Групповые заказы игр с Kickstarter
Всем доброго времени суток!
Собственно, мы организовали группу Вконтакте, основное направление деятельности которой это поиск людей для групповых заказов с Kickstarter (которые обычно идут с дисконтом как в цене игры, так и в доставке).
Всех милости просим:)
Ссылка на группу: https://vk.com/kickstarterboardgames
Простите, из поста и комментариев так и не поняла толком, что именно предлагается.
"Мы организовали группу Вконтакте, основное направление деятельности которой это поиск людей для групповых заказов с Kickstarter (которые обычно идут с дисконтом как в цене игры, так и в доставке)."
"основное направление деятельности - поиск людей для групповых заказов" Что происходит с найденными людьми? Кто именно будет организовывать эти групповые заказы? Предполагается самоорганизация внутри группы или уже есть налаженный канал (предположительно кем-то из основателей группы)? Если этого канала нет, почему falconoidner возмущается тем, что в комментариях указывают на возможные проблемы и пишет, что у него все продумано? Если есть - будет ли он использоваться для доставки членам группы?
Что подразумевается под "групповым заказом с Kickstarter с дисконтом в цене игры"? Это заказ оптовых партий в рамках одного проекта? Или "групповой" выражается только в совместной доставке разных игр? Как предполагается решать вопрос с таможней в случае заказа большого числа одинаковых игр? Если предполагается переупаковка - значит ли это, что все более ранние игры будут ждать последнюю доставку в партии для перераспределения по одиночным посылкам? Сколько предположительно времени это должно занимать?
Если вся эта информация строго секретна и доступна только оформившим заказ - пожалуйста, так и напишите. Не надо только принимать это на свой счет, просто хотелось бы понимать, в чем именно предлагают принять участие.
И еще: если какая-то схема действий все-таки уже намечена, что ожидается от участников? Когда я становлюсь участником группового заказа, беру ли на себя какие-то обязательства кроме обязательства сдать деньги? Например, оформить на себя следующую посылку для группы или что-нибудь еще?
Сверху вниз, прямо по тексту.
1) Организована группа. Основная цель поиск людей для групповых заказов.
Ну тут по-моему все четко написано. Здесь люди смогут найти друг друга, если будут нуждаться в подобной группе или сообществе. Все просто.
2) Что произойдет с найденными людьми.
Вот честно? Да что б там ними ни произошло, вот лично меня данный вопрос вообще не волнует. Ответил честно и прямо. Считаю, что самое здоровое, что может быть, это интересное общение. Если мне не нравятся люди - то лично я никаких заказов с ними совместных делать не буду, будь они хоть сколько-то заманчивыми, ласковыми, теплыми-ламповыми. Возможно я сужу чисто со своей точки зрения (че за? перечитал, логично что именно с нее я и сужу, ага).
3) Кто именно будет организовывать заказы?
В зависимости от интереса к проектам. Были проекты к которым собирал фэлкон, были и отдельные группы.
4) Предполагатся самоорганизация внутри группы или есть канал?
Думаю больше самоорганизация, ибо это НЕ МАГАЗИГ и не ЛАВКА УСЛУГ. Если не понятно почему никто ничем никому не обязан читаем пункт первый, если не поняли - перечитываем.
5) Если канала нет...
Методики закупок есть у многих, просто большинство сидят и отмалчиваются. Изредка выбрасывая пару слов, но в итоге снова затыкаясь.
Возмущаться стал первый я, ловлю камень в свой огород. Только если прочтете почему и на чьи реплики я возмущался - сразу все встанет на свои места (а еще помним про четко сформулированый пункт 1, с примечанием большими буквами в пункте 4).
6) Если есть будет ли он пользоваться. Боюсь мы не очень понимаем друг друга, когда пользуемся словом "канал". Давайте уточним, что это не специальный человек-челнок, не специальный патрульный отряд с собаками перебрасывающий через забор, и уж точно не те парни, прячущие в пятую точку для провоза через границу. Естественно канал это что-то вроде испробованных методик, которые при желании людей будут им показаны и объяснены. Естественно это все риск. Мне кажется (мы уже выяснили, что это кажется только мне и тут торжество моего восприятия. пишу эти пояснения, чтобы не было недопониманий), что каждый, кто так или иначе будет хотеть покупать через групповой вариант - будет учить матчасть, ведь мы все знаем, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому если я иду на риск - скорее всего уже обдумал.
