Оценка пользователей
7.0965
Оценить:
-
-AdRiver-

"Неофициальный" китайский Азул

время: 22 января 2010

"Плитка Caizhu мастер настольная игра Базовая + Расширенная забавная игра-головоломка для детей экологический материал карточная игра" с Алиэкспресс попалась мне на глаза случайно, но беглого взгляда на фото в описании и в отзывах хватило, чтобы понять что это совсем не "Плитка Caizhu мастер"  -- у нас эта игра известна как "Азул"! Более чем гуманная по сравнению с российской локализацией цена (менее 1700 рублей на тот момент), бесплатная доставка, отсутствие проблем с таможней, значительное число положительных отзывов, и, самое главное, конечно, давнее желание заполучить эту игру в коллекцию, сыграли свою роль. И если при заказе и были некоторые надежды на "официальность" этой версии игры, то после получения посылки они полностью развеялись. :)

 

Коробка

Итак, что же я получил через месяц после заказа в своём почтовом отделении?

Игра упакована в стандартную большую коробку из плотного толстого картона, качество печати хорошее, но общее оформление сразу даёт понять, что это не оригинал. Официальная китайская версия "Азула" выпускалась и её фото можно увидель на BGG, но и без них всё ясно: на этой копии отсутствуют всё упоминания об авторстве Михаэля Кислинга, информация об издателе, фирме-производителе, даже состав игры указан с ошибкой.

 

На нижнем фото видно, как пострадала коробка при пересылке. Хотя при заказе я и просил продавца упаковать коробку получше, он счёл свою миссию выполненной просто обмотав коробку несколькими слоями "пупырки", но этого оказалось явно недостаточно. Правда, из-за освещения на фото всё выглядит даже страшнее, чем на самом деле.

Компоненты в моей коробке не пострадали, хотя в отзывах иногда жалуются на гнутые планшеты (с другой стороны, кого этим сейчас удивишь? бывает, что планшеты гнутые, а коробки целы, евпочя :) ), и уж совсем не повезло тому, кто заказал сразу две игры в коробках разного размера одной посылкой -- меньшая коробка просто вдавилась в большую. Вообще, заказ с Алиэкспресс -- это довольно часто лотерея, и что случится с конкретной посылкой, и на сколько окажется добросовестным продавец, не выяснишь пока не получишь свой заказ.

 

Игровые планшеты

Мне с планшетами повезло, ничего не погнуто, картон толстый (~2 мм) , плотный, без тиснения, печать хорошая:

 

Мелкие детали пропечатаны хорошо:

 

 

Диски фабрик

Диски фабрик и жетон первого игрока напечатаны на таком же картоне, что и планшеты и даны на двух листах:

 

На лицевой стороне с вырубкой всё хорошо, а вот на обороте листа с тремя дисками вырубка "уехала":

 

Оборот диска с листа вырубки со смещением (слева) и оборот диска с другого листа:

 

Лицевые стороны всех дисков практически идеальны:

 Заметно, что мелкие детали -- "трещинки", "царапины", "сколы" -- пропечатаны хорошо, но на всех дисках они одинаковые, так ли в оригинале -- не знаю.

 

Правила

В коробке два буклета правил, на английском и китайском языках. Ну тут всё просто: думаю, что их "без затей" скачали с официального сайта и распечатали, правда, зачем-то удалив всю "копирайтную" информацию. 

 

Печать качественная, формат -- как у настоящих -- большая такая "простыня-раскладушка":

 

Мешок

Вместо беленького мешочка с принтами, тут мешок из самой простой, плотной, черной синтетики со шнурками-завязками:

 

Маркеры победных очков

Самые слабые по качеству изготовления компоненты -- простые черные кубики со следами литьевых швов.

 

Плитки

Самое, наверное, интересное -- плитки. Не могу сравнить их с оригинальными, но на вид они довольно неплохи:

 

На фото заметно, что некоторые плитки имеют утяжины на лицевой стороне, в моём экземпляре игры такие утяжины есть только на нескольких прозрачных и нескольких синих плитках, на остальных такого нет -- всё ровно.

Плитки шести цветов, по двадцать штук каждого цвета, плюс плитка первого игрока. Кроме того, что прозрачных плиток-джокеров из дополнения в два раза больше чем нужно, рисунок на них черный, а должен быть цветной.

 

Узор на прозрачных, черных, оранжевых и голубых плитках -- это именно краска, а не наклейки. Сколько она продержится вопрос открытый, но учитывая, что эти плитки уже преодолели довольно нелёгкий путь длиной в несколько тысяч километров, надеюсь, что с этой краской ничего не случится и в процессе игры.

Боковые стороны плиток гладкие, ровные, без швов:

 

Все плитки одинакового размера, может быть только черные на пару десятых миллиметра меньше:

 

Размеры:

 

 

Каюсь, цвет фона, наверное, не совсем удачен, и может показаться, что прозрачные плитки очень похожи на черные, но на самом деле это не так -- на дисках фабрик и игровых планшетах они хорошо различимы:

 

 

Органайзер

Да! В поддельном китайском "Азуле" есть инлей-органайзер, и он довольно неплохого качества:

 

 

Вот вроде бы все компоненты, как они есть, ничего не забыл. Сейчас на Алиэкспресс появились лоты, где в описании выставлены фото настоящих "лицензионных" коробок Азула, но, думаю, приедет точно такая же noname коробка как и эта. Также на Алиэкспрессе уже появился "Второго поколения смешной цветной Кирпич мастер плитка моногатари Azul карты Семейные настольные игры детские подарки" более известный у нас как "Azul: Stained Glass of Sintra", но фото коробки и компонентов там явно взяты с официального сайта игры и совсем нет отзывов покупателей…

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Могу я узнать, сколько именно рублей вы сэкономили, купив китайскую подделку вместо оригинальной локализации?

doom_ak написал год назад: # скрыть ответы

Я, честно говоря, не совсем понимаю, зачем покупать такую версию. Лишь бы было хоть что-то? Автор оригинальной игры с этой копии не копейки не получит. Одно дело - покупать Б/У игры у тех, кому они надоели и не зашли. Совсем другое - спонсировать пиратов

doom_ak написал год назад: #

Опять же, на Али есть и много оригинальной годноты, и товаров с меньшими наценками (те же смартфоны кто-то купит в магазине, пощупав, посмотрев, да еще и гарантию от магазина получит, а кто-то закажет с Али дешевле, осознавая риски и проблемы в случае поломки). Но зачем покупать откровенный контрафакт?

ver написал год назад: #

Если отбросить все моральные стороны вопроса, то ответ на вопрос "зачем" прост - для того, чтобы сэкономить примерно 2200 рублей (2900 стоимость базы + 1000 за джокеров).
Ну и про мораль и покупку БУ игр - когда вы покупаете БУ, вместо новой коробки в магазине, вы точно так же лишаете автора игры копейки=)

dar_ling написал год назад: # скрыть ответы

А как автор игры получит свою копейку при покупке Б/У игры?

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Проблема покупки у китайцев не в том, что бедные авторы не получают копеечку, а в том, что ушлые китайцы получают копеечку, которую не заслужили.

С перепродажей БУ игры такой проблемы нет. Автор получает деньги с экземпляра игры, а не с игрока. С БУ-шного экземпляра он свои деньги получил, остальное - не его забота.

(а то, знаете ли, играть впятером в игру, на которой заявлено "до четырёх игроков", тоже немного пиратство =)

dar_ling написал год назад: # скрыть ответы

Почему не заслужили? Они потратили время и материальные ресурсы на производство - отсюда цена.

