... и слаба богу. Хоть какой-то продукт от FFG во вменяемом законченном виде стэндэлоун коробкой. А то вот это вот "с допом лучше" меня уже калит. А доп у нас продается по цене в три базы. Привет старкрафту и рунварсу.
Да и про Хаос тоже самое можно сказать. Игра сама по себе закончена и самодостаточна и какие-то еще допы к ней не нужны от слова совсем. Хватит и одной крысы.
Ок пусть не официальный. Зато у него внушительная популярность, причем не только в России. А возможность его легально купить (в сочетании с отличным качеством исполнения, которое не хуже заводского, а порой и лучше) даёт все основания считать что у FS есть полноценный доп, который к слову добавляет аж 4 фракции!В последнем обновлении даже баланс вменяемый подвезли. Более того в будущем ожидаются еще 4 новых фракции из вселенной Вахи, работы над которыми сейчас ведутся.
Многие фанаты этой игры активно юзают этот доп. Так что пусть вас это и дальше калит, но от этого народ не перестанет юзать доп.
К слову, доп и правда хорощ, ни разу не пожалел той внушительной суммы что потратил.
и к Внешнему кольцу "тоже есть доп" (такой же фанатский) а ещё куча игр есть где фанаты клепают себе допы. мне могут сколько угодно доказывать эти вот фанаты что раз мы играем и "много" людей играют то доп можно считать официальным продолжением, однако я эти поделки никогда не признаю. все равно что сказать у меня друг фанфик по властелину колец написал и выложил в интернет - много кто читал и всем понравилось. Поэтому у властелина колец есть продолжение.
"Поделки" ... zlobno, Я Вам так скажу: среди фанатских допов действительно подавляющее большинство и правда такое себе...
Но есть ряд исключений которые поделками назвать ну язык не поворачивается! Ибо как я уже говорил там на высоте все - контент, баланс, качество исполнения и внушительная цена за все это дело, не уступающая магазинам.
И с книгами Ваше сравнение Я считаю НЕ уместным. Фанфик это одно, игры, тем более настолки нечто иное. Фанфики к книгам известных авторов Я вообще не признаю от слова совсем!
Другое дело настолки! Ваше право - закопаться головой в песок и ни видеть ни слышать про эти допы. И как я говорил - бОльшая часть соответствует Вашему описанию - поделки не стоящие внимания. Но масштабные допы к играм вроде Спартака, Forbidden stars и Внешнее кольцо слишком хороши чтобы их не видеть!
Встречал я также таких кто не признает допы к вышеуказанным играм из-за того что видите ли им тяжело и дорого их достать и потому они их хейтят. Но тут уже совсем отбитый пример. Надеюсь Вы не из таких.
ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое".
и что значит закопаться в песок и прочие невнятные "встречал я таких" ? я то как раз видел это ваш доп к фс, как и куча других фандопов к например Runewars или Outer rim. Это не отменяет того что я их все считаю поделками и не признаю от слова совсем (тем более тех, кто ещё и продавать начинает) тут вот выше хорошо сравнили работы перумова. типа ну просто для ознакомления пойдёт, но никто на полном серьезе не считает это как настоящее продолжение.
"ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое"."
Именно другое, не понимаю как это вообще можно сравнивать. Одного этого расхождения в наших взглядах уже достаточно чтобы прекратить бессмысленный спор.
Но вы говорите видели доп к FS, может даже играли в него?
что другое то? человек пишет книгу. человек делает настольную игру. фанаты прочитав книгу пишут фанфик по мотивам. фанаты поиграв в игру делают фандоп по мотивам.
и в чем же скажите отличие двух этих явлений кроме того, что в одном случае это книга, в другом настольная игра? люди, которые всем этим занимаются с разных планет?
доп видел. да тематично, взяли фракции из вахи (тем более по вахе и придумывать ничего не надо, огромная готовая вселенная с множеством фракций) про баланс ничего не скажу, так как на форумах бГГ наблюдал как некоторые карты в процессе правок менялись по два три раза. при этом это все ещё фанатская поделка (которую одни фанаты продают другим фанатам)
Я понимаю что вы хотите сказать, и в таком контексте это верно.
Но я с вами согласиться всеравно не могу!
Книги это книги - для меня они разовые эмоции. Я не из тех кто перечитывает книги. Прочитав раз - я не стану делать этого вновь - ибо ничего нового.
С играми не так. В игре человек - игрок рулит процессом и влияет на него. И Из-за действий игрока партии всегда разные, всегда все по новому и разные эмоции!
Допы позволяют разнообразить уже хоть и вкусное но уже приевшееся блюдо. Это как приправа. Кто-то ест макароны в чистом виде, не приемля никаких кечунезов - среди моих знакомых есть такие. А другие не брезгуют приправами разного рода.
Поэтому допы и фанфики имеют общее только то что оба сделаны фанатами.