И вот тут можно сразу парировать мол "Ага! Попался! Значит предупреждать надо было!". Ну как-бы я думаю и в группе бы предупредили описав все нюансы, но разозлило меня немного не сам формат капитанства с таможней (которой уже на тесере чуть ли не под каждой игрой с киком, и каждый такой пост получает больше 15 апвоутов. напоминает парня, который везде пишет "Локализация будет?" и это лучший комментарий на странице игры), а немного другое. Но мы тут не про мои интимные проблемы беседуем (ага, кому ты рассказываешь) - поэтому едем дальше.
7) Что подразумевается под групповым заказом?
На кикстартере есть уровни, в зависимости от проекта, предлагающие взять от 2х и более коробок со скидкой.
8) Это заказ оптовых партий?
Ну как сказать... Пока я с вами общался, вспомнил что партии не оптовыми называются а коммерческими. И конечно, если таможенник прикопается - запросто могут схватить ваш вожделенный картон и отправить его обкладываться процентами за выкуп. Скрестив пальцы сам сижу и жду, сидел и ждал, и видимо буду сидеть и ждать. Не знаю кому говорить спасибо, но мои посылки пока только мелочные доставщики вскрывали, ито заклеивали ибо эти ваши настольные игры...аж воровать противно...ей богу. Может кто и попадался за партии коробок. Сам если быть честным слился с одного мероприятия, только это был не групповой заказ. Хотел прикупить протекторов, в итоге обломал сам себя этой параноей (ну конечно, там партия не до 5 коробок, а целых 300 пакетов).
9) Или групповой выражается...?
Думаю при желании можно организоваться внутри группы по интересам. Вы же понимаете, при желании вы можете сделать все. Может даже познакомиться с кем-то более интересным, чем та история, которую я пишу.
10) Как предполагается решать вопрос с таможней?
А что с ней решать простите? Правильное оформление документов и перепаковка. Обычно этого достаточно (мне).
11) Если предполагается переупаковка - значит...
Не понял вопроса. Слишком много решили уместить в одной фразе. В кратце - это жизнь и ситуации могут быть разными. Вопрос слишком объемный, чтобы описывать его со всех сторон.
12) Сколько предположительно времени должно занимать?
Опять некорректный вопрос. От какой точки и до какой? Если издатель разослал копии, то их ждут. По прибытии перепакуют и высылают. В зависимости от точки консолидации время и стоимость варьируется. Проще залезть на их сайты и почитать. Я не представитель мф или таможни.
13) Если информация секретна...
Ну давайте тоже поддых заряжу. Если собираться людям в группы - это уже на столько плохо, что все со скептицизмом начинают охать и ахать предлагая белибердовые решения и обижаясь на то, что им дали по голове, когда они полезли защищать тех, кто был не прав... :D мне определенно нравится писать всякую ерунду, ага.
14) Хотелось бы понимать в чем именно предлагают принять участие.
В безумной авантюре естественно! Даже взгрустнулось. Помню времена раннего интернета, когда стоило ссылку на чат дать, как все понабегут, и начнут заново друг с другом знакомиться.
Честно скажите, неужели вы считаете, что эта авантюра многим отличается от всего того, что у нас происходит в жизни? Положа руку на сердце - это полная ерунда. Мелкая группка энтузиастов, которая хочет расти и развивать настольное комьюнити. Если в этом их порок - что-ж...
И еще...
15) Если какая то схема действий...
Вы снова пишете будто здесь какая-то принуждаловка. Есть свои заказы, есть те, которые собирают другие группки. Можно познакомиться с теми, кто уже покупает давно и примкнуть к ним (потому, что может они хотят какую-нибудь настольную игру в стиле вестерн, который многим ненавистен, и вот как раз те парни, которые всегда участвовали внезапно отказались). Я конечно уважаю тоталитаристов, но думаю, что у админа группа просто не хватит сил и времени контролировать поведение участников и чего-то от них ожидать, кроме адекватного поведения конечно.
16) Когда я становлюсь участником...
Зависит от организатора опять же таки. Строгих правил нет, тем более юридических. Как и положено в нашей стране - никто не защитит вас от рисков, поэтому доверяйте и заказывайте только с теми людьми, которых вы более-менее знаете. Или сидите ждите когда более интересные товарищи предложат собираться (например тот же фэлкон).
17) Например оформить на себя...
Вот это кстати очень интересный пункт. Никогда о нем не задумывался. Может автор ответит если не обиделся. Но идея определенно лучше, чем то, что идет третьим постом в этой длиннющей ветке (там была идея слиться, если игра вышла, доехала до МФ и ты понял что она тебе не понравилась, и отказаться от своего взноса попеременно крича, чтобы тебе вернули деньги. мне прям интересно посмотреть в лицо мудрецу придумавшему эту схему). Думаю если бы я собирал заказ, просто взял бы скопировал эту ерунду и сказал - что обязательства у каждого участника будут НЕ ДЕЛАТЬ ТАК.
