Сразу оговорюсь, что темы "чьи кармашки лучше, а чьи хуже", премиум vs стандарт и им подобные здесь затронуты не будут.
Всем давно известно, что производители протекторов пишут на пачке размер карт, которые гарантированно должны залезть в протектор и не торчать. На практике же выходит так, что карта условные 40х60, а протектор все 47х65 (образовательных целей ради рекомендую эту статью за авторством товарища GeniusGray). Лично меня такой расклад не очень устраивает, а для лучшего понимания вот маленькая зарисовочка.
Допустим, я хочу взять протекторы для условной колоды условной игры от FFG. Смысла в толстых не вижу, ибо карты тасуются нечасто, соответственно, буду выбирать из тонких. Выбрал производителя, нашел у них точный размер под эти карты (названы они условно American Standard, мы же любим условности, а то я как-то мало условностей в текст добавил), заказываю себе сразу штук 5, иду на почту за посылкой, несу ее домой, потирая руки в предвкушении (ведь теперь-то мои чудесные карты не будут запятнаны жиром или потом), достаю первый протектор из пачки и трепетно вставляю в него карту. И тут меня постигает огромное разочарование. Да, карта вошла, но чувствует она себя там довольно свободно, мягко говоря. Болтается, выскакивает, да и за ребра если взяться, пакетик мнешь. Грустная ситуация, не правда ли?
Другой пример уже из личного опыта. Выбирая протекторы для игр с нестандартным размером карт, я столкнулся с тем, что если выбирать протектор исходя из заявленных производителем размеров, в конечном итоге получу тот же результат, как если бы я карту просто в файлик засунул.
И вот сижу я пятничным вечером, думы думаю, чаи гоняю, и приходит мне в голову гениальная мысль: "А что если составить таблицу с действительными размерами протекторов? Чтоб не как на пакете с названием написано, а вот прям реальный, жизненный размер! Соберемся всем комьюнити и замутим пополняемую базу, каждый свой маленький вклад в общее дело внесет! Настольный народ же счастлив будет! Сразу трава зеленее станет, колбаса как в детстве на прилавки вернется, из кризиса выйдем, космос освоим...". Решил все же сначала поискать подобное в сети и не нашел, честное слово. На bgg только списки игр и протекторов под них, а о том, как они сидят, все молчат как партизаны.
Суть идеи: замутил таблицу (вот и ссылка на нее), вписал в нее те наименования, что есть на данный момент под рукой, достал штангенциркуль (да, у нас все по-взрослому, линейка не прокатит, ибо погрешности на них зачастую жуткие), замерил размеры нескольких протекторов (желательно из разных пачек, но можно и из начала и конца одной стопки, кто я такой, чтоб вам что-то запрещать), записал. В моем случае вышло так, что все мэйдеи от пачки к пачке не разнились, поэтому записал по одному размеру на модель (если будут разниться, как вариант сделать столбец для медианного, меньшего и большего значений). Ну а дальше дело за вами! Те, кто хочет принять участие, сделать так сказать доброе дело для других настольщиков - милости просим. Замеряйте внешние границы своих кармашков чем-нибудь точным (у меня ничего точнее штангенциркуля дома не нашлось), Добавляйте комментарии на странице таблицы с названием протекторов, типом и размером (желательно с точностью до десятой доли миллиметра, а иначе какой прок?), я их буду обрабатывать и заносить. Сам забрасывать не планирую (если, конечно, не столкнусть с резко негативным откликом, ибо нафиг оно надо в таком случае?), буду ходить по магазинам и клянчить померить их протекторы.
P.S.: Да, я знаю, что от пачки к пачке размеры могут плавать, для этого и нужна как можно большая выборка. Да, у меня вариация протекторов на данный момент небольшая, поэтому полагаюсь на вас, мои дорогие. Да, это, возможно, нафиг никому не надо, ну а вдруг? Жду ваше мнение, в общем.
Замечетельная идея!
Дойду до дома, откопаю протекторы Paladin и тогда тоже отпишусь...
Могу ещё по кастомным для Terrors of London тоже написать. Как раз недавно приехали...
Было бы шикарно!
Итак, пока то, что откопал...