Фан допы же достойны упоминания если они как доп к FS или Внешнее кольцо - сделаны с душой и главное НЕ нарушают ничего из оригинальных вселенных. Там все по лору, вплоть до абилок разных рас!
Повторюсь - для меня НЕ все фан допы достойны упоминания. Большая их часть и есть те самые недоподелки под гребенку которых вы и собираете все фан допы вообще.
Причем это все таки игры, и они не претендуют на реальное изменение сюжета и перекройки вселенной на серьёзных щщах как это делают многие фанфики. Поэтому нельхя просто так взять и после фан допа по игре известной вселенной заорать "НИКАНОН". Так гораздо проще сделать после прочтения фанфика - ведь там в лучшем случае может быть полноценный серьёзный сюжет. А игра это игра - чтобы играть а не читать фанфик и думать потом -"А могло ли это произойти если бы ТОТ САМЫЙ оригинальный автор писал"...
По поводу баланса я отвечал уже неоднократно, причем здесь же. То что видели вы это недоделанные версии карт. Да, они постоянно обновляются ибо баланс теститлся все еще тогда. Сейчас Forgotten Worlds более чем балансная и законченная версия - по крайней мере в сравнении с тем что было пару лет назад. Сейчас команда трудиться над качественной локализацией и тогда я мб и возьму карты...
Не думаю что этим текстом я вас убедил zlobno. Но я надеюсь вы хотя бы поняли чего я пытался донести.
А если человек из чувства прерасного и уважения к авторам не хочет колхозить - он "отбитый" или "не такой"? Закапывает ли он голову в песок при этом? Может ест лебеду?:D
Почему колхозить? Почему неуважение к авторам??! Что вы вообще несете...
Как раз совсем наоборот! Гениальное авторское творение становиться еще гениальнее если позволяет улучшить и дополнить его, пусть и сторонними разработчиками.
И если я играю в доп и говорю что он хороший это значить Я не уважаю авторов базовой игры? Как раз напротив - Я зауважаю его еще больше - ведь без основных авторов не появилась бы и основная игра - а значит и доп тоже! Не говоря про то что большая часть таких допов банально неюзабельна без базы.
Вы азраил не то что меня не поняли - вы даже не попытались понять, уцепившись за одну из фраз, смысл применимый к данной ситуации который тоже не поняли, или намеренно ведете себя так. Так что кто из нас фанат(ик?)странного поведения вопрос открытый. Я попытался построить диалог конструктивно, но вы очевидно стебетесь просто тут. Что собственно было понятно по вашему предыдущему стебо-коменту, где вы в "ухахаха" форме исказили смысл моих слов...
да все всё поняли. В словосочетании "фанатский доп" для меня первостепенно слово "фанатский", но для вас он в первую очередь доп.
Это спор на уровне канон что-то в Звездных Войнах, а что не канон, а только расширенная вселенная.
Давайте сойдемся на том, что эта штука расширяет игровой опыт от FS. Но никак не дополняет, тк он и так полный. Что-то навроде миниатюр городов в Войне Кольца. Выглядит прикольно и в тему, но отрезанным куском игры не является. И показан только тем, кому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. Покупать его на старте (да и в последствии) совсем не обязательно.
Для тех кто в танке. Основная суть моего поста в том, что FS едва ли не единственная игра из golden сегмента FFG, не имеющая официальных допов, а значит пребывающая в ситуации, когда одной коробки ДОСТАТОЧНО для полного игрового опыта. Наличие фанатских допов это никак не меняет. Покупая коробку FS, вы покупаете законченную игру. И не жиденьких героев терринота или что-то еще из сильвера, а прям норм игрулю из голден сегмента. Что делает FS почти уникальной. Другие подобные игры лишены такой радости. Кубив коробас страркрафта, вы купите и мешок сомнений, что может всё таки надо было раскошелиться на доп.
Все уже три раза поняли, что вам нравится доп к FS и вы считаете, что всем станет только лучше от его наличия на полке. Мой ответ таков: говорите за себя. Мне этот доп не нужен. Игра закончена и самодостаточна. И слава богу.
Хорошая точка зрения. До конца не согласен, все же пейсмаринами всегда как-то странно игралось, но понять и принять я мочь. =3 Фан.доп. в данном случае больше из интереса хочется навернуть, но я как подумаю что его _продают_, я сразу начинаю вянуть.
ну _продают_ ... не бесплатно же его всем поставлять) хотя его цена слишком большая чтобы это не останавливало, поэтому не каждый даже фанат решиться на его покупку, тут не поспоришь. Да и зачем, когда база и правда весьма самодостаточна. Но справедливости ради доп своих денег стоит - и умельцы что его делают оправдывают те деньги что берут.
дважды симметрично. Меня в этом поделии смущает позиционирование его, как полноценного продукта. Файлы не выкладывают, ссылочки кулуарно. Купить - в закрытую группу. Это уже не фанатская любовь, а попытка на этой любви поиметь денег. Что какбе с самим пониманием любви во мне не уживается.