Но вы помните, в контактах я не сижу. Просто подумал, что расширение сообщества это всегда хорошо. На любой почве. На почве ли интереса к кикстартеру (на котором можно даже не покупать ничего, а просто слушать счастливых (или не очень) владельцев в группе), или на почве взаимовыручки и поддержки.
Вот поэтому я хочу меньше нагонять страху (ибо весь этот страх заведомо унижает человека, ведь он слишком глуп, если лезет в дело сломя голову), и больше придавать романтизированности ситуации. Это мой субъективный взгляд на это.
Итак, ваше предположение - что это просто группа по интересам, примерно как "любители аквариумных рыбок", не претендующая ни на что более, чем создать место, где соберутся все любители кикстартера? Хорошо, но все-таки хотелось бы, чтобы автор, когда он будет снова с нами, его подтвердил или опроверг.
1-2) Волнует не столько судьба людей, сколько смысл происходящего. Действительно ли деятельность ограничивается постановкой галочки "люди найдены"? Когда я вижу "группа по поиску попутчиков в путешествии автостопом по Сибири", я предполагаю, что смысл группы - не "найти людей, которые хотят общаться", а довольно конкретная деятельность. То есть я нахожу попутчика и мы таки действительно едем в путешествие, а не "просто мило сидим в группе".
Допустим, вот я человек, который хочет заказать с кикстартера Throw Throw Burito. И вот я вижу это объявление. И сразу, конечно, интересуюсь вынесенной в описание возможностью заказать с дисконтом. Скажите - по замыслу создателей это группа, где собирают групповые заказы и я могу зайти и вписаться в них? Или где просто "находятся люди, которые любят общаться, например, про кикстартер"?
3-5) Еще раз - если это "просто группа, где мы общаемся", откуда столько возмущения у falconoidner в духе "у меня все продумано, как вы смеете сомневаться"? С чего бы воспринимать это как сомнения в его личных способностях, если он ничего никому организовывать не собирается, хоть платно, хоть безвозмездно?
6) "И в группе бы предупредили описав все нюансы" - ну тут вроде как приглашение в упомянутую группу, может, стоит все-таки объяснить, куда, собственно, приглашают? Можно и без всех нюансов, но хотя бы в общих чертах?
Потому как в описании самой группы написано всего лишь "Данное сообщество создано с целью поиска людей для совместного заказа с Kickstarter. Это поможет снизить стоимость доставки и самой игры. Оставляйте заявки на стене сообщества." (Кстати, заявки на что? На милое общение?)
8) К сожалению, потеряла печальную историю доставки This War of Mine. Но да, кто-то все-таки попадается. Не знаю только, почему вы все подобные упоминания воспринимаете как "ничего у вас не выйдет, приказываю расходиться" а не как "поосторожнее там, вот такое бывает". Интересно, если в самой группе "про общение" кто-нибудь тоже поделится негативным опытом заказа, его из группы выкинут, чтобы не смущал? Или в группе можно, а на Тесере нельзя?
7,9) Можно-то все. Это чтобы выяснить, говорил ли таки кто-то про оптовые заказы или нет. И если нет, то откуда берется дисконт.
10-11) То есть все-таки планируется переупаковка? Ну можно было бы, например, это и написать? Вместо "да вы не знаете, как это все работает".
12) Имела в виду только время на сбор посылок с разных проектов. То есть я жду Throw Throw Burito, которые придут в конце марта, а вы - Nemesis, который придет в мае. Моя посылка будет ждать вашу, чтобы сэкономить на доставке, или нет? Но если никто конкретный организацией не занимается, вопрос смысла не имеет.
13) Почему вы считаете, что тут кто-то осуждает собирание в группы? Скептицизм относится к технической стороне оформления групповых заказов. А вот "дали по голове", "полезли защищать" и т.д. - это вообще какая-то странная позиция. Почему вообще кто-то должен давать кому-то по голове? Кто-то выразил сомнение в технических деталях затеи (заметьте, изначально обсуждались только конкретные факты - лимиты, пошлины и т.д.) - и почему-то надо оскорбиться, как будто лично вас в чем-то обвиняют, заявить, что группу якобы чем-то обкладывают, перейти на личности собеседника... Тут же завести свару, назначить неправых, атакующих и защитников. Зачем?