Меня вот другая мысль в свете обсуждения посещает: а почему повторные тиражи не дешевеют? Вон выше написали пример с зп автору, иллюстратору, граф. дизайнеру и тп. Согласен, что итоговая цена должна включать эти затраты. А что с повторным тиражом? Все расходы на разработку/тестирование уже отбили в первом, почему повторный тираж не дешевеет? И почему в этом случае взять более дешевый "дженерик" от китайца должно быть стыдно?

elcar написал год назад: #

Потому, что хотят кроме обычной прибыли еще и "оверприбыль" ничем не обоснованную.

Поэтому дать копейку китайцам в счет этой "оверприбыли" вовсе не зазорно.

hickname написал год назад: #

Потому что если снизить цену, издателю на третий этаж не хватит, будет дом двухэтажный, как у нищеброда.

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Точно. Как насчёт покупать ворованные мобильники? Воры потратили время и ресурсы (да ещё и шеей рисковали), чего бы их не поддержать? И цена нормальная, не гонятся за сверхприбылями! Не то, что эти зажравшиеся официалы ...

Друзья. Я сам в начале двухтысячных ездил на "Юнону" (рынок на юго-западе Питера) и скупал там "золотую коллекцию mp3" у каких-то прокуренных барыг. И сам бы вполне вероятно сказал "а чо такого?", если бы мне за это предъявили. Но времена меняются. И я искренне хочу меняться вместе с ними, в лучшую сторону. И я верю, что первый шаг в этих изменениях - это принятие того, что воровство интеллектуальной собственности - это такое же воровство, как и воровство мобильников. Это ровно то, что делают китайцы, издавая контрафакт, не имея на это никаких прав.

Про цену второго тиража - вполне возможно, что и автор игры и иллюстратор получают за свою работу роялти, а не единоразовое вознаграждение. С чего бы тогда дешеветь тиражам? Но это не точно. Нужно ждать комментариев от настоящих издателей.

elcar написал год назад: # скрыть ответы

Воровство мобильников отбирает их у владельца.

Скачивание с торрента и изготовление ПнП ничего ни у кого не отбирает. Хватит уже сравнивать эти очевидно разные вещи.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Проблема простых и искренних обывателей заключается в стойком непонимании, что изготовления для себя ПНП и неофициальное скачивание торкретов это суть разные вещи. Хоть в первом приближении, хоть в последнем.

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Нет, не хватит. Это не разные вещи. Воровство интеллектуальной собственности точно так же несёт убытки владельцам, как и воровство материальное. Добро пожаловать в информационную эпоху.

hickname написал год назад: # скрыть ответы

Дано:
Петя придумал игру "Пшик!", отнес ее в издательство, там ее издали и продают по 500 рублей.
Вася украл коробку с игрой из магазина.
Друг Васи взял игру у Васи и сделал себе ПнП.
Внимание вопрос:
какой убыток Вася и его друг нанесли Пете?

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Вася с другом делают пнп и продают его по 300 рублей. У издательства игру никто не покупает - все идут к Васе. Издательство не выплачивает Пете роялти с каждого проданного экземпляра. Дальше вы сами...

hickname написал год назад: # скрыть ответы

Давайте Ваши фантазии по поводу "А вот они сделают ПнП и будут его продавать" оставим в стороне. Ответьте на конкретный вопрос: на момент создания ПнП, какой убыток понес Петя?

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Некий hickname потратил 6 месяцев своего времени и создал полезную аппликацию, которую загрузил на сервис гуглплей с ценой 10$

Вася сломал апликацию hickname и положил на торренты, откуда её скачал Петя, и остальные его дружки.

hickname встречается на тусне с Петей и его дружками, и видит что у всех на мобилках установленна полезная аппликация от hickname, тогда как количество покупок в гуглплей значится 0.

Вопрос: на момент тусни, какой убыток понёс hickname? Похоже, абсолютно никакого. Всё ништяк. hickname порадовался успеху своего продукта и пошёл создавать новый, пограндиознее. На пару лет разработок с привлечением сторонних разработчиков.

hickname любит прогресс и развитие.

FinnTroll написал год назад: #

А еще hickname мог поставить цену $100. И тогда его убытки резко увеличились бы в 10 раз.

WordsAreEmpty написал год назад: #

Многие авторы бесплатно ПнП выкладывают, если качать такие ПнП откуда угодно - не страшно, НО когда ПнП-версию продают за условные 4.99$, а вы качаете с трекера - пиратство.

Jamal написал год назад: # скрыть ответы

А если нет денег на музыку, электронные книги и настолки, то нищеброд пусть сидит на жопе)))

SadSido написал год назад: #

Пусть слушает Яндекс.Музыку, пользуется свободно распространяемым ПО и покупает настолки вскладчину с друзьями. Такие варианты, кстати, редко приходят в голову апологетам идеи "торренты - не воровство"...

pskmzr написал год назад: #

Не сомалийский
И не карибский
А я российский
Новый пират!

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

*Пожал плечами*
Зачем делать пнп? Затем.
Зачем пользоваться торрентами? Затем.
Зачем делать копии миниатюр при помощи BlueStuff? Затем.
Уже так надоело, если честно, видеть эти однотипные призывы к совести. Ладно бы еще сделано было действительно плохо, тогда бы еще можно было понять. =_=
И не надо говорить про бедненьких авторов с голодными издателями и плачущими локализаторами, которым ой как плохо стало без чьих-то 3 тысяч рублей. Это просто нелепо.

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Зачем оплачивать проезд в электричке? Затем.
Зачем соблюдать скоростной режим на трассе? Затем.
Зачем покупать лицензионное ПО? Затем.
Кто такой Джон Голт? ээээ...

Не понимаю ваших вопросов. Вы одобряете или осуждаете китайские подделки / ПНП / прокси-карты в мэджике?

Malgrim написал год назад: #

https://2ch.hk/bo/thumb/443638/14801806657140s.jpg

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Ваня за свободу. Причём не анархическую, а «с воплями и матом русский гонщик прокладывает трассу», совершенно забывая, что его видение мира исключает выплату зарплат, гонораров и любую иную плату за работу

Может у него и наступил коммунизм, но в моем 2019 году до светлого будущего ещё ой как далеко

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

М-м-м.
Мда.
Я конечно понимаю, когда хочется как-нибудь едко поддеть, аж мочи нет - но с каждым разом у тебя все грубее и грубее как-то выходит, словно я тебе как-то насолил.
Извини, если наступил на любимую мозоль. Но и мне не надо наступать, это лишнее. :|

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Мы уже обсуждали китайский контрафакт и не раз (то Юра Ласерда с китайской Труа, то ещё кто-то) и всякий раз ты с одним посылом - давайте поделим всех баб и отменим налоги.

Ну ехарный бабай, ну как так?

Условный Ямщиков спину гнёт, тыкается по издателям, Лашин со Смартфоном встрял, а тут мы берём и радостно покупаем откровенный контрафакт. Это чо такое?

Прекрасно понимая, заведомо зная, что это контрафакт.
По мне это как насрать в подъезде. А потом ДесертВич напишет - ну а что такого?

Ты лично тут не причём, но позиция для меня неприемлемая.