"Я бы предпочел, чтобы файлы можно было честно своровать и честно изготовить самостоятельно, как уважающему себя пирату. =3"
Дык всмысле? Они и были в открытом доступе когда я ПнПшил себе этот доп. я тут и взял их на тесере, все там было, включая фалы для печати на 3Д принтере для минек. Пирать - не хочу :-)
Проверил - они и сейчас там есть. правда на английском и материалы там устаревшие - где баланс убогий. Хотя я не так много играл чтобы обнажить где именно трещина в балансе. Но суть не в этом а в том что все это есть в открытом доступе.
Хотя конечно та "платная" версия что сейчас продают гораздо лучше в плане баланса... если говорить о боевых картах.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают? ~^
*Подумал* Вообще я очень сильно тупанул, и все это время искал именно собранный вместе Forgotten Worlds, а не вот эти отдельные фракции. Мда. Пойду, скачаю, пока качается.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают?
не совсем... Forgotten Worlds - это законченая версия с доработанным балансом. То что лежит в открытом доступе более ранняя и менее балансная версия. Насколько - утверждать не берусь - ибо не эксперт в FS. Более позднюю и отточенныю версию Forgotten Worlds можено найти где-то на БГГ.
Собственно и у меня НЕ Forgotten Worlds. Я пнпшил этот доп задолго до того как это стало мейнстримом. И собирал его как раз по частям - один мастер сделал мне фигурки, другой жетоны, третий карты и тп.
*Подумал* Все нижеследующее - не срача ради. Возвращение темы к фанфикам и Перумову буду игнорить, если кто ответит; не потому что не уважаю вашу точку зрения, а потому что я тут не для киданий какашками. =3
На самом деле такие вещи ближе не к фанфикам, а к модам для видеоигр. Те тоже часто бывают чудовищно кустарными, и зачастую только все портят - но есть и дофига исключений из правил, которые приятно наворачивать даже несмотря на то как они фигово выглядят. Глобальные (и, что поразительно, при этом модульные!) моды для Factorio, Princes of Darkness для Crusader Kings, моды для разных частей Цивилизации, Long War для XCOM, целая тонна мелочей для Stellaris, море разливное в Cities Skylines - все это я только сходу вспомнил, но все это очень сильно продлило (лично для меня) жизнь играм, на которые я бы забил болт. Даже скинов от фанатов иногда достаточно, чтобы сыграть на партию больше - а уж если добавляют что-то к игровой механике, так это обычно и вовсе праздник.
И я бы хотел, чтобы фандопы и "моддинг" стали в настолках гораздо чаще использоваться. Из этого потенциально может вырасти больше разработчиков и игр, это добавляет уже вышедшим вещам реиграбельности, подогревает интерес к пнп, а еще я на ходу могу вспомнить как минимум один пример (доп к Каверне), когда фанатская поделка в итоге вышла как полноценный продукт.
И при всем этом я понимаю точку зрения, когда при виде всех этих модов чувствуешь какую-то гадливость. Да, их собирают на коленке люди, мало того что из каких-то готовых картинок из интернета, так еще и зачастую без малейшего понимания как и зачем что-то делается в визуальном дизайне. Плюс всегда есть вопросы к балансу. Без всяких "но", я могу и понять, и принять и эту точку зрения. =3
К проекту Гайя можно найти большое количество достаточно хорошо сбалансированных фанатских фракций на BGG. Также Хельге анонсировал, что скоро будет доп - без новых фракций, но с новыми механиками.
Вижу, что тема животрепещущая поднялась. Всем спасибо!
А пока я готовлю публикацию про мастхэвные допы, если у кого-то есть желание поделиться своим списком мастхэвных допов для того, чтобы я учел ваше мнение при обработке статистики - пишите под этим комментом:)
Deus - Egypt. Race for the Galaxy - вся первая арка. Roll for the Galaxy - Ambitions. Lords of Waterdeep - Scoundrels of Skullport. Galaxy Trucker - все допы в принципе. Eclipse - Rise of the Ancients + Shadow of the Rift (второе - в меньшей степени).
Хороший список. Я бы в него еще включил: 1."Court of the Dead". Хорошая база, но не хватает режима соло и больше бы карт в колоды; 2.Режим кампании для 4-го издания "Сумерок Империи"; 3.Дополнения с картами полей для 3-го издания "Runebound", как было во 2-ом; 4.Вот это явно ждёт нас в будущем. В видеоверсии "Bloodborne" было одно хорошее (и сложное) продолжение, которого почему-то нет к самой игре. Думаю, будут еще одни сборы с ним и некоторыми другими локациями, которые также не вошли в состав по итогам первой финансовой кампании.
