Зачем?

igelkott написал 10 лет назад: # скрыть ответы

1) Скажу как человек склонный ко всякому коллекционированию (от юбилейных рублей и всякой мелочи в детстве и далее везде - всякие редкие аудиозаписи на mc, книги, lp, фильмы: в виде материальных носителей и в виде "впечатлений", по два сеанса в день в Музее Кино, разнообразный алкоголь: портеры-стауты, портвейны и проч., детские иллюстрированные книги, собственно настольные игры), что вы не правы, механизм примерно тот же. И также лежат на полках недопрочитанные томики каких-нибудь Памятников Литературы Древней Руси, не оставившие каких-либо впечатлений классические, а также супер-редкие альбомы не-важно-уже-кого, смазанные напрочь впечатления от какого-нибудь артхауза, не прочитанные вовремя детям книги, а также уже начал продавать или менять так-и-не-опробованные-игры.
2) Разница с прочими увлечениями все-таки есть, ибо настолки - набирающая обороты (в нашей стране) индустрия, поэтому тут уместна всяческая критика пост-индустриального общества, общества потребления и проч. Хаксли остается невероятно актуален, в отличии от всяких Замятиных-Оруэллов.
3) Тема на этот раз, действительно, не завиральна, но и совсем не нова, в каждой второй записи "знатных гиков" упоминается сопротивление этому демону. Не всегда успешное, к счастью.
4) Играющие в интересные игры школьники - миф. Зачастую они даже не в состоянии прочитать правила (!) Алиаса, пугаются того, что Пандемия очень сложна и непроходима, потолок свой видят на уровне Каркассонов и Колонизаторов, но чаще скатываются к Уно и Монополии. При том, что я преподавал в хороших школах. К тому же у них абсолютно нет времени, что добавляет некоторой абсурдности в ситуации учителя, который хочет: с ними поиграть/научить их играть и проч.
5) Свой зуд в этой области воплотил в том, что нашел, где устроить игровой клуб и теперь его веду. Опыт тоже весьма специфический, т.к. во-первых, самому удается сыграть "с чувством и расстановкой" раз в две игротеки; во-вторых, сначала, когда ходили "просто люди" удивлялся, как можно постоянно играть в какой-нибудь Hanabi или Small World, а теперь, когда уровень хардокрности заметно повысился, переживаю, что даже Terra Mystica и Twilight Struggle играются один раз, "чтобы попробовать".
6) Ну и не забывайте, что настолки для разных людей выполняют совершенное разные функции, для кого-то это истории (и только в этом случае можно их сравнивать с играми, что мне претит, как абсолютному анти-америтрешеру), для кого-то хитроумные задачки, для кого-то повод пообщаться или отдохнуть, а для кого-то именно игрушки, которые приятно потрогать, разложить и собрать обратно.

igelkott написал 10 лет назад: #

В дополнение к пункту 1, есть куча всяких социально приемлемых "коллекционирований", которые съедают значительно больше денег: машины, путешествия и проч.

icenine написал 10 лет назад: #

"упоминается сопротивление этому демону"
Мне таки кажется это разные демоны. У вас это демон коллекционирования, а у меня демон новых впечатлений и новизны.
Разные демоны наполняют настолками наши шкафы. Ровно об этом и тема: заглянуть в глаза СВОЕМУ демону.

"Играющие в интересные игры школьники - миф"
Не знаю. В нашем классе люди в Ужас Аркхэма рубятся.
А я однажды посоветовал девочкам подарить мальчикам на 23 февраля сеты "Берсерка" и заразил целый класс вирусом ККИ. Естественно большинство быстро переболело, но нескольких жертв Берсерк засосал навсегда.
Впрочем я тоже пессемист в плане настолок в школе, но жене хоть кол на голове теши.

martinyman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Зачем? Зачем этот человек использует плохочитаемый шрифт? Зачем, зачем этот человек не разделяет абзацы и не растягивает текст на всю ширину колонки? Зачем?

Slim_Slam_Snaga написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вбиваю в Гуглю "зачем" и получаю:
1. Зачем топтать мою любовь
2. Зачем Путину Крым
3. Зачем делают обрезание

Я так понимаю, что автор сего поста глубоко озабочен этими тремя вопросами и, экстраполируя свои переживания на настолки, задает вопрос уже здесь, ожидая услышать ответы на три вышеуказанных вопроса :D

#немногоабсурдавэтомпандемониуме

DrNik написал 10 лет назад: # скрыть ответы

хм, у меня третий пункт - зачем ты это сделала :)

интересно, как автор сможет объяснить зачем она сделала обрезание

deezynah написал 10 лет назад: # скрыть ответы

у меня - зачем нужна канифоль )

igelkott написал 10 лет назад: #

А Яндекс на втором-третьем месте выдает что-то и вовсе непристойное. Зато месте эдак на десятом "Зачем Снятся Сны", и как то спокойнее на душе становится...

Elvis написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Зачем живу, зачем мечтаю?
Зачем я все еще пылаю?
Зачем надеюсь, ожидаю?
И жизнь живу, и умираю.

Зачем пишу и сочиняю,
В театре боли я играю?
Смеюсь, кричу и засыпаю,
И вновь смеюсь, и вновь играю...

И если б маску снять свою,
И биться вновь в своем бою.
А не за то, во что не веришь,
И как желанно жить посмеешь.

Порвать оковы мнений ложных
Познать секреты истин сложных
Забыть о прошлом и восстать,
И смысл жизни свой познать... (с)

igelkott написал 10 лет назад: #

У Гуницкого на эту тему как-то мощнее выходило, имхо...