Честно говоря, если вы правы и группа про общение - какое-то грустное общение получится, если создатель группы на любые неугодные ему сообщения (вполне корректные и по теме топика) будет вспыхивать "ах вы истинные тесеровцы, как вы смеете тут заикаться про какие-то нюансы заказов, я сам все знаю, не нужны мне ваши мнения".
Если на то пошло, то раз группа только про чатики - кто мешает так и ответить на любые указания затруднений? Мол как раз наша группа для того и создана, чтобы все в ней обсуждали заказы с Кика, милости просим, поможете другим желающим не напороться на проблемы.
14) Вступить в группу, чтобы початиться - это такие безумные авантюры нынче? xD Нет, я не считаю, что она многим отличается от всего, что у нас происходит в жизни. Поэтому и подхожу так же, как и к остальному в жизни - с желанием разобраться, прежде чем куда-то лететь во что-то вступать.
Впрочем, в любом случае, именно это и хотелось бы услышать. Чатиков у меня и так больше, чем я читать успеваю, еще один мне не нужен. Вынесите в приглашение именно это: "собираемся в группу, чтобы знакомиться, общаться и веселиться" - и я сразу пойму о чем речь, и вопросы технических подробностей даже не встанут. Но написано "для групповых заказов с Кикстартера с дисконтом, оставляйте заявки" - это уже интереснее, вдруг группа полезнее, чем просто тысячный чатик? Но опять же - тогда напишите, чем заниматься-то будем и как.
15-17) Я пишу так, словно хочу знать, есть тут какая-то "принуждаловка" или нет. Если плана действий ни у кого нет - да пожалуйста, всего лишь это и напишите: "мы хотим просто объединиться, а насчет доставок потом видно будет, пока еще не думали над этим вопросом."
При чем тут вообще страх и романтизированность? Что романтичного должно быть в таком бытовом процессе, как покупка продукции в онлайн-магазине? С каких пор "позаботиться о том, чтобы не потерять деньги там, где этого можно избежать" - называется "страх", а не "здравый смысл", да еще и унижает человека?
Отвечать на каждый пункт и объяснять уже не буду. Написал достаточно, чтобы ответить и на данное сообщение сразу предыдущим постом. Не вижу смысла продолжать объяснять одно и тоже по второму (?) разу.
После прочтения ваших комментариев, можно второй раз перечитать мой пост (а также перечитать те моменты, на которые я указываю) и ответить на все смущающие мало-мальски вопросы.
Если после второго прочтения вы так и не находите ответов, чтож, значит не судьба.
А романтика покупок она такая. Вообще жизнь весьма романтичная штука.
Что ж, видимо, действительно не судьба. Перечитала пост еще раз. Ответов, с чего вдруг комментарии про лимиты доставок воспринимаются как личные выпады против создателя и "чего это вы нам запрещаете общаться в группе по интересам" - не нашла. При чем тут "он же не знает, как _я_ доставляю игры", если приглашение не подразумевает, что falconoidner предлагает что-то доставлять - тоже.
Зачем это надо было переводить в личную плоскость вместо ответов по существу - тоже.
Но в любом случае спасибо, что поделились своим взглядом.
В общем-то, что я хотела сказать - что приглашение лучше было бы формулировать точнее.
"Приглашаю в нашу группу бесстрашных романтичных любителей заказов с Кикстартера. В ней мы дружим и интересно общаемся. Наш принцип - общаться только в позитивном ключе. Все сомнения и рассказы о ваших предосторожностях, как и истории неудачных заказов, в группе не нужны. Сами заказы мы еще не думали, как организовывать, если кто-то захочет, пусть займется, единомышленники наверняка присоединятся." - это одно дело. (Такая формулировка разом избавила бы вас от всех комментариев по процессу заказов)
А "Приглашаю в группу, где мы будем организовывать совместные заказы оптовых лотов с Кикстартера. Это поможет снизить стоимость доставки и самой игры. Я готов взять на себя взаимодействие с форвардером или проконсультировать желающих организовать заказ самостоятельно. Опыт имеется, о деталях задавайте вопросы в личку. От участников требуется оплачивать заказ вперед/по прибытию. Подробный регламент в приложенных документах" - это совсем другое приглашение в совсем другую группу.
Вообще слова про дисконт и предложение оставлять заявки позволяют надеяться, что тут дело ближе ко второму варианту, но наверняка об этом мы узнаем только не раньше, чем через два дня.
Со стороны:
Вы столько текста набрали - за это время можно было войти в группу или написать в лс автору и там прояснить интересующие вас вопросы(естественно по доставке конкретных позиций, а не подробные схемы по теоретическому заказу всего отовсюду в нюансах).