Включал только игры, в которые сам играл, в вашу четверку пока не играл, но сумерки империи должен опробовать до конца лета - тяжело на нее время найти:(
Забыли про доп к BattleLore II. Его фанаты ждут в сердцах не меньше чем доп к ФС. Но кстати вот к ФС доп получился очень годный и интересный. К тому же тут его и изготовить смогут: https://vk.com/trollsforge
Как бывший владелец и фанат Хаоса скажу, что и первый доп ему не нужен. Сами крысы хорошо вписываются только в партиях на пятерых, а это - дикая неразбериха на поле. Замена ими любой базовой фракции при меньшем количестве игроков приводит к дисбалансу. Альтернативные колоды магии годятся в качестве развлечения на пару раз, потом все возвращаются к базовым (знаю ещё как минимум троих владельцев игры). Однозначный плюс только в новых картах событий.
Насчёт потенциального осовременивания соглашусь - было бы интересно взглянуть на игру в более приемлемом для широкой аудитории сеттинге (но только б не Терринот!) и с некоторыми доработками в оформлении и механике.
Ну, и Рогатая крыса как раз куда более "бог", чем все, перечисленные в статье и находящиеся уже на грани выпадения из лора.
> Насчёт потенциального осовременивания соглашусь - было бы интересно взглянуть на игру в более приемлемом для широкой аудитории сеттинге (но только б не Терринот!) и с некоторыми доработками в оформлении и механике
Blood Rage вроде как раз попадает под описание: попроще, красивее и доступнее
Не надо портить Рыцаря-мага легаси, далеко не все тащатся от наклеивания этикеток на карты. И разные сценарии вполне разнообразны. А кампании имхо фанатской вполне предостаточно. И так нынче почти все кооперативы выпускаются в режиме кампании - хорошо, что есть исключения.
Про Рыцаря-Мага хорошо сказано! А то многие говорят что дескать в там и так 3 допа есть, больше не надо и тд. так вот нет! Как раз надо! Сюжетная компания Рыцарю-Магу явно не помешала бы. Я рад что не один к этому пришел.
С тиранами аналогичная ситуация - мало колод! Правда есть режим для альтернативной игры - с модульным полем, но пока я его не юзал - все еще играем в обычный режим.
Forbidden Stars - ну тут уже есть фанатский доп, который сделан на высочайшем уровне проработки. Все им довольны.
"Не люблю, когда игроки приходят делать конкретные вещи, а не подстраиваться под ситуацию. Если в песочнице ты можешь находить конкретную карту в колоде каждую партию, то какая же это песочница?"
Просто наблюдение - до сих пор не знаю, что меня сильнее напрягает: отсутствие игрового наполнения или его переизбыток. На практике это выглядит так: каждый раз играя в неполный древний ужас, думаешь, эх а ведь есть еще доп и там другой шмот, сыщики, то се. А потом скупаешь последний доп и перестаешь играть вовсе: слишком много коробок, карт, жетонов и всего всего.
вот кстати отличные мысли, я по этим же причинам по сути ДУ и продавал - слишком много всего стало, и где та грань пока не совсем понятно - слишком много и слишком мало контента)
... и слаба богу. Хоть какой-то продукт от FFG во вменяемом законченном виде стэндэлоун коробкой. А то вот это вот "с допом лучше" меня уже калит. А доп у нас продается по цене в три базы. Привет старкрафту и рунварсу.
Да и про Хаос тоже самое можно сказать. Игра сама по себе закончена и самодостаточна и какие-то еще допы к ней не нужны от слова совсем. Хватит и одной крысы.
К FS доп есть!
Ок пусть не официальный. Зато у него внушительная популярность, причем не только в России. А возможность его легально купить (в сочетании с отличным качеством исполнения, которое не хуже заводского, а порой и лучше) даёт все основания считать что у FS есть полноценный доп, который к слову добавляет аж 4 фракции!В последнем обновлении даже баланс вменяемый подвезли. Более того в будущем ожидаются еще 4 новых фракции из вселенной Вахи, работы над которыми сейчас ведутся.
Многие фанаты этой игры активно юзают этот доп. Так что пусть вас это и дальше калит, но от этого народ не перестанет юзать доп.
К слову, доп и правда хорощ, ни разу не пожалел той внушительной суммы что потратил.
К FS доп есть!
А Цой жив!
и к Внешнему кольцу "тоже есть доп" (такой же фанатский)
а ещё куча игр есть где фанаты клепают себе допы.
мне могут сколько угодно доказывать эти вот фанаты что раз мы играем и "много" людей играют то доп можно считать официальным продолжением, однако я эти поделки никогда не признаю. все равно что сказать у меня друг фанфик по властелину колец написал и выложил в интернет - много кто читал и всем понравилось. Поэтому у властелина колец есть продолжение.
Помнится, Ник Перумов аж 3 тома фанвика издавал в свое время. И покупали, и читали...Не спорю, к слову пришлось.
Кстати это удачный пример. Но вряд ли кто-то на серьёзных щах скажет что это продолжение достойное Толкина. А как фанфик почитать - почему бы и нет :)
"Поделки" ...
zlobno, Я Вам так скажу: среди фанатских допов действительно подавляющее большинство и правда такое себе...