Desert_witch написал год назад: #

Я тебя услышал. Ты услышал меня. Все ок. Переубеждать, что ты передергиваешь мое мнение и пририсовываешь мне рожки - не стану, пустое. :|

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

На турнире - не одобряю.
На кухне - пусть человек делает, что хочет.
И вот все эти покупки на Али - это в общем-то как раз "кухонный набор". :|

На самом деле смешивать лицензионное ПО и оплату проезда с пнп, китайскими играми, торрентами и взломом приставок, например - это в корне неправильно.
Во втором случае вопрос зачастую ставится не в экономии или "азаза, жалкие разрабы не получат от меня ни копейки!" (я мало представить могу случаев, когда кто-то такое говорит на полном серьезе - но допустим). Ломать приставки и ставить хоумбрюшные приложения - интересно, даже если не до конца понимаешь процесс. Делать ПНП и копировать в домашних условиях миньки - чертовски интересно, мне по крайней мере нравится пробовать разные инструменты. Пиратить что-то с торрентов - уже немного хождение по грани и более скользкий момент, конечно, но если вы хотите поиграть в новый Метро и не переходить со Стима/хотите дома готовить файлы для печати, и, уж извиняюсь, у вас нет нескольких сотен баксов на фотошоп - я могу это понять.
В моем понимании, закупки китайских копий настолок с Али очень близки к этому. Вживую я видел такое один раз, здесь очень редко пишут о них, но всегда владельцы описывают все так, словно привезли какую-то диковинку.
*Пожал плечами*
Поэтому мне неприятно это "давление на совесть" и "бедные разработчики кушать не смогуть, разорили, ироды, специально небось?". Это уже какое-то выворачивание наизнанку.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

В настоящем мире есть большая разница между лично изготовленным ПнП и контрафактом

Desert_witch написал год назад: #

*Пожал плечами*
Я свою позицию объяснил выше. Повторять не стану.

litvinchuk написал год назад: # скрыть ответы

сразу видно пирата со стажем - фотошоп уже много лет не стоит "несколько сотен баксов"

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

https://www.adobe.com/ru/creativecloud/plans.html?single_app=photoshop&promoid=65FN7XFX&mv=other

Хм-м-м.
Две сотни долларов за год. Только за одно приложение.

litvinchuk написал год назад: # скрыть ответы

а за 10 лет - 2000 тысячи, но это не значит, что фотошоп стоит 2k. возможно дело в том, что мы из разных стран смотрим цены, но я вижу подписку в 8$ в месяц за три приложения

Azrail написал год назад: # скрыть ответы

Что опять же равно 96$ в год. Три приложения? Ну а если нужен только Фотошоп или лр? Очень жаль, но извольте платить 96$ в год за официальное ПО...

doom_ak написал год назад: # скрыть ответы

96$ в год за программу, которая обладает огромным функционалом, постоянно дополняющимся и поддерживающимся компанией, которая не только из программистов (работа которых высокооплачиваемая), использующаяся профессиональными художниками и фотографами для выполнения работ, за которые они требуют немалые деньги (никто же не хочет работать за 100 рублей/час?). Это по-вашему много? 6000 рублей в год?
Я не поленился и посмотрел ваш профиль. В вашей коллекции Серп с РРЦ 5890, Брасс с 4990, Остров Духов с 4490. Т.е., повашему, эта цена на игры оправдана, а 6000 рублей в год за программу, использующуюся как средство заработка перспективно граздо большей суммы это много? Может, все же тем, кто не занимается такими вещами профессионально, стоит использовать бесплатные редакторы, коих много?

hickname написал год назад: #

Тут есть нюанс - любую настолку я могу и через 10 лет достать и она не потеряет своей функциональности, чего не скажешь о программах. У меня сегодня утилита для измерительного прибора отказалась запускаться - Windows 10 видите ли ее не поддерживает. А за нее было заплачено побольше 96 долларов...

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Не 96$, а 1352 рубля в месяц за один ФШ (пройдите по ссылке). Мне еще нужен иллюстратор и акробат, например. То есть это будет уже 4 с лишним куска за один месяц. :|
Еще раз, с чего я начал: вы пилите файлы для себя, для печати. Вы не профессиональный художник. Будете платить столько?
Уходить в дебри "сколько зарабатывает художник/фотограф" не стану, но замечу по своему опыту - тут вы тоже все переоцениваете. Сейчас выгоднее быть айтишником.
Другой пример, Nintendo Switch. Стоит 20к, игры на него - от семисот рублей до где-то 5к.
В прошлом мае я накатал список того, что хотелось попробовать, и обнаружил что мне надо за это заплатить 200 с лишним тысяч рублей. Сейчас бы все это стоило уже полмиллиона, я думаю.

Очень легко сказать "зарабатывай больше, выбери другое хобби, не будь нищебродом" (где-то рядом уже, собственно, кто-то сказал =ъ), но мне на такие слова остается только пожать плечами и пойти дальше пиратить.

ZavKaf написал год назад: # скрыть ответы

Когда кто-то пиратит продукты Adobe он не только не даёт денег Adobe, но он ещё и не даёт денег конкурентам Adobe. Т.е. своими действиями вы нисколько не вредите "жадной" Adobe, но даже помогаете ей избавляться от конкурентов.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Ох, господи.
Я не пытаюсь кому-то навредить, помочь или глобально на что-то повлиять. У меня просто нет 4+ тысячи в месяц за три программы и полмиллиона рублей на игры для консоли.
Вот и все. Не надо искажать смысл и уводить в эту безумную степь.

На этом я остановлюсь, пожалуй, а то я вижу, что уже в какой-то черт пойми что про давание-недавание денег каким-то определенным компаниям, коммунизм и финансирование терроризма начинает все обсуждение скатываться. =_=

ZavKaf написал год назад: # скрыть ответы

Ты так пишешь будто у тебя 3 варианта:

1. Никогда не верстать
2. Платить адоби 4к в месяц
3. Пиратить

Но при этом есть ещё 2 варианта:
1. Пользоваться бесплатным софтом
2. Платить конкурентам меньше чем 4к в месяц

elcar написал год назад: # скрыть ответы

И какая принципиальная разница будет от пользоваться бесплатным софтом, или фотошопом с торрента? НИКАКОЙ.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Принципиальная разница:

1. Ты ведёшь себя в соответствии с правилами сообщества, в котором живёшь.
2. Ты НЕ подчиняешься принятым в сообществе правилам, забив на них болт, самолично решая, вредит твоё поведение сообществу. или нет НИКАКОЙ принципиально разницы.

В первом случае сообщество может тебе доверять, и когда нужно - оказать поддержку.

Во втором случае - у сообщества нет основания доверять тебе, ты представляешь потенциальную угрозу для блага, ибо никто не поручится на 100%, что качая сегодня фотошоп, ты завтра не решишь отжать что-то в переулке.


В первом случае ты живёшь в безопасновсти
Во втором ты можешь быть внезапно побит камнями.

Ну как, в такой, утрированно-плаканой зарисовке принципиальная разница виднее?

Sadfeuer написал год назад: # скрыть ответы

Я крайне надеюсь, что все участвующие в дискуссии покупали виндоус, музыку слушают исключительно купленную у авторов, подписаны на Нетфликс/Хулу/Амазон прайм, декларируют подарки от друзей в налоговой. А так же (КРАЙНЕ ВАЖНО!) не устанавливают телеграм. Ибо сегодня ты ставишь телеграм, а завтра насилуешь и одновременно пожираешь младенцев, так как не хочешь жить в обществе по его законам.

ZavKaf написал год назад: # скрыть ответы

Дружище, налогами облагаются только следующие подарки от физлиц:
- недвижимость
- транспортные средства
- акции и доли участия
Если бы кто-то из друзей мне подарил что-то из вышеперечисленного - я бы без проблем задекларировал )

Sadfeuer написал год назад: #

Я из Белоруссии. Мне нельзя получать денежные подарки (крупные) от лиц не являющимися родственниками без подачи декларации. А вот телеграм можно. Но на Лурк нельзя.

hickname написал год назад: # скрыть ответы

Настолки в зарубежных магазинах тоже покупать нельзя - этим вы лишаете наши магазины и издательства прибыли.

marshall написал год назад: #

Так поэтому я так и делаю же. Голос кошельком.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Начнём с того, что запрет телеграмм - это не правило сообщества.

elcar написал год назад: # скрыть ответы

Так копирастия так же не правило сообщества.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Неужели?

elcar написал год назад: # скрыть ответы

А вы посмотрите на реакцию сообщества, когда копирасты На Бедкомедиана наехали.

doom_ak написал год назад: # скрыть ответы

Если вы сами не поняли, по какой причине Киноданц судились с Женей, почему сообщество так яро отреагировало и почему термин "копирасты" здесь абсолютно неуместен, а данный вопрос никоим образом не относится к обсуждению, то тут вряд ли кто-то вам сможет объяснить это

Ogro написал год назад: #

Ай, спасибо

slflycat написал год назад: #

"запрет телеграмм - это не правило сообщества."