Или вы за что-то другое боритесь?)
Можно. А зачем писать в лс автору, если приглашение вроде как публичное. Почему его нельзя обсудить вместе со всеми?
А вообще я не борюсь, я чатюсь с ldmonster, а что?
Да ничего, просто он вроде чат покинул....
Так и есть. Очередной монстр сбежал от Majo уже на этапе разминки, так и не начав настоящей борьбы :)
Ну тут статуса "вышел из чата нет", а на Тесере он врооде как сидит. Захосет - ответит, не захочет, дело хозяйское.
Кроме того, чат групповой - вот он покинул (?), а вы присоединились ;)
Если бы что-то из этой ситуации требовало бы пояснений - я бы ответил.
Пока мы наблюдаем картину, на которой художник пришел на выставку другого и читает там лекцию, как на самом деле лучше рисовать картины, и на какие картины посетителям будет смотреть приятнее.
Когда дело скатывается во вкусовщину и "кажущиеся" предположения на основе "показавшихся фактов" в формулировках - мне ничего не остается как отступить.
Очень жалко время, на расписывание талмутов, после которых задают те-же самые вопросы.
Вы сначала можете не пройти по весовому лимиту, потом с 2020 года по стоимостному лимиту и каждая поставка более 3ех одинаковых штук может быть расценена как коммерческая поставка с появлением платежей.
Аккуратнее там.
Большинство посылок шлются через форвардеров. А по поводу лимита с 2020 года - там предполагается сколько угодно посылок в месяц, но не дороже 200 евро каждая...
Ваша схема может сработать для небольших игр, где стоимость участия не велика.
Принимая во внимание, что самое интересное с Кикстартера начинается от 100 долл, то Ваша группа сильно ситуацию не улучшит. За доставку до форвардера надо платить. Потом все это надо переупаковать (если кто-то заказал полный кик, а кто-то только базу ли посылка больше 200 долл) / дробить на части. Оплачивать доставку до России тоже надо. Форвардер, как правило, отправляет посылку по одному адресу на имя плательщика.
Допустим вы все вопросы решили, но как быть со сбором денег от населения. Игра вышла и оказалась плохой, и тут народ отказался от своих заказов. Просит вернуть деньги или их часть... На складе в США подвисает куча заказов... Где продавать..
На мой взгляд, лучше выходить с такими предложениями к уже опытным издателям. Те же Крауды, при достаточном интересе со стороны народа, смогли бы организовать доставку игр на языке оригинала сразу с кика. Удовольствие не бесплатное, но цена может быть весьма подъемная.
1. народ уже давно так закупается.
2. отказ - опять же проблема решаемая и предотвращаемая регламентом и сборами
3. локализаторы (не будем называть вслух) продают эти самые игры с кика по бешеным ценам, дороже чем брать одному с учетом всей доставки. О каком предложении может идти речь? тем более будь это возможным, уже бы давно во всю практиковалось. Если же считаете, что я не прав - напишите им. Мой опыт увы, отрицательный и потому проще обычно самому
А если учесть, что на кике эксклюзивов ещё щедро насыпано - выбор очевиден.
Гораздо серьёзнее проблема - задержки сроков или, вообще, не выполнением своих обязательств издателем.
Можно было бы развести руками и сказать "не шмогла так не шмогла", но участники платят деньги не компании, которая запускает кик (и до которой им не дотянуться), а вполне конкретному физлицу.
Идея хорошая, но как по мне кик - это удовольствие для тех кто хорошо себе представляет все риски.
а какая разница физлицу или нет?
то самое лицо вполне себе может предоставить по желанию подтверждение заказа (из пледж-менеджер) и оплаты (автоматическая квитанция платежной системы). если при этом кампания в которую сообща вложились фэйлится - все также сообща и страдают.
Ты видишь разницу между двумя случаями?
Находишь объявление в интернете о продаже телефона с доставкой через месяц. Оплачиваешь. Через месяц продавец тебе пишет - "извиняй! я поставщику всё оплатил (вот чеки), но он пропал и деньги не вернул! Поэтому я тоже тебе ничего не отдам"
Находишь объявление в интернете о заказе настольной игры с доставкой через полгода. Оплачиваешь. Через полгода организатор тебе пишет - "извиняй! я издателю всё оплатил (вот чеки), но он пропал и деньги не вернул! Поэтому я тоже тебе ничего не отдам"
Суд тоже не увидит.
Я организовывал несколько совместных заказов с кика, но по вышеуказанной причине не стал бы набирать участников заказа из случайных людей в интернете.