Но есть ряд исключений которые поделками назвать ну язык не поворачивается! Ибо как я уже говорил там на высоте все - контент, баланс, качество исполнения и внушительная цена за все это дело, не уступающая магазинам.
И с книгами Ваше сравнение Я считаю НЕ уместным. Фанфик это одно, игры, тем более настолки нечто иное. Фанфики к книгам известных авторов Я вообще не признаю от слова совсем!
Другое дело настолки!
Ваше право - закопаться головой в песок и ни видеть ни слышать про эти допы. И как я говорил - бОльшая часть соответствует Вашему описанию - поделки не стоящие внимания. Но масштабные допы к играм вроде Спартака, Forbidden stars и Внешнее кольцо слишком хороши чтобы их не видеть!
Встречал я также таких кто не признает допы к вышеуказанным играм из-за того что видите ли им тяжело и дорого их достать и потому они их хейтят. Но тут уже совсем отбитый пример. Надеюсь Вы не из таких.
ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое".
и что значит закопаться в песок и прочие невнятные "встречал я таких" ? я то как раз видел это ваш доп к фс, как и куча других фандопов к например Runewars или Outer rim. Это не отменяет того что я их все считаю поделками и не признаю от слова совсем (тем более тех, кто ещё и продавать начинает)
тут вот выше хорошо сравнили работы перумова. типа ну просто для ознакомления пойдёт, но никто на полном серьезе не считает это как настоящее продолжение.
"ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое"."
Именно другое, не понимаю как это вообще можно сравнивать. Одного этого расхождения в наших взглядах уже достаточно чтобы прекратить бессмысленный спор.
Но вы говорите видели доп к FS, может даже играли в него?
что другое то?
человек пишет книгу. человек делает настольную игру.
фанаты прочитав книгу пишут фанфик по мотивам. фанаты поиграв в игру делают фандоп по мотивам.
и в чем же скажите отличие двух этих явлений кроме того, что в одном случае это книга, в другом настольная игра? люди, которые всем этим занимаются с разных планет?
доп видел. да тематично, взяли фракции из вахи (тем более по вахе и придумывать ничего не надо, огромная готовая вселенная с множеством фракций) про баланс ничего не скажу, так как на форумах бГГ наблюдал как некоторые карты в процессе правок менялись по два три раза. при этом это все ещё фанатская поделка (которую одни фанаты продают другим фанатам)
Я понимаю что вы хотите сказать, и в таком контексте это верно.
Но я с вами согласиться всеравно не могу!
Книги это книги - для меня они разовые эмоции. Я не из тех кто перечитывает книги. Прочитав раз - я не стану делать этого вновь - ибо ничего нового.
С играми не так. В игре человек - игрок рулит процессом и влияет на него. И Из-за действий игрока партии всегда разные, всегда все по новому и разные эмоции!
Допы позволяют разнообразить уже хоть и вкусное но уже приевшееся блюдо. Это как приправа. Кто-то ест макароны в чистом виде, не приемля никаких кечунезов - среди моих знакомых есть такие. А другие не брезгуют приправами разного рода.
Поэтому допы и фанфики имеют общее только то что оба сделаны фанатами.
Фан допы же достойны упоминания если они как доп к FS или Внешнее кольцо - сделаны с душой и главное НЕ нарушают ничего из оригинальных вселенных. Там все по лору, вплоть до абилок разных рас!
Повторюсь - для меня НЕ все фан допы достойны упоминания. Большая их часть и есть те самые недоподелки под гребенку которых вы и собираете все фан допы вообще.
Причем это все таки игры, и они не претендуют на реальное изменение сюжета и перекройки вселенной на серьёзных щщах как это делают многие фанфики. Поэтому нельхя просто так взять и после фан допа по игре известной вселенной заорать "НИКАНОН". Так гораздо проще сделать после прочтения фанфика - ведь там в лучшем случае может быть полноценный серьёзный сюжет. А игра это игра - чтобы играть а не читать фанфик и думать потом -"А могло ли это произойти если бы ТОТ САМЫЙ оригинальный автор писал"...
По поводу баланса я отвечал уже неоднократно, причем здесь же. То что видели вы это недоделанные версии карт. Да, они постоянно обновляются ибо баланс теститлся все еще тогда.
Сейчас Forgotten Worlds более чем балансная и законченная версия - по крайней мере в сравнении с тем что было пару лет назад. Сейчас команда трудиться над качественной локализацией и тогда я мб и возьму карты...
Не думаю что этим текстом я вас убедил zlobno. Но я надеюсь вы хотя бы поняли чего я пытался донести.
А у авторов есть права на продажу этих своих творений?
Спросите лучше это у самих авторов ;)
Но учитывая что те уже заработали немало, и их до сих пор никто не прикрыл то вероятно дело не в правах)
А если человек из чувства прерасного и уважения к авторам не хочет колхозить - он "отбитый" или "не такой"? Закапывает ли он голову в песок при этом? Может ест лебеду?:D
Почему колхозить? Почему неуважение к авторам??!
