Порт Пирей, но пока руки не дошли купить. Много слышала и читала о Бестиарии, но тут реально хочу сначала сыграть, а всё случай не подворачивается. Дома имеются ещё Гильдии Лаара и Крафтеры, хотя последних и выставила на продажу: ну хромает там механика. Допиливать надо хоумрулами.
А вообще к отечественным авторам отношусь с большим интересом, на Игроконе точно завалюсь в авторскую зону.

TataFrost написала 8 лет назад: #

Ах да! Ещё же любимое Зельеварение! И просто Варение тоже имеется. Ундервуд. Хочу у Правильных игр ещё Ордонанс взять и Гонки жуков.

Diamond76 написал 8 лет назад: #

Слишком много неизвестных: игры от известных авторов? Или российская от начинающего? Комплектация? Сеттинг?
Пока что на Бумстартере не видел ни одной российской оригинальной разработки, которая бы зацепила.
К сожалению...

MakGrou написал 8 лет назад: # скрыть ответы

По выбору из двух картинок - взял бы вторую, т.к. сравнивать рубли с долларами некорректно - курс разный, да и доставка неизвестно во сколько выльется, тем более, напрямую из-за рубежа я не покупаю. Получается, на первой картинке информация для меня ни о чём...

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Речь о локализации иностранной игры. То есть издаваться она будет в России, но типа игра "из-за рубежа".

MakGrou написал 8 лет назад: #

Тоже лучше всё в рублях вывести, всё должно быть в одной валюте (в России - в рублях, на Украине в гривнах).

alex_monk написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вы неправильно используете термин "карго-культ".

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

К-к это скорее некая имитация для получение благ, нет?

Pirx написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет. Это в исходном смысле обожествление чего-то очень земного. Молитва консервной банке.

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У нас "молятся" на зарубежных авторов :)

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Этой традиции лет 300. И это не карго-культ во всех смыслах.

akdengi написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Традиции "молиться на зарубеж" у нас ой сколько лет - начиная с Варягов и крещения Руси ;)

P.S. Термин тогда подходящий подскажите, если карго-культ не подходит? Именно в свете веры, что имитация (то есть локализация) зарубежного дать благодать российским настольщикам.

Pirx написал 8 лет назад: #

Низкопоклонство перед Западом!
Также космополитизм.
Учим историю родной страны тщательнее!