Протекторы Paladin (производитель - NSKN Games) и первый кандидат - Percival (Категория - Premium; в пачке - 55 шт.). Заявленный размер - 63,5Х89 мм. или 2 с половиной на 3 с половиной дюйма. В качестве подопытного - карта от игры Terrors of London. Карта сидит плотно. Сверху запас в 1 мм., что мне кажется совершенно нормальным.
Карты не слипаются. Замешивание происходит комфортно.
Теперь - Bors (Категория - Premium; в пачке - 55 шт.) Заявленный размер - 70Х120 мм. или два и три четвёртых на четыре и три четвёртых дюйма. В качестве подопытного - карта от игры Time of Legends: Joan of Arc. Карта сидит плотно. Сверху тот же запас. Мешаются карты идеально.
Да, и те и другие протекторы полностью прозрачные.
И теперь кастомные протекторы для Terrors of London (Категория - Premium; в пачке - 55 шт.) Продаются на сайте производителя по цене 5 долларов за пачку (https://kolossalgames.com/product/terrors-of-london-sleeves-pack-of-55/). Передняя стенка прозрачня глянцевая, а задняя чётная непрозрачная с рисунком на обороте. Карта сидит плотно. Сверху тот же миллиметр запаса.
Спасибо огромное, занес
Пожалуйста. Чуть погодя напишу ещё... Paladin'ы есть и другие, просто эти под рукой оказались... И есть кастомные протекторы к Dungeonology (пока не проверял)...
Купил на пробу пачку протекторов Blackfire. Размер 64х89 мм. (т.е. под стандартные карты). В пачке 100 штук. По плотности превосходят стандартные Mayday процентов на 25-30 примерно. Мешаются хорошо. По бокам кантик не более миллиметра.Выполнены аккуратно и карты смотрятся в них хорошо. Но стоят дороже того же Mayday процентов на 40, поэтому дороговато выходит, как по мне.
Ещё есть весьма бюджетные Pantheon Sleeves, которые Лавка на рынок завезла:
• 110 шт в стандартной пачке и норм цена,
• толщина 60 мкм, что приятно (другие производители около 40 мкм имеют по толщине), • И подобрать легко, фактический размер протектора это указанный на пачке размер + примерно 1 мм с каждой стороны. Т.е. + 2 мм по ширине и + 2 мм по высоте.
Поддержу! Pantheon очень крутые протекторы: плотные, карты не болтаются в них и не липнут. Очень удобно тасовать в них, просто вставляя одну часть колоды в другую. Не уступают зарубежным аналогам, а то и превосходят!
Только достать нужные размеры че-то тяжело стало)
Может кому будет полезно, у Mayday Games есть хороший список, там есть размеры карт. По моему опыту с этой таблицей, ей вполне можно доверять.
https://www.maydaygames.com/pages/sleeves-by-game
К сожалению, здесь таблица не размеров протекторов, а карт, которые должны подходить под них, т.е. с заявленными на пачках размерами
На фото протекторы Ultra Pro Platinum, MayDay, GaGa и Ultra Pro Pro Fit. Карта SDE 64x89.
Фото take.ms/IYIMk
На фото видно как карта идеально сидит в Ultra Pro Pro Fit, она не болтается, точно также с картами Brass. Размер Mayday ещё и меньше, а протектор ещё и больше. Размер на Gaga указан как у карты, но мы видим несоответствие. Ultra Pro Platinum на сайте производителя указаны как 66х91 и это действительно так.
К слову, у Gaga настолько шершавые грани, что это видно даже на этом фото. Ultra Pro Pro Fit ровные, все другие волнообразные.
Таким образом, я выяснил, что лишь Ultra Pro указывает честный размер, а другие а-ля «влезет».
Спасибо большое. Исходя из фото могу записать обе Ultra Pro, а можешь так же замерить остальные?
Мистериум, карты – 79х120
Протектор Mayday Magnum 80х120 слегка великоват, карта ходит свободно лишние два сбоку и сверху, протектор 81х122
Фото – https://monosnap.com/file/3LacyTZDu0eH43lsy6umZYp4uzPvaG
Великий западный путь, карты – 56х87
Mayday Standart Usa 56х87 – чувствует себя вполне комфортно, но есть полтора лишнего миллиметра сбоку и два сверху, протектор 57,5х89
Mayday Usa Chimera 57,5х89 – Милка чувствует себя слишком развязно, теперь сбоку лишние 3 миллиметра, а сверху 4,5, протектор 61,5х93,5
Фото – https://monosnap.com/file/ig8VBM8gJ4wOawUaYQgnP7ajrYIwDa
Путешествия Марко Поло, карты – 45х68
Сумерки империи 4 – 41x63, в локализации меньше, должны быть 43х65
Mayday Mini Chimera 43х65 – влезает и чувствует себя отлично, почти самый раз, слегка на некоторую долю миллиметра торчит сверху.