Что вы вообще несете...
Как раз совсем наоборот! Гениальное авторское творение становиться еще гениальнее если позволяет улучшить и дополнить его, пусть и сторонними разработчиками.
И если я играю в доп и говорю что он хороший это значить Я не уважаю авторов базовой игры? Как раз напротив - Я зауважаю его еще больше - ведь без основных авторов не появилась бы и основная игра - а значит и доп тоже! Не говоря про то что большая часть таких допов банально неюзабельна без базы.
Ну вы фанат(ик?), что ещё с вами поделать. Пойду закапываться в песок значит :P
Вы азраил не то что меня не поняли - вы даже не попытались понять, уцепившись за одну из фраз, смысл применимый к данной ситуации который тоже не поняли, или намеренно ведете себя так. Так что кто из нас фанат(ик?)странного поведения вопрос открытый.
Я попытался построить диалог конструктивно, но вы очевидно стебетесь просто тут. Что собственно было понятно по вашему предыдущему стебо-коменту, где вы в "ухахаха" форме исказили смысл моих слов...
да все всё поняли. В словосочетании "фанатский доп" для меня первостепенно слово "фанатский", но для вас он в первую очередь доп.
Это спор на уровне канон что-то в Звездных Войнах, а что не канон, а только расширенная вселенная.
Давайте сойдемся на том, что эта штука расширяет игровой опыт от FS. Но никак не дополняет, тк он и так полный. Что-то навроде миниатюр городов в Войне Кольца. Выглядит прикольно и в тему, но отрезанным куском игры не является. И показан только тем, кому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. Покупать его на старте (да и в последствии) совсем не обязательно.
wergg к Вам претензий никаких. Вы свою позицию адекватно и понятным языком высказали, без стеба и Я Вас понял.
Я НЕ отрицаю что база самодостаточна, более чем. И тут Я с Вами в этом согласен, как и тем что покупать его не обязательно.
Ну и если доп "дополняет" для меня это НЕ значит что то то что он дополняет = не полное. Просто новый контент.
Собственно тут и спора не должно было быть... в любом случае я рад что мы пришли к согласию.
Для тех кто в танке. Основная суть моего поста в том, что FS едва ли не единственная игра из golden сегмента FFG, не имеющая официальных допов, а значит пребывающая в ситуации, когда одной коробки ДОСТАТОЧНО для полного игрового опыта. Наличие фанатских допов это никак не меняет. Покупая коробку FS, вы покупаете законченную игру. И не жиденьких героев терринота или что-то еще из сильвера, а прям норм игрулю из голден сегмента. Что делает FS почти уникальной. Другие подобные игры лишены такой радости. Кубив коробас страркрафта, вы купите и мешок сомнений, что может всё таки надо было раскошелиться на доп.
Все уже три раза поняли, что вам нравится доп к FS и вы считаете, что всем станет только лучше от его наличия на полке. Мой ответ таков: говорите за себя. Мне этот доп не нужен. Игра закончена и самодостаточна. И слава богу.
Хорошая точка зрения.
До конца не согласен, все же пейсмаринами всегда как-то странно игралось, но понять и принять я мочь. =3
Фан.доп. в данном случае больше из интереса хочется навернуть, но я как подумаю что его _продают_, я сразу начинаю вянуть.
Фан.доп. в данном случае больше из интереса хочется навернуть, но я как подумаю что его _продают_, я сразу начинаю вянуть.
симметрично
ну _продают_ ... не бесплатно же его всем поставлять)
хотя его цена слишком большая чтобы это не останавливало, поэтому не каждый даже фанат решиться на его покупку, тут не поспоришь. Да и зачем, когда база и правда весьма самодостаточна.
Но справедливости ради доп своих денег стоит - и умельцы что его делают оправдывают те деньги что берут.
Я бы предпочел, чтобы файлы можно было честно своровать и честно изготовить самостоятельно, как уважающему себя пирату. =3
дважды симметрично. Меня в этом поделии смущает позиционирование его, как полноценного продукта. Файлы не выкладывают, ссылочки кулуарно. Купить - в закрытую группу. Это уже не фанатская любовь, а попытка на этой любви поиметь денег. Что какбе с самим пониманием любви во мне не уживается.
не срача ради
Desert_witch
"Я бы предпочел, чтобы файлы можно было честно своровать и честно изготовить самостоятельно, как уважающему себя пирату. =3"
Дык всмысле? Они и были в открытом доступе когда я ПнПшил себе этот доп. я тут и взял их на тесере, все там было, включая фалы для печати на 3Д принтере для минек. Пирать - не хочу :-)
Проверил - они и сейчас там есть. правда на английском и материалы там устаревшие - где баланс убогий. Хотя я не так много играл чтобы обнажить где именно трещина в балансе.
Но суть не в этом а в том что все это есть в открытом доступе.