Какой хороший мальчик! Т.е. если твое "сообщество" какие-то правила не устраивают, и их можно обойти, то и плевать на эти правила. Ну, и чем ты тогда отличаешься от других "жуликов"? Тем что твои "правила сообщества" типа "моральнее"? Три ха-ха.

ZavKaf написал год назад: #

разница как между - сбежав не заплатив за поезду в такси и бесплатной поездкой по промотарифу или прогулкой пешком.

GameAddiction10 написал год назад: #

Есть, можно сказать, независимое исследование 2017 года, которое поддерживает данную теорию. Выводы были сделаны с большой погрешностью, но если бы пиратство действительно вредило компаниям вроде Adobe, то была бы выявлена закономерность.
Ссылка https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf

Ekodzoona написал год назад: #

Другой пример, все сорта доширпака. Стоит 20к, пакеты на кассе в пятерочке - от семисот рублей до где-то 5к.
В прошлом мае я накатал список того, что хотелось попробовать, и обнаружил что мне надо за это заплатить 200 с лишним тысяч рублей. Сейчас бы все это стоило уже полмиллиона, я думаю.

Очень легко сказать "зарабатывай больше, выбери другое хобби, не будь нищебродом" (где-то рядом уже, собственно, кто-то сказал =ъ), но мне на такие слова остается только пожать плечами и пойти дальше лифтшопить.

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Как я говорил то выше то ниже (Тесера странно перемешивает комменты), проблема покупки у китайцев не в том, что автор недополучает прибыль, а в том, что эту прибыль получают китайцы, которые вообще-то на секундочку преступники.

Призывы к совести возникают от того, что больше призывать не к чему. Призывать к здравому смыслу не получается - здравый смысл подсказывает как раз купить у китайцев за пол-цены. Покупка китайского контрафакта - это всё равно, что покупать ПО на CD-R у тех, кто скачал его с торрентов. Вы мало того, что используете нелегальное ПО, так ещё и поощряете незаконный бизнес тех, кто его распространяет. По вашему это "на грани", но с моей точки зрения это далеко за гранью.

Сорри, что я так активно оппонирую в этой теме, но вопрос меня определённо задевает =) И судя по тех дискуссиях, которые разворачиваются в похожих старых темах, не меня одного ...


Mae написал год назад: #

Эх, зря китайцы Азул пнп-шили. Лучше бы Дюну. Тогда их пнп сейчас продавали бы официально.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Нежелание платить преступникам - это я могу понять.
Не буду уходить в дебри, что по сути мы довольно часто отдаем им деньги, иногда сами того не понимая, но принципиальность я понять и принять могу, даже если с ней не согласен.

Правда, до "согласны ли вы финансировать терроризм?" вы тоже зря довели. :|

elcar написал год назад: # скрыть ответы

Да бред это всё! Преступники? Уверены? Читали китайский уголовный кодекс? А то вдруг окажется, что они вовсе не преступники, а герои поднимающие свою страну "с кален".

А в другой стране запрещено использование интернета, тогда и все авторы комментариев тут "преступники".

п.с. даже по российским законам клонировать игры - не преступление, вспоминаем недавний суд по Имаджинариуму и Дикситу. Поэтому все кто наезжают на ПнП и клоны игр - просто кликуши не разбирающиеся в законодательстве.

Ogro написал год назад: #

> просто кликуши не разбирающиеся в законодательстве.

Потрясающее заключение, после написанной перед этим дичи 😆

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Я бы не стал ссылаться на кейс с имаджем

elcar написал год назад: #

Так сошлитесь на любой другой кейс из российской правоприменительной практики. Кто вам мешает?

HenIchaer написал год назад: # скрыть ответы

Все правильно делаешь, что оппонируешь.
Жаль, что не все понимают, не хотят замечать.
Жаль, что даже состоятельные люди придумывают себе какие-то причины, по которым они не покупают лицензию. "А чо, я ж не играть, я тока посмотреть", "А чо, я ж не для чемпионата, я для кухни".

Менталитет у нас, конечно...
Тьфу...

Jamal написал год назад: #

У нас тут вся государство в совокупности живет по особому, отлично от всей остальной цивилизации, а Вы про наш менталитет))

Malgrim написал год назад: # скрыть ответы

Азул на али стоит в районе 1900 + туда входят тайлы-джокеры. Азул в рознице 2900 новый + 800 р. доп.

marom написал год назад: # скрыть ответы

Новый Азул (а не говно-аналог) в рознице стоит 1900рублей, если знать где искать. Разница минимальна.

marom написал год назад: # скрыть ответы

1951руб., если быть точным

bobah написал год назад: # скрыть ответы

Если быть точным, то там еще будет обязательная платная доставка от 248 рублей (это ночная, нормальная дневная еще дороже), а если вы захотите забрать товар самовывозом, то цена будет уже 2215руб., и в комплекте не будет допа, допа у них вообще нет.
И если уж морализаторствовать до конца, то контора эта мягко говоря "мутная", что-то у них не то с уплатой налогов, не зря же их закрывали на целый месяц по решению суда.
"Не всё так однозначно"©

Gelo написал год назад: #

Главное, что человек сумничал.

Malgrim написал год назад: #

Да мне мою коробку с Азулом вообще подарили, поэтому все, кто за неё денег заплатил - лохи позорные, мест не знают, искать не умеют.

wergg написал год назад: # скрыть ответы
лекарства и капитализм

Всем блюстителям права на интеллектуальную собственность посвящается данная мысль. В РФ решением минздрава снята патентная защита на копирование препарата от гепатита С. Патент в руках, кажется, Пфайзера (это не суть важно). Теперь наша родина делает лекарство для больных людей (а это 1.5 млн человек ориентировочно в нашей стране) со средним ценником в 36 тысяч рублей на год против единственного оригинального препарата с ценой в 80 000 американских долларов в год. без лекарства все эти люди либо умрут, либо инвалидизируются.
Вот только не надо втирать про то, что лекарства и настолки суть разное. Если вы радеете за саму СИСТЕМУ права, то не важно права на что она охраняет. А если вдруг эти вещи прям точно разные в вашей голове, то где та линия, за которой кончится "плохое" копирование и начнется "хорошее" ?

Мое скромное мнение в этом вопросе простое: если что-то один раз покинуло вашу голову, то обратно вы это уже не запихаете. Мысль, сказанная или написанная, более не ваша, а общественная.

Весь институт интеллектуальной собственности есть попытка капитала сохранить текущую систему. Хватит барахтаться на уровне "разработчик не получит свою копеечку", зрите в корень.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

И что это отменяет?)))

wergg написал год назад: #

а что меняет ваш вопрос?)))
И даже больше, зачем он тут? ))))))))))

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

скорее, о чем это говорит? наверное, что мы живем в государстве, которое само пиратством занимается в особо крупных масштабах. и прикрывает свои преступления высокой моралью. и денюжки зарабатывает попутно. и я уверен, что никто из местных борцов за справедливость не пошел на баррикады по этому поводу. одно дело на тесере кого-то пообвинять за китайский азул, и совсем другое дело своей шкурой рисковать в риал лайфе.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ну насчет "зарабатывает" - это спорно. Лекарства выдаются бесплатно больным. На самой системе, конечно, есть коррупционная составляющая, на которой кто-то нажился. Так это у нас везде. А вот именно заработок тут отсутствует.