Mayday Mini Usa Chimera 41х63 – карта Марко Поло не влезает, а вот сумерек чувствует себя свободно, лишние 1 сбоку и 2,5 сверху дают понять, что протектор 42х67
Фото – https://monosnap.com/file/s7Sy0tYLmY6pXyJCwoLXgotxLwY0Lf
Brass, карта – 64х89
Gaga 64x89 – мануфактурам мого воздуха, лишние два сбоку и три сверху, протектор 66х92
Mayday Green 63,5x88 – литейщику форма лучше подошла, но недостаточно, лишние полтора сбоку и сверху, протектор 65,5х90,5
Фото – https://monosnap.com/file/0BYyEn1kkAFL4SAPhgsxxE8s6MEIY0
Вычисленный размер не фактический протектора, а внутренний для идеальной карты. Измерительный прибор – Штангенциркуль КЛ2. Выходит Mayday допускает возможность поместить карту на 2 мм больше.
Древнему ужасу очень хорошо подходят фиолетовые Mayday Standart Usa:
https://monosnap.com/file/AKQEeaTEFd6X9Wcrt5cvFKgcDLRlX9
Огромное спасибо за проделанную работу, занес
Уже давно все сделанно
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games
Здорово, конечно, комментировать, не читая, но я конкретно указал, что существует такая статья на бгг, и что в ней просто приведен список протекторов без указания, как они будут сидеть
Вообще то если почитать коментарии под каждой игрой, то там как рз народ делиться собственными впечатлениями
Открой, пожалуйста, случайную страницу, и пролистай. В подавляющем большинстве случае комментарии либо отсутствуют, либо написаны для одного модели протекторов
Предложил бы добавлять в карточки игр фото с тегом «протекторы», но по тегам ведь нельзя сортировать. Кто нибудь знает зачем теги нужны?
Я, даже добавив его к фото, не вижу его вообще нигде. Поиск ничего не дает
Ой, в нашей Риге, вот где не любят протекторы продавать. Стоит пачка 5€ за самые простые, так еще и выбора нет. Я с ног сбилась искать 64х89.
Однажды случайно купила Dragon Shield, стоили они особенно дорого но качеством очень понравились, сели на карты как платье-футляр, идеально обволакивают и вот в размер, то что надо.
Решила, что протекторы годная вещь и надо и на другие игры тоже. В следующий раз попала на Игрокон и там у Звезды их собственные протекторы продавались. И недорого. Ну я не зная как оно бывает купила сразу 20 пачек про запас. Чего мелочиться-то?)) И дома меня такое разочарование постигло((( Оказывается написанное не всегда совпадает с настоящим, это "платье" оказалось "over size" и туда влезет не только 64х89, а еще и несколько гораздо более широких подружек. Карты болтаются, со всех сторон торчит, ну е-маё((( И что делать с 20 пачками этих больших протекторы? Пользоваться ими не могу, моё чувство прекрасного страдает(
Как измерить точные размеры без штанген-циркуля? У меня только линейка есть. Хотя там и линейкой сразу понятно что несколько мм лишние с каждой стороны(
Можно и линейкой, почему бы и нет :) Я бы ее правда перед этим проверил на чьей длине уверен. На телефоне том же, у них характеристики всегда стандартные, без отклонений.
Так-то я жду любую инфу, просто надо не забывать, что этими данными пользоваться другие люди будут, и если они окажутся неправдивыми из-за того, что китайская линейка срезает по миллиметру из каждого сантиметра, то им будет обидно
А как измерять? Целиком от края до края? Просто у протектора есть место спайки еще.
Те, которые есть у меня, имеют настолько маленькое место спайки, что я не учитываю его и измеряю от края до края. Если оно заметное, то лучше между внутренними краями спайки, конечно