Интересно, почему когда один человек создает группу для того, чтобы соединять людей (которые хотели друг друга найти, но не знали как) - сразу набегут товарищи, которые начнут обкладывать все?
Никто не сказал о каких-то действиях, акциях, никто не стимулировал народ вступать и покупать. Но зато уже появились знатоки, говорящие что группа не нужна.
Может там просто единомышленники соберутся и будут общаться?
Может она сама загнется если идея покажется никому не нужной?
Может никому не нужно выходить с предложениями, потому что их нет!
Есть просто группа, объединяющая людей и позволяющая им найти друг друга.
Сам не сижу в контакте, тем более в группах, но тем не менее считаю, что это дело не группы и не ее создателя, а людей вступающих. Это они будут решать, кто будет заказазывать Retail Full Pledge и как они его будут везти. И группа тут не при чем.
Никто группу не «обкладывал», с вами люди опытом своим делятся потому что уже «влетели» а вы во всём отрицательный умысел ищите.
Не понятно как там люди "влетели". Пишут сборную солянку сначала про перепаковку от форвардера (посылать через которого выходит порой в 2-3 раза дешевле обычной доставки), про возврат денег вкладчикам (мне кажется, тут надо каждому организатору совместных заказов подходить основательно, с условиями заказа и прочим. возврат денег? Оплати-дождись-продай. О чем стук то?), доставка через крупные сообщества типа краудов это вообще вершины идей (от них локализаций не дождешься, чего там говорить о доставке? Если есть идеи - реализуйте, а потом пишите)
По делу что-нибудь есть? MacTire сверху уже описал все по тезисам.
Посыл понятен.
Не предупреждать о том что таможня может вам не отдать посылку или заставить платить 30% пошлину.
Объединяйтесь на здоровье.
Посыл состоял в том, чтобы помимо негатива, вы предложили свои варианты решения. Судя по всему их нет. Так пусть народ сидит и трясется по углам, когда у нас уже давно есть сообщества, которые тоннами вывозят настольные игры за бесценок. Вот только войти в такие сообщества не легко, да и чувствовать себя уютно в них будет не каждый.
Но конечно, вы и ваша правда не останется не замеченой. Все параноики почитают и испугаются. Так как решений кроме "попросить краудов" (которое заведомо бесполезно, не однократно уже спрашивали их об этом) вы не дали - именно эмоции испуга вы им и подарили.
Я и предложил. Аккуратнее объединяться т.к. весовой, стоимостной и коммерческий лимит таможня блюдет крайне ревностно.
Будем спорить, что "нагнанный сейчас страх" лучше возврата посылки и/или дополнительных платежей на 30% стоимости?
Не вижу грамотных предложений. Вижу человека, который не знает специфики прохождения через таможню и не понимает смысла мейлфорвардера. А также то, что человек влез под раздачу, когда писали даже не ему.
Спорить никто не будет просто потому, что максимализм в виде "либо не берите, либо провалится ваша идея" решением быть просто не может. "Аккуратнее объединяться" также не решение вопроса, это совет, а таких советов под каждой игрой пруд-пруди. Впрочем, мне-ли объяснять знатокам с тесеры прописные истины? В могиле ж достанете и напугаете своими побасенками.
Истинный тесеровец... Считает что вокруг него все идиоты, и если он не даст своё благославение, а-ки мудренный опытом старец-задрот, показывающий этот мир не опытным падаванам
Простите, а чуть что переходить на личности в отношении людей, которые про вас ни одного плохого слова не сказали, а всего лишь посмели попытаться обозначить подводные камни - это сколько по шкале "истинного тесеровца"?
Может быть, раз тут все такие за конструктив, вы вместо этого поделитесь опытом, как именно вы планируете решать проблемы с таможней?
Второй пост в ветке вроде.
Это вот этот?
https://tesera.ru/user/falconoidner/thought/1415953/comments/#post1416499
Тут ничего нет про таможню.
Посылки, пересылаемые через форвардеров, точно так же идут через таможню.
В групповых заказах иной раз организаторы просят участников не заказывать игру, если в этой партии уже кто-то ее заказал, чтобы не было двух одинаковых - то есть чтобы на таможне не решили, что это коммерческая партия и не содрали с нее денег соответственно. А тут оптовые пачки собираются ввозить - конечно, интересно, как именно это будет организовываться.
Как справедливо заметил falconoidner
"не знает как я доставляю игры и как решается вопрос с таможней" - так вот действительно не знаем. Поэтому и хотелось бы про это услышать поподробнее.
Спросите у местных специалистов. Они явно в курсе.