MacTire написал год назад: # скрыть ответы

5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К.
Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)

MacTire написал год назад: #

оу, не всё прочел, мой коммент выше не к месту. Я не прав

wergg написал год назад: # скрыть ответы

патенты и права на собственность - это фикция. Как только возникнет потребность, она будет удовлетворена. Законно или нет, зависит лишь от законодательства. Так зачем оттягивать неизбежное и прикрываться моралью и законами?

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Мысли прямиком из пещеры. Даже без первичного налета социализирования и цивилизованности.

Бери камень, разбивай голову соседу. У него мобилка, а у тебя в ней потребность.

Писано об этом ниже уже много.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

что вы мне иллюзорными мобилками и палкой тыкаете? Я вам пример из жизни привел. Выбирайте, что хотите, хоть 1.5 млн трупов, хоть авторские права. А насилие у нас другими законами регулируется.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

> А насилие у нас другими законами регулируется.

Ну, то есть, от насилия воздерживает только наличие связанных с ним законов?
Ок.

wergg написал год назад: #

некоторых граждан, несомненно, только этот факт и останавливает. А некоторых и не останавливает. Не пытайтесь мораль приплести.

yury1975 написал год назад: # скрыть ответы

Я в отличии от вас хотел бы жить в мире где талантливые ученые продолжают разрабатывать новые лекарства и получать за этот труд деньги, а не в мире Шариковых которые могут только отнять и поделить, но не создают что-то новое.

Но совок в головах неистрибим к сожалению.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

хахахаха! вы и правда думаете, что основная проблема ПРИДУМАТЬ лекарство? Создать завод, ТЕХНОЛОГИЮ, логистику и систему распределения намного сложнее.Поверьте, те кто сделал это лекарство, даже не миллионеры - миллиардеры

Slider написал год назад: # скрыть ответы

Это что-то меняет?

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ну yury1975 , видимо, считает, что в Пфайзере недоедают. Так нет, там все хорошо.

Я вот хочу жить в государстве, где думают о людях, а не о прибыли и ее сохранении.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Просто их РФ кинула, судя по вашим словам. И теперь препарат выпускает какой-то Фармимэкс, получая от государства соответствующее финансирование.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ну да, Фармимэкс этот точно не бедный теперь. Так и людей спасать надо. А Пфайзер переживет, не беспокойтесь.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Так в итоге про поделить чужое и отдать своим, а не интел собственностью.
Подобные методы у нас отлично работают в любой иной сфере

wergg написал год назад: #

ну нет. В таком виде я не приму это суждение. Технологию сделали сами, субстанцию производят сами, систему учета больных и выдачи им лекарств сделали сами. Это не "украли у тех и отдали своим". Обошли единственную преграду в виде бумажного запрета. Причем не с целью наживы. Ну или хотя бы не с единственной такой целью.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

> Весь институт интеллектуальной собственности есть попытка капитала сохранить текущую систему

Если время, пущенное на подобное бредосочинительство, ты потратишь на попытку взглянуть, сколько культурных благ, которыми ты не брезгуешь сегодня пользоваться, лениво почёсывая своё потное потребительское брюхо, было создано интелектуальной деятельнбстью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех, кто расчитывал и получал совсем неиллюзорное и не ментальное вознагрождение, и скольких из этих благ могло бы не быть, знай их создатели, что резуьтаты их интелектуальних работ становятся общественным достоянием, лишь только покинут мозг - боюсь ты бы сейчас не подобьные изречения вбрасывал в интернет, а сидел бы на камне, ковыряясь палкой в подгнившей уже устрице.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ну что за туфта? насилие у нас другими законами регулируется. Я про систему патентов и права, вы мне про мобилки и палки. Кто из нас на камне-то до сих пор сидит? Прогресс осуществлялся для удобства, а не с целью получения прибыли. Колесо, огонь, пенициллин и интернет не с целью извлечения прибыли изобрели.

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

> Я про систему патентов и права, вы мне про мобилки и палки.

А ты не видишь как одно связанно с другим?
Ок.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

а вы упертый)))еще раз. Насилие - одни законы. интеллектуальная собственность - другие. Не смешивайте

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

"Интеллектуальная собственность" не универсальная сущность и тоже состоит из разных элементов, это процесс конструирования социальной реальности. Другими словами, это право может быть вплетено в структуру капитала и законодательную систему разными способами. С вами можно согласиться насчет того, что интеллектуальное право может стать "фикцией", то есть, например, юридической силой или "аргументом" корпорации в процессе раздела рынка и прибыли, где момент вознаграждения интеллектуального труда конкретного человека является эдаким рудиментом или остаточным эффектов, осуществляющимся постольку, поскольку куда более крупный актор (чем конкретный автор или творческая среда) и крупный капитал устанавливают свои связи. С другой стороны, существует вполне насущная и повседневная проблема людей, как раз этих авторов и их сообществ, которые зарабатывают тем, что каким-либо способом приспосабливают на рынке свой интеллектуальный труд и заинтересованы в том, чтобы этот труд оценивался в стабильной среде, гарантирующей им вознаграждение и признание его продуктов как целостных, аутентичных объектов социальной реальности. От этого пространства доверия зависит существование и воспроизведение многого контента. Сказать, что интеллектуальная собственность фикция - отказать в социальной реальности этим авторам; сказать, что эта собственность священное, объективное и неоспоримое право - укрепить существующие экономические связи, "питающиеся" макро-рыночными возможностями юридического измерения и практически не имеющими никакого отношения к порождению продукта.

В итоге, "подделка" настольной игры и производство препарата от гепатита С, всё-таки, разные не то чтобы "вещи", это разные реальности с разными акторами, которые эту реальность ткут. На пользу пойдет, как мне кажется, не смешивание или противопоставление, а конкретные "уроки", которые мы можем брать из всех этих случаев, обнажающих какие-либо противоречия или столкновения интересов. Не упразднение интеллектуальной собственности, а, например, требование прозрачности и гибкости её структуры, не обесценивание чьего-то труда, а, например, создание альтернативных реальностей производства контента, горизонтальных сообществ свободного обмена и совместного создания.

WildHornet написал год назад: #

Наконец-то годный разбор.
Надеюсь, читатели не испугаются стены текста и поймут суть.)

wergg написал год назад: #

да так то понятно, что в проигрыше именно "маленькие" разработчики, а большие дяденьки и так договорятся что им можно, а что нет и закон там ничего не решает.
С точки зрения глобального развития человечества вся система патентов и прав на интеллектуальную собственность - гиря на ногах, не дающая бежать.
И да, плохо быть маленьким разработчиком, тк защитить себя тяжело)))

elcar написал год назад: # скрыть ответы

Не пишите того, в чем не разбираетесь. Нет у авторов такой проблемы. У нас совсем другие проблемы. Копирастией всегда занимаемся не мы, а всякие паразиты типа Михалкова и его "российского авторского общества".
Любой автор будет только рад ПнП своей игры и её популяризации.