Хотя конечно та "платная" версия что сейчас продают гораздо лучше в плане баланса... если говорить о боевых картах.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают? ~^
*Подумал*
Вообще я очень сильно тупанул, и все это время искал именно собранный вместе Forgotten Worlds, а не вот эти отдельные фракции. Мда.
Пойду, скачаю, пока качается.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают?
не совсем...
Forgotten Worlds - это законченая версия с доработанным балансом. То что лежит в открытом доступе более ранняя и менее балансная версия. Насколько - утверждать не берусь - ибо не эксперт в FS.
Более позднюю и отточенныю версию Forgotten Worlds можено найти где-то на БГГ.
Собственно и у меня НЕ Forgotten Worlds. Я пнпшил этот доп задолго до того как это стало мейнстримом. И собирал его как раз по частям - один мастер сделал мне фигурки, другой жетоны, третий карты и тп.
хоспаде, еще немного, и я начну думать, что вы с этого гешефт имеете. Ну хорош. Мы уже ПО-НЯ-ЛИ.
*Подумал*
Все нижеследующее - не срача ради. Возвращение темы к фанфикам и Перумову буду игнорить, если кто ответит; не потому что не уважаю вашу точку зрения, а потому что я тут не для киданий какашками. =3
На самом деле такие вещи ближе не к фанфикам, а к модам для видеоигр.
Те тоже часто бывают чудовищно кустарными, и зачастую только все портят - но есть и дофига исключений из правил, которые приятно наворачивать даже несмотря на то как они фигово выглядят.
Глобальные (и, что поразительно, при этом модульные!) моды для Factorio, Princes of Darkness для Crusader Kings, моды для разных частей Цивилизации, Long War для XCOM, целая тонна мелочей для Stellaris, море разливное в Cities Skylines - все это я только сходу вспомнил, но все это очень сильно продлило (лично для меня) жизнь играм, на которые я бы забил болт. Даже скинов от фанатов иногда достаточно, чтобы сыграть на партию больше - а уж если добавляют что-то к игровой механике, так это обычно и вовсе праздник.
И я бы хотел, чтобы фандопы и "моддинг" стали в настолках гораздо чаще использоваться. Из этого потенциально может вырасти больше разработчиков и игр, это добавляет уже вышедшим вещам реиграбельности, подогревает интерес к пнп, а еще я на ходу могу вспомнить как минимум один пример (доп к Каверне), когда фанатская поделка в итоге вышла как полноценный продукт.
И при всем этом я понимаю точку зрения, когда при виде всех этих модов чувствуешь какую-то гадливость. Да, их собирают на коленке люди, мало того что из каких-то готовых картинок из интернета, так еще и зачастую без малейшего понимания как и зачем что-то делается в визуальном дизайне. Плюс всегда есть вопросы к балансу.
Без всяких "но", я могу и понять, и принять и эту точку зрения. =3
Где бы почитать про это дополнение?
Как по мне Героям Терринота сильно не хватает дополнений, при том, что сама игра весьма достойная.
К проекту Гайя можно найти большое количество достаточно хорошо сбалансированных фанатских фракций на BGG. Также Хельге анонсировал, что скоро будет доп - без новых фракций, но с новыми механиками.
А вот для внешнего кольца выпустили фанатких два дополнения. И вполне себе они хорошие.
А кто выпустил?
я
Вижу, что тема животрепещущая поднялась. Всем спасибо!
А пока я готовлю публикацию про мастхэвные допы, если у кого-то есть желание поделиться своим списком мастхэвных допов для того, чтобы я учел ваше мнение при обработке статистики - пишите под этим комментом:)
Ну собственно Хаос-ин-зе-Олдворлд же, в допе все карты заменили на новые - полностью обновив и улучшив процесс + пятый игрок - он же крыса.
Deus - Egypt.
Race for the Galaxy - вся первая арка.
Roll for the Galaxy - Ambitions.
Lords of Waterdeep - Scoundrels of Skullport.
Galaxy Trucker - все допы в принципе.
Eclipse - Rise of the Ancients + Shadow of the Rift (второе - в меньшей степени).
Соглашусь со всем вышесказанным.
И еще немного ИМХО:
Конкордия - Сальса
Брюгге - Город на Звине
Merchants & Marauders - Seas of Glory
И чуть менее мастхэвные (но я без них больше не стал бы играть):
Пять племен - Ремесленники Накалы
Чемпионы Мидгарда - Вальхалла
Игра так называется, вы либо описались (нет), либо просто не понимаете название (вот тут обидно).
К игре есть доп, он работает. Нужны ли там иные расы? Не уверен, иначе будет винегрет и полное отсутствие баланса
Хороший список. Я бы в него еще включил:
1."Court of the Dead". Хорошая база, но не хватает режима соло и больше бы карт в колоды;
2.Режим кампании для 4-го издания "Сумерок Империи";
3.Дополнения с картами полей для 3-го издания "Runebound", как было во 2-ом;
4.Вот это явно ждёт нас в будущем. В видеоверсии "Bloodborne" было одно хорошее (и сложное) продолжение, которого почему-то нет к самой игре. Думаю, будут еще одни сборы с ним и некоторыми другими локациями, которые также не вошли в состав по итогам первой финансовой кампании.