Они как раз не в курсе, поэтому спрашиваю вас. А вот вы почему на этот вопрос не хотите ответить ничего кроме "не считайте меня за идиота", "я все продумал", "вы же не знаете, как я организовываю"? Как-то странно выходить с предложением "давайте возить с кикстартера, я все организую, но как именно организую - я вам принципиально не скажу, потому что как вы смеете мне не доверять", не находите?
Оу, а такое предложение было? Можно тоже линкануть.
Можно.
"Мы организовали группу Вконтакте, основное направление деятельности которой это поиск людей для групповых заказов с Kickstarter (которые обычно идут с дисконтом как в цене игры, так и в доставке)."
Или тут все еще интереснее, и это как с "предоставление консультационных услуг по поиску квартиры/работы"? То есть направление деятельности - это поиск людей, а дальше эти люди сами пусть разбираются? Тогда к чему это
"falconoidner написал полтора дня назад:
Зордок не знает как я доставляю игры и как решается вопрос с таможней."?
Типа "я-то доставляю игры, но заказы этих найденных людей я доставлять не буду, а группа так просто для веселья"? Что-то все еще непонятнее стало...
Понятно. Поста не будет. Давайте предметно говорить и не смешивать утверждения. Никаких витиеватых формулировок не было. Группа для поиска людей. У ее основателя есть свои каналы и методы. Где и кто навязывал свои услуги?
А группа как и тесера. Для того чтобы собрать единомышленников. Так считаю я.
Вы совершенно правы, надо сначала определиться, что происходит, а не строить домыслы. Была неправа. Сейчас вынесу в отдельный комментарий проясняющие вопросы, чтобы можно было вести предметный разговор.
Ну и помимо вынесенного: про навязывание услуг никто и не говорил. Но если это просто группа для поиска единомышленников, а методы автора использоваться не будут, то что плохого в том, что опытные тесеровцы предупреждают о возможных проблемах людей, собирающихся в групповые заказы? Автор возмущается так, словно именно его методы и способы поставили под сомнение. Хорошо, он опытен и все знает, но услуг не навязывает и тайну свою не раскроет - почему тогда нельзя для других участников группы напомнить о возможных затруднениях, которые могут возникнуть, если они не будут пользоваться неизвестными схемами автора поста?
Как вы видите, благодаря этим замечательным вопросам зародилась дискуссия. Люди нашли себе возможность для самореализации. Все идет своим чередом. Стандарты интернета.
Всем добра. Вы все правы.
Вы участвуете в заказе и я Вам не сказал?
Неа, я не участвую в заказе, потому что прежде чем на что-то подписываться, предпочитаю узнать, на что именно я подписываюсь.
Но раз это такая тайна, то ладно, что уж, придется переплачивать дальше ¯\_(ツ)_/¯
Кто говорил про оптовые пачки? Можно пост про опт линкануть? А еще изучить вопрос по поводу количества позиций от которых партия считается оптовой?
Честно говоря, это мое предположение, на основании слова "дисконт". Откуда берется дисконт при совместном заказе разных игр от разных издателей - не очень понятно.
Впрочем, если я неправа, и имелся в виду соместный заказ разных кикстартерных игр, мне тем более будет интересно узнать, откуда в этом случае берется дисконт и в чем будет выражаться совместность заказа для разных проектов - посылка поедет из Штатов только когда поступит последняя пачка заказов в этом месяце или как?
А вот вопрос, от какого количества позиций партия на таможне будет считаться оптовой, насколько мне известно, просто зависит от мнения таможенника.
Опять же, если я неправа, хотелось бы от организатора услышать не "вы ничего не знаете, я вам ничего объяснять не буду", а пояснения насчет его схемы.
Дисконт берется при заказе нескольких коробок. Комерческая партия считается от 5 позиций. Как таможенник остановит ваши 4 коробки с картоном (а именно такие минимальные пледжи для скидок идут)?
В общем, еще разок напишу, что все связано со спецификой мф. Можно иногда даже издателя попросить оформить декларацию правильно.
И наверное это не очень хорошо выкладывать гайды как обмануть свое государство на тесере. Если прикроют лазейки - сожрете ж.
все верно, коммерческой может быть признана любая партия выше 1 штуки одного наименования в руки 1 физического лица. по усмотрению таможенного инспектора.
при этом в адрес 1 физ лица при использовании почтовых служб не облагаются отправления до 30 кг в месяц, до 500 евро в месяц (с 2020 года 200 евро в месяц). все что выше этих лимитов подлежит упрощенному декларированию с уплатой 305 пошлины.