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Как мне кажется, ПнП это иной случай, так как тут совершенна очевидна тяга конкретного игра приобщиться к игре, который копирует её своими силами и для личного пользования. Естественно, наличие пнп будет приятно автору, особенно если он молод и ещё непризнан. Однако массовое производство на копий уже успешной игры - что-то другое, так как тут этим занимается посторонняя для автора и его издателя экономическая структура, целью которой вряд ли является популяризация игры, скорее паразитирование на уже существующей популярности.

dimsoul написал год назад: #

тяга конкретного игрока*

elcar написал год назад: # скрыть ответы

Этот "иной случай" регулируется теми же нормами права интеллектуальной собственности. Ими же регулируется всякий бред вроде запрета ставить музыку в общественных заведениях, запрет онлайн-библиотек и запрет использования слов в названиях настольных игр.

Например одни ушлые дельцы зарегистрировали слово "крокодил" и теперь остальные компании не могут выпускать игру с этим названием, хотя все выпускали "Крокодилов" ДО ТОГО, как эти ушлые копирасты зарегистрировали это слово.

wergg написал год назад: #

вот это, кстати, отличный аргумент. Очень часто все это "право" используется как кистень, а не средство защиты "маленького автора".
А вообще мы все ближе к вопросу, кто же прав, Жеглов или Шарапов, по поводу кошелька в кармане Кирпича.

dimsoul написал год назад: #

Я вам ответил на момент с ситуацией "с точки зрения автора", что пнп и копирование с целью экономической выгоды скорее всего будут оцениваться по-разному. Ещё раз повторюсь: да, любой автор будет только рад ПнП своей игры и её популяризации, но сколько авторов будет радоваться тому, что их уже популярные игры массово копируют, чтобы продавать и получать от этого выгоду даже без ссылки на само это авторство?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Замечу, что у паразита Михалкова есть Оскар, а у вас его и не ожидается. Ну и кто тут лузер?
...so why don’t you kill me :D

slflycat написал год назад: #

"Замечу, что у паразита Михалкова есть Оскар"

Судя по тому выс..у, который он снял и снимает после, то это было чистое случайное стечение многих обстоятельств, а не заслуга Михалкова (начиная от игры Меньшикова и заканчивая можно сказать впервые так откровенно поднятой темы про вездесущую всемогущую ГБню) - это раз, а два - это то, что он получил "патент на паразитирование" далеко не за свои режиссерские "таланты".

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Я пока не затрагивал патентную систему в своих комментах. Патентное право - вопрос сложный, противоречивый, эмоциональный и я недостаточно компетентен в нём, чтобы высказываться.

Но у нас тут вроде разговор об авторском праве. Китайцы просто берут и копируют чужое произведение. Если бы игра называлась не "Азул", а "Плитки Гуанчжоу" и была бы расписана китайскими иероглифами, этого разговора бы не было. Был бы этакий "азулджинариум", посмеялись бы и разошлись. Но нет ведь. Китайцы просто и нагло копируют оригинальную игру. Упаковку, дизайн игровых элементов, правила. К лекарствам это не имеет никакого отношения.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

хоспаде, хоть одно дельное замечание)))) Смысл моего пассажа не в том, что "посоны, все права более не защищены! копируй все! воруй-убивай-паси гусей!!!", а в том, что сама система защиты прав настолько слаба, шатка и обладает горой внутренних противоречий.
Я, ЕСЛИЧО, не одобряю такое вот "пиратство". Но не по причине "ой ой, плохо, неэтично!", а потому как качество всегда ниже. И уж точно не буду осуждать людей, купивших себе данную штуку. А бить себя пяткой в грудь и говорить "интеллектуальная собственность, не трожь!" это бессмысленно, все равно кому надо все скопируют. Так чего кривляться

Ogro написал год назад: #

> А бить себя пяткой в грудь и говорить "интеллектуальная собственность, не трожь!" это бессмысленно, все равно кому надо все скопируют. Так чего кривляться

Мысль о том, что такая установка деструктивна для всей сферы интелектуальной деятельности - тупо, многие авторы просто откажутся от идей тратить на разработку свои ресурсы и время, потому что всё равно скопируют, кому надо сколько бы он не "кривлялся") отталкивается от тебя как вода от жира. Потому что современная система зашиты прав оставляет желать лучшего.
Ок.

SadSido написал год назад: # скрыть ответы

Если отбрасывать "ой, ой, плохо, неэтично", то всю эту дискуссию можно сворачивать. Есть два продавца, у одного подороже, у второго подешевле, покупатели сами решат. Я боюсь, вся суть вопроса тут именно в этике.

wergg написал год назад: #

для меня вопрос этики тут не стоит, тк в таких вещах он не имеет смысла. Реальность такова, что кому надо - уже скопировали. И будут копировать дальше. И ничего не сделать с этим, кроме простыней текста на тесере. Тогда зачем слова?

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Именно. И это не так плохо, как может показаться. Решусь предположить, что дело не столько в том, что кто-то здесь ярый "сторонник интеллектуального права", а кто-то его противник. Дело в том, что многие в нашем хобби воспринимают такое производство игр как покушение на само это хобби. Да, если рассматривать эту ситуацию как "здесь и сейчас", то кажется, будто кто-то паникует по мелочи. Но так как мы все тут любители настольных игр, то ничего удивительного в том, что многие рассматривают такое событие в перспективе и контексте самой культуры настольных игр. Этот рынок, эти игры, жанры и авторы, всё появилось и действуют именно потому, что постепенно добивалось совместного своего расширения и узнавания. Сообщество играет в этом не последнюю роль, потому что оно заинтересовано в воспроизводстве такого положения дел, в том, чтобы любимый автор делал и дальше игры, чтобы издательство, с которым игрок ощущает некое единодушие, дальше стремилось к чему-то новому, рискованному, интересному. Многие хотят, чтобы существовала конкретная обратная связь, чтобы издатели/авторы/игроки были не антагонистами друг другу, а самим сообществом, открытым и лояльным для друг друга. Это не просто "этика", это этика конкретного хобби.

Можно сказать, что, покупка такой игры - мелочь, "кому надо - тот и купил", но не потому, что с этим ничего не поделать, а потому, что с этим уже что-то да и поделала наша игровая культура - вы видите неприятие "подделок", лояльность авторам и заинтересованность в их поощрении, стремление сохранять аутентичность самого пространства хобби. Покупка такой игры оказывается периферическим, "маргинальным" событием для настольщика, экспериментом из любопытства, это уже говорит о том, что "этика" прекрасно работает.

Janlynn написала год назад: #

Отлично сформулировано

ZavKaf написал год назад: #

Как в анекдоте про занимающегося непотребством Пушкина на дереве.

Речь идёт про препарат Sovaldi.
1. Не Пфайзер, а Gilead Systems
2. 80 000 $ - цена для штатов и не за год, а за курс
3. Цена на препарат варьировалась в зависимости от страны. В бедных странах (Индия и Египет, например) курс стоит около 500$. В Европе - 40000 евро. В России на момент отмены патента около 150 000 рублей.
4. Препарат вышел в 2014 году и уникален в том смысле, что обладает высокой эффективностью, коротким курсом лечения (около 10 недель) и минимумом побочных эффектов. Так альтернативное лечение в штатах с низкой эффективностью стоило около 150000$ в год (в России оценивалось в 900 000 рублей в год). Низкая эффективность старых препаратов так же означает, что лечение последствий заболевания могло быть сильно больше указанной суммы.
5. Российский дженерик на рынок ещё не вышел. Обещают в 2020 году.

Если опустить вопросы этики, то получается, что аннулировали патент у компании, которая создала эффективное лекарство дешевле аналогов в разы, потому что кто-то посчитал что оно должно стоить ещё дешевле.

Youbi написал год назад: # скрыть ответы

И вроде бы статья о разборе "китайского экземпляра" известного евро, а заходишь в комменты и будто попадаешь в кружок философии с легким радикальным налетом -_- Мы же в настолки играем не для того, чтобы был повод на тесере померяться остроязычием.