Включал только игры, в которые сам играл, в вашу четверку пока не играл, но сумерки империи должен опробовать до конца лета - тяжело на нее время найти:(
Забыли про доп к BattleLore II. Его фанаты ждут в сердцах не меньше чем доп к ФС.
Но кстати вот к ФС доп получился очень годный и интересный. К тому же тут его и изготовить смогут: https://vk.com/trollsforge
к сожалению, до батллора я пока не добрался, из терринота только три коробки дессента проходил
еще и рунбаунд хочу опробовать
Могу продать баттлор с допами в Минске, но это не дёшево :D
пока не настолько к нему стремлюсь, правда:)
Но большое спасибо!
Я бы воспользовался этим предложением, уже давно смотрю. Да уже собрал все допы в двух копиях. Правда второго гиганта никак достать не могу...
А чего там за доп для батллора? Вроде контента навалом с допами... Фракция четвёртая, что ли?
Эльфы
Контента может и навалом, но всеравно мало, учитывая вселенную Терринота, столь богатую на разнообразные расы и многочисленный зверинец тварей)
Как бывший владелец и фанат Хаоса скажу, что и первый доп ему не нужен.
Сами крысы хорошо вписываются только в партиях на пятерых, а это - дикая неразбериха на поле.
Замена ими любой базовой фракции при меньшем количестве игроков приводит к дисбалансу.
Альтернативные колоды магии годятся в качестве развлечения на пару раз, потом все возвращаются к базовым (знаю ещё как минимум троих владельцев игры).
Однозначный плюс только в новых картах событий.
Насчёт потенциального осовременивания соглашусь - было бы интересно взглянуть на игру в более приемлемом для широкой аудитории сеттинге (но только б не Терринот!) и с некоторыми доработками в оформлении и механике.
Ну, и Рогатая крыса как раз куда более "бог", чем все, перечисленные в статье и находящиеся уже на грани выпадения из лора.
> Насчёт потенциального осовременивания соглашусь - было бы интересно взглянуть на игру в более приемлемом для широкой аудитории сеттинге (но только б не Терринот!) и с некоторыми доработками в оформлении и механике
Blood Rage вроде как раз попадает под описание: попроще, красивее и доступнее
Поддерживаю Нью-Анджелес. Я спрашивал автора игры, будет или не будет доп-то? На что он сне сказал "секретная информация, не могу ничего разглашать".
Не надо портить Рыцаря-мага легаси, далеко не все тащатся от наклеивания этикеток на карты. И разные сценарии вполне разнообразны. А кампании имхо фанатской вполне предостаточно. И так нынче почти все кооперативы выпускаются в режиме кампании - хорошо, что есть исключения.
ну тут как условный Фенрис к серпу нужен, как по мне - чтобы и в базу можно продолжать играть, ну и сюжетную кампанию пройти)
В 2022 будет доп для Гайи, да.
П.С. На Бгг есть фанатское модульное поле для Тирантов, вроде неплохое.
Значит, моя дедукция меня не подвела, отлично) буду рад опробовать доп к гайе
Фанатское модульное к Тиранам видел, но пока не изучал детально, большое спасибо!
Про Рыцаря-Мага хорошо сказано! А то многие говорят что дескать в там и так 3 допа есть, больше не надо и тд. так вот нет! Как раз надо! Сюжетная компания Рыцарю-Магу явно не помешала бы.
Я рад что не один к этому пришел.
С тиранами аналогичная ситуация - мало колод! Правда есть режим для альтернативной игры - с модульным полем, но пока я его не юзал - все еще играем в обычный режим.
Forbidden Stars - ну тут уже есть фанатский доп, который сделан на высочайшем уровне проработки. Все им довольны.
"Не люблю, когда игроки приходят делать конкретные вещи, а не подстраиваться под ситуацию. Если в песочнице ты можешь находить конкретную карту в колоде каждую партию, то какая же это песочница?"
Просто наблюдение - до сих пор не знаю, что меня сильнее напрягает: отсутствие игрового наполнения или его переизбыток.
На практике это выглядит так: каждый раз играя в неполный древний ужас, думаешь, эх а ведь есть еще доп и там другой шмот, сыщики, то се. А потом скупаешь последний доп и перестаешь играть вовсе: слишком много коробок, карт, жетонов и всего всего.
вот кстати отличные мысли, я по этим же причинам по сути ДУ и продавал - слишком много всего стало, и где та грань пока не совсем понятно - слишком много и слишком мало контента)
Текст публиковал не ссылкой, а по вашим просьбам по методике ctrl-c ctrl-v, кое-где поехала верстка, сорян