30%
Вообще-то с 2020 года - 200 евро и 31кг на одно отправление. Странно, что таможенный декларант не знает таких элементарных вещей...
Да, действительно, основывал суждение на информации, которая была по вопросу когда я его изучал. При лимите на каждое отправление, вероятно, многие стоимостные риски отпадают. Согласен.
Объяснение на самом деле простое, декларанты таможат, то что нужно таможить. Посылки в подавляющем числе случаев не нужно таможить т.к. они укладываются в лимиты. И изучение вопросов о них, для меня, явилось исключительно требованием хобби.
Однако я сталкивался со слишком большим количеством откровенно идиотских действий/суждений/интерпретаций таможни что бы параноить по поводу взаимодействия с ними на уровне физ лица.
Нет, истинный тесеровец, который работает таможенным декларантом.
весовой контроль _сейчас_ - 30кг в одной посылке.
необлагаемая сумма для физиков _сейчас_ - 500 уёв/мес.
3 и более единицы одинакового товара? - отправка через форвардера с разделением на разные посылки по разным адресам/получателям решает.
ДоХЛая доставка довезла до России и не хочет отдавать? Опять же тут есть несколько решений: от рефунд средств, до возврата и изменения пункта доставки например на форвардера.
все риски и челенджи вполне решаемы. И те кто связывается с Киком хоть индивидуально, хоть коллективно о них в той или иной степени осведомлены.
Это не повод наводить панику по поводу того, что может быть будет через год два три. Может мы до этих времен вообще не доживем
а сейчас попасть на 30% _с_разницы_ между не облагаемым максимумом и стоимостью посылки весьма сложно. не так много игр на Кике сильно вываливаются за 100уе.
Совершенно верно, это все решаемо. Поэтому хотелось бы услышать, как именно планируется это решать.
Разделение получателей, например, напрашивается. Но вопрос - кто будут эти получатели? falconoidner все берет на себя и сам распределит между собой и своими знакомыми? Или участникам заказов надо будет распределять между собой оформление посылок? Буду ли я в таком случае зависеть не только от кристалльной честности falconoidner, но и от честности еще 2-3 получателей?
Или, как предполагал ldmonster, falconoidner вообще никак не участвует в организации доставки и задавать ему эти вопросы бесполезно? Тогда тем более самое время обсудить планируемый формат взаимодействия.
Все это очень интересные вопросы, и я не понимаю, почему так уж надо держать в тайне любые подробности, если приглашаешь людей участвовать в подобных мероприятиях.
Вы еще закон о собраниях вспомните! А то объединяются тут всякие. Аккуратнее надо! =D
Только поспать сходил, как уже пропустил холиварчик небольшой....;-)
Это разве срачик. Всего одно оскорбление и неадекватная реакция на безобидные советы.
Это разве реакция? Так просто влазиют в чужие разговоры ребятишки. Вот и получается каламбур.
"Чужие разговоры"? Это вы так шутите?
С каких пор обсуждения под опубликованным для всех постом на Тесере превратились в "чьи-то" разговоры?
Я как-то до сих пор находилась под впечатлением, что личные разговоры ведутся в личке, а в комментариях общественная дискуссия, так сказать, "все со всеми".
Ну как я понял, человека изначально подстегнул мой ответ не ему, я пару раз забыл проверить аватарки и предъявлял ему претензии принимая его за другого пользователя.
Вот так из-за моей невнимательности и уязвленного таможенника все началось.
Не знаю, не знаю. Перечитала еще раз всю ветку - не вижу, почему вы так решили. Вроде бы никаких претензий не по адресу не нашла.
Вы же, например, отвечаете на вопросы, адресованные непосредственно falconoidner - просто потому что считаете, что у вас есть что сказать по теме. Не вижу, почему FullGrimm не может так же.
Вы видимо чрезвычайно не конфликтный человек, если не увидели очевидного. В самом начале несколько раз было.
В любом случае, как соберусь с мыслями, обязательно отвечу на ваш длиннопост. Почему-то мне это чрезвычайно стало важным.
Спасибо, буду ждать.
Я уязвленный таможенник? Я должен был уязвиться вашей неадекватной реакцией на безобидный совет?
Да уж. Поведение организатора отбило весь (изначально присутствовавший) интерес к группе
falconoidner отдохнёт от сайта (сорвался, дважды) и ответит (ли?) на вопросы через 3 дня.
Идея благородная, но сопряжённая, как уже писали, с дополнительными рисками. Посмотрим по отзывам, насколько успешно пройдут первые заказы. Так-то было бы удобно совместно заказывать.