Всех с днем сисадмина!

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Это как написать статью об анальных шариках, а в комментах искренне лупать глазками и удивляться, что обсуждаются не анальные шарики - статья то вроде о них, а какая-то хрень про уместность такой информации на данном ресурсе и тому подобное

Youbi написал год назад: #

Увы, в этот раз аналогия немножк мимо =(

...ибо уже удивило бы противоположное.

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

на тесере то наркотики - это плохо, то педофилия, то пиратские игры. вы верите в закон и порядок? отлично. но я не вижу закона. по крайней мере ни за один из трех пунктов меня еще не покарали, хотя вроде как должны были бы.. совесть, благочестие, законность, мораль.. тьфу. у вас есть принципы? у меня тоже. но почему вы считаете свою позицию единственно правильной? потому что пара сотен упитанных дядечек проголосовали за по данному вопросу? завтра там будут сидеть другие товарищи, и что, "правильным" сразу станет другое мнение? если кто-то может "насрать в подъезде" и не понести за это наказания - он молодец. если кто-то может продать/купить настолку в два-три раза дешевле, получить от этого прибыль/удовольствие, и не понести наказания - он молодец. это лишь показывает несовершенство системы, которая следит за соблюдением закона. вы за закон и порядок? ну так спасибо скажите. вас только что ткнули носом в.. слабое место. но нет, вместо того чтобы делом заняться, и что-то попытаться усовершенствовать, мы будем взывать к чьей-то там совести.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Все эти измышления хороши ровно до того момента, пока вас не касаются

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

это издатель должен думать о том, как защитить свой продукт. не я. я хочу дешевле, доступнее, качественнее. какая мне разница, кто деньги получит? завтра мне скажут, что я должен от лекарств отказаться, потому что фармацевтические компании проводят опыты на животных. а послезавтра после покупки пластикового стаканчика у меня под подъездом толпа протестующих защитников окружающей среды соберется. а в понедельник зарежет какой-нибудь гомофоб, за то что я в вк написал пост в поддержку ЛГБТ-сообщества. сделать так, что у меня не будет возможности купить пиратскую версию,сделать так что животных перестанут мучить и выпускать стаканчики, сделать так, чтобы граждане не боялись высказывать свое мнение свободно, и не опасаться за свою жизнь - вот достойная цель для людей, которые считаю, что знают, как правильно нужно нам всем жить. а не призывы к совести.

yury1975 написал год назад: #

Если бы вы не догадывались что покупаете фальсификат, то к вам вопросов бы не было. А так это сродне скупке краденого или воровству в магазине. «Это магазин должен заботиться же чтобы защитить свои продукты от воровства»

Ogro написал год назад: # скрыть ответы

Это соседи должны думать как защитить свои головы и мобилки. Я же хочу желаемое, и с минимальными затратами со своей стороны. Какая мне разница, откудавообще взялось желаемое мной? Завтра мне скажут, что я должен выбросить свой ствол, потому что для остальных это угроза и рычаг давления на них?

Сделать так, что б у меня не было возможностей терроризировать соседей и получать желаемое без усилий - вот достойная цель для людей, которые считают, что знают, как лучше жить в сообществе.

А пока что - давай-ка мобилку сюда. И не балуйся.

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

ну, вообще-то вы все правильно сказали, именно таков мой посыл. но мобилки на райончике уже давно никто не отжимает, по крайней мере в моем городе, потому что мы, как общество, смогли этому противостоять при помощи законов и доблестных сотрудников милиции. и только угроза со стороны закона останавливает вчерашнего гопника от попыток мобилки отжать. кто-то может и не удержаться, я не спорю, и скорее всего этот кто-то в итоге понесет наказание. система работает - мобилки целы, виновные наказаны. а теперь посмотрим на ситуацию с настолками, фильмами, играми и прочим. могу я побыть "гопником" в этих сферах? могу. наказание понесу? нет! максимум на тесере осудят. и пока ситуация такова, то все эти разговоры о морали просто смешны. люди - звери, это факт. закон должен быть, закон. который работает. все остальное не имеет значения.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

в предпоследней фразе ключевое: закон не только должен быть, а еще и работать должен. Взывание к совести - это не инструмент регуляции, как бы интеллигентам того не хотелось

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Взывание к совести это не инструмент регуляции, это симптом того, что некоторая регуляция уже произведена и хочет воспроизводится далее. Это перформанс некоторого этоса через людей, уже реального, поскольку вы вынуждены сопротивляться и оппонировать ему в этой дискуссии, не признавая его значения и пытаясь обесценить его производные. Смешны не разговоры о морали, а эта слепота к тому факту, что в данный момент вы общаетесь с несколькими людьми, которые без какой-либо "угрозы наказания" выработали определенную позицию в этой ситуации, потому что видят что-то "правильным", а что-то не очень (вновь возвращаясь к "этосу") и действуют в соответствии с этим.

Общественный дискурс по какому-либо вопросу, будь то чей-то мобильный телефон или настольная игра как продукт интеллектуального труда, если уж хочется так взглянуть обобщенно, представляет собой не аморфность животно-человеческого, заключенного в рамки закона/морали, а довольно сложно сплетенную ткань из людей и вещей, союзов и статус-кво, экономических возможностей и технических ограничений, материальных форм и ресурсов, юридических форм и культурной истории. "Закон" и "человек", а точнее то, как вы ими оперируете, сама эта риторика, в конечном итоге, такой же исторический продукт, как и чье-то взывание к совести здесь. Но этими словами я не хочу умолять значение и ценность чьих-либо интенций, но если мы допускаем, что человеческое поведение конструируется чем-то (законом, моралью, шкурным интересом), то мы открываем ящик Пандоры и теперь должны рассмотреть невообразимую сложность всех тех узоров, которые производят это самое поведение, а не ограничиваться лишь одной вишенкой на торте в виде "рационального поведения" или же какого-нибудь "инстинкта" из противоположного угла.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ну раз уж мы углубились, то вот: совесть - это продукт суперэго. Ощущение несправедливости - противоречие суперэго и реальности. Дальше 2 пути: или текущая реальность изменит общественное понимание проблемы, или общество изменит реальность. С изменением реальности как-то не задалось, так что привыкайте.
Если попытки роскомнадзора безуспешны, если адвокаты Бьёнсе не могут "удалить из интернета", если американское право не стоит ничего в Китае, то общество рано или поздно примет правила игры.

dimsoul написал год назад: # скрыть ответы

Я вам лишь попытался пояснить то, почему конкретные настольщики (всё-таки мы на сайте, посвященном настольным играм, поэтому в каждом сообщении я пытаюсь контекстуализировать соответственно) не согласны с вами по части "этики" потребительского поведения в данном случае. И то, что их несогласие выражается не только в сообщениях, но и в этом самом потребительском поведении, реальность которого такова, что не все подряд бегут брать игры с али экспресс при очевидной экономии. Я не совсем уверен, что постоянное соскальзывание к иным прецедентам из сферы интеллектуального права тут чем-то поможет, потому что каждый из этих случаев имеет свои особенности, а такие прыжки из примера в пример могут легко оказаться черри пикингом, особенно если не все в достаточно мере знакомы с контекстами. Плюс надо понимать, что проблема не в самой интеллектуальной собственности, а в том, как сообщество оценивает аутентичность настольной игры и что это значит для хобби.

wergg написал год назад: # скрыть ответы

ок, мы просто вышли в две плоскости дискуссии. Вы про этичность, я про "что делать?"
Вопросы этики - это не моё. Признаю ваше превосходство.
Что делать? Смириться. Общественное порицание в рамках интернет сообщества приведет только к тому, что подобные покупки не будут оглашаться. Станет ли их меньше? не думаю. Табуировав это тему на Тесере, вы просто переместите ее в какую-нибудь группу ВК.

dimsoul написал год назад: #

Я не думаю, что таким обсуждением мы что-либо сможем табуировать. Обсуждение, напротив, выворачивает нас "наизнанку", показывая то, как мы думаем и действуем, давая оценить нас другим, а другие получают шанс взглянуть на то, что, возможно, как раз и было для них табу или просто белым пятном. В конце концов, не стоит так сгущать краски, говоря, что кому-то надо "смириться", так как это будто намекает, что "реальность" есть нечто противопоставленное мнению тех, кто "взывает к совести". Ведь это легко можно перевернуть и "смиряться" придется уже другим. Если говорить грубо, то "реальности" здесь будет две. В одной хоть ты тресни, но покупатели у "поддельного" Азула нашлись. Запад не закон, я - закон, к черту всё лишнее. В другой хоть ты лопни, но большая часть настольного комьюнити игнорирует али экспресс и даже более, может предпочитать покупать игры из Европы/США, ещё и игнорируя их официальные локализации у себя в стране, считая их недостаточно аутентичными и ворча на тех же потребителей "подделок". Тут нет никаких особых "правил игры" самой мифической Реальности, но есть множество подвижных узлов и связей, которые могут изменять консенсусы этих групп людей, устраивать взаимные пересечения интересов и временные союзы. Опять же, я говорю о культурах и сообществах, а не об интеллектуальном праве (да и "этика" тут же второстепенна). И мы их создаем, вы, я, другие люди, которые даже не в курсе подобных дискуссий, но активно влияющие на их предмет, покупая одни игры и обходя стороной другие. Несколько настольщиков из СНГ, Южной Америки и всё ещё оправляющейся после финансового кризиса 2008-го года Испании устроили лайфхак, эксперимент, потеху или жест отчаяния, короче, закупились Азулом на али. В это же время в Германии заветная эмблемка Spiel des Jahres на коробке, стоящей на полке местного магазина, вновь создает уже другую реальность, где вполне себе wealthy потребитель уже привык практически слепо доверять жюри, которое гарантирует ему игровой опыт определенного качества. Что делать? Быть далее настольщиками и желать этому хобби самого лучшего, но при этом понимать, что не всем доступны такие игры, что, например, не люди "сволочи", а в стране, которую используют ныне как мировую фабрику из-за дешевой рабочей силы, сложились свои специфичные экономические и социально-политические реалии, которые и смотрят на нас через эти "подделки". В свою очередь, есть настольное сообщество, заинтересованное в аутентичности, в долгосрочных тенденциях внутри культуры и экономики настольных игр. Сложновато...

Ekodzoona написал год назад: #

Джордж Харви одобряет твой комментарий

Exxento написал год назад: #

Я бы сказал, что закон - это внешнее оформление подразумеваемой и общепринятой морали. А если этой морали нет, то не может быть и закона. При том, совесть превыше и морали и закона. Однако если таковой нет, инициируется закон. Закон - это костыли, очки, а совесть - ноги и глаза. На одном законе никуда вообще не уехать, разве что зациклить его на всевластного властелина мира и соответствующую систему. Но сдается мне, что это будет не просто адок, а адище. И миру там точно быть, потому что совести всё меньше, а потребность в морали, а значит и в законе не только останется, но и закономерно возрастет. И властелин этот придет врядли иначе, чем на общемировом хаосе и локальном свержении хоть каких-то своих, внутренних систем, "диктаторов и самодуров", да хоть бы и вообще авторитетов и начальников, начальниками теперь будут все - анархия :) Цифровая.

Так что пилите, Шура, пилите свое противодействие национальному государству, шатайте лодку. И будет вам "щастье". А торренты, что торренты, да телеги, скоро их все централизуют, не переживайте, ведь они через что работают? Праавильно - через хард&софт. А значит им позволяют работать, или просто нет пока инструментов всемирной монополизации, но они уже формируются. Точней даже есть, но пока существуют национальные государства, они не будут работать. Анархия (и крипто- тоже) - это только пролог к супер-диктатуре. Где не купите и не скачаете вообще ничего бесплатно. Кроме кандалов.

Inna237 написала год назад: # скрыть ответы

>то наркотики - это плохо, то педофилия, то пиратские игры. вы верите в закон и порядок? отлично. но я не вижу закона. по крайней мере ни за один из трех пунктов меня еще не покарали, хотя вроде как должны были бы<
Разврат в виде ЛГБТ, педофилии и прочей аморальности это не только убийство души человека, но переформатирование общества на самоуничтожение и лишения свобод, ибо там где процветает безнравственность - свобода невозможна. Если-бы только знали все эти одураченные, какой жуткий ужас их ожидает в мире ином после физической смерти (которая придёт к каждому…), то они бы ещё при жизни ужаснулись так(в подтверждение рассказы очевидцев которые пребывали в состоянии клинической смерти), что полностью пересмотрели-бы свои предпочтения.
Стереотипы и склонности искусственно навязываются через массовую культуру основыванную на концепции сатанизма (попрание Божественной морали) . Направленны на уничтожение в людях всёх возвышенных чувств справедливости, человечности, великодушия и всего того без чего человек уже не может называться человеком.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Вы меня простите великодушно, но по законам Божьим ваше место у пара...в смысле на кухне и мужчины как-нибудь сами разберутся

perec написал год назад: # скрыть ответы

Ссылчку на этот конкретный "закон Божий" дайте, пожалуйста. Вы же знаете, о чем говорите, да, и не просто языком больтать чушь пришли сюда, правда?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Пожалуйста:

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ
لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ
عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

catch_22 написал год назад: #

Так это в Турции, там тепло))

А вообще, как-то провозглашать себя сатанистами даже в полемическом запале - мысль, как минимум, не из удачных. Нормальному мужыку хотеть иметь рога, пахнуть сероводородом, быть окруженным ведьмами и "чертями" etc.- так себе перспективка. Так и до всемирья(чтоб ему миром) можно договориться)))

Exxento написал год назад: # скрыть ответы

А с чего Вы взяли, что дама - мусульманка? :) В христианском законе Божьем такого нет. Совсем русские люди от корней оторвались. Теперь корни для них - это воюющие котики с барсучками :) Так и отсохнуть не далеко. Так что поддержу дамочку: не надо здесь формировать монополию спроса на дерьмо собачье. Чем на мой взляд являются и наркота и уж тем более педофилия. Педофил и барыга должен сидеть в тюрьме. Педофил? Советую держать это при себе, тут гордиться нечем. Это не к Слиму :) Ато можно и запись дневника публичную получить о том, что на сайте завелся педофил. Заодно и единомышленники нарисуются, которых вычленить и поставить на особый учет. Не трожь детей, ****. Даже своими потными мыслишками.

Exxento написал год назад: #

И даже не трогая закон Божий, есть на то светский. Впрочем "Законы обязаны своей силой нравам" (Клод Адриан Гельвеций). Нравственность же не возьмется ниоткуда как из Божьего закона.

yury1975 написал год назад: #

А вот и религиозные психи набежали.

Gorthauers написал год назад: # скрыть ответы

Что этот благочестивый коммент делает на нашем сатанинском сайте?

Bimirina написала год назад: #

Ну как, что делают... работают. Наставляют заблудшие души на путь истинный согласно недавней статье "Пастырские рекомендации для приходской работы с молодежью, вовлеченной в субкультуры"😀😀😀

perec написал год назад: #

Круто вы себе место застолбили. А владельцы сайта в курсе, что он теперь "сатанинский", и что все не согласные с генеральной сатанинской линей теперь объявляются "психами"?