Ogro написал 10 лет назад: #

Стенающим рукозаламывателям по этому поводу, вероятно стоит избавиться от своей груды пыльного картона и окрапить шкаф святой водой, и побыстрее.
Остальным, кого сея "проблема" не парит - продолжать не париться.

deezynah написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Обычный коллекционерский азарт, зачем выдумывать проблему?

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

НЕ согласен.
У коллекционерства другая механика.
Скажем скупать карты Берсерка это коллекционерский азарт. Ты их перебираешь, трогаешь, тебя радует толщина твой колоды и сетов.
Вас радуют забитые играми шкафы?
Вы их перебираете? Трогаете?
Вы гордитесь тем что у вас их много или стыдитесь этого?

Коллекционер гордится коллекцией. Я этого не замечал в настольщиках у которых много игр.

ptaha_boo написала 10 лет назад: #

Ну значит вы знаете мало настольщиков, у которых много игр ;)

martinyman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я перебираю. Трогаю. Меня радует толщина.

Petsar написал 10 лет назад: #

Шутка оценина)

Stereochild написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Но Вы гордитесь тем что у вас их много или стыдитесь этого?

martinyman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я наслаждаюсь :).

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Приговаривая "Моя пппрееелестьь!"?… .

martinyman написал 10 лет назад: #

А как же :)))

_GrAnd_ написал 10 лет назад: # скрыть ответы

В первый раз вы задаёте нормальные вопросы, пусть даже это вброс на вброс.

Я горжусь своей коллекцией.
Вам, НЕколлекционерам не понять, что это такое - иметь что-то, чего или ни у кого нет, или это что-то уже давным-давно не выпускается, и это не просто редкость, а играбельная редкость. Пусть таких вещей в перечне имеющегося считанные экземпляры, но именно они и превращают набор картонных коробок в Коллекцию.
Вам не понять, что такое "белая зависть", если у кого-то есть то, за чем ты гоняешься уже не один год.
Вам не понять, что это такое - смотреть на свою коллекцию и думать: чтобы сегодня из всего этого взять на игротеку?
Вам не понять, что такое открыть коробочку, которую не открывал уже пару лет, и сделать новые открытия навроде "ведь умели же делать, не то что сейчас" :)
Как может НЕколлекционер обсуждать Коллекционирование?
Я ещё не сказал о том, что иногда у какой-нибудь коробочки есть целая история, как она оказалась у Коллекционера. У вас есть экземпляры с автографами? У вас есть игры, которые просят "дать на время", чтобы сделать пнп? У вас есть экземпляры с шильдиком "Смарт" или что-то, купленное ещё в Триоминосе, или отхваченное на далёком ММ или почившем B&B в последнем экземпляре?
Коллекция - это не просто набор игр и не только "коллекционные" игры, хотя я бесконечно уважаю тех, у кого есть карты "мотыги" какого-нибудь первого русского издания лохматого года. Коллекция - это вещи с судьбой, как бы пафосно это не звучало.

Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

"Там царь-кощей над златом чахнет" ))))

_GrAnd_ написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Да лааадна вам :)) Я ж их не прячу за семью замками. Завтра вот хочу в старый добрый DT2 поиграть. Умели делать!
Просто приятно иметь вещь с историей, пусть даже история эта интересна только мне одному.

Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Да и пошутила :) Просто вы так атмосферно это описали :)

_GrAnd_ написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Приходите завтра в игранию на зил, зарубимся во что-нибудь "коллекционное". :)

Zelenaia написала 10 лет назад: #

Спасибо за приглашение :)

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

У меня есть игры из Триоминосе и мя от этого не пыжит. :)
Ну игра и игра, такая же как из игроведа.
Если вы лично коллекционер, то это не значит, что другие настольщики тоже коллекционеры.
У меня тоже шкафы забиты играми, но мной не движет коллекционирование.
Более того мне стыдно за свою коллекцию. Не за качество игр (они все очень даже классные), а за их количество.

martinyman написал 10 лет назад: #

И давно это с вами? Вы хотите об этом поговорить? Прилягте на кушетку...

Ilych написал 10 лет назад: #

схожие ощущения.
единственное что утешает - подрастающие дети. которые если втянутся то смогут хоть на время отвлечься от экранов и посидеть с родителям за 1 столом.
пообщаться, посоревноваться, потешить самолюбие.
был период, что скупал игры. в силу вышеописанных ощущений стал очень осторожен в покупках, слежу за ПНП ресурсами.
"что наша жизнь - игра!"

Njuse4ka написала 10 лет назад: #

А почему не продаёте то, во что не играете? Я что-то вообще не поняла, о чём пост.

martinyman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Пи**анул как бог!

_GrAnd_ написал 10 лет назад: #

Я старался :) Да и пятница, чего бы не поддержать вброс. Записаться мне что ли в тролли сегодня? :)

Steve написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Аффтар, если бы люди задумывались зачем, то до сих пор бы бегали за мамонтами с палками.

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Люди не задающие себе вопрос "Зачем?" и сегодня бегают с палками за мамонтами.
И таких большинство. Именно вопрос "Зачем?" превратил обезьяну в человека. Этот вопрос двигает мир и убивает в нас бездумное жЫвотное алчущее самок, жратвы и зрелищ

Oldman написал 10 лет назад: #

Воннегут не был настолько глуп. Вопрос был не "зачем", а "как". И побудитель был "хочу", "зачем" это, к сожалению от неудачников и лентяев…

ZavKaf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Чёрт. Это 3-й пост автора по сути о деньгах. Нет денег на игры - устройся на работу! Не влазят игры в шкаф - купи новый! Нет места в квартире для шкафа - сделай перепланировку!

Это же всё банальные стимулы к саморазвитию.

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Что ж вам всюду деньги то мерещатся?
Какие то траблы с баблосами?
Перестаньте о них думать и они у вас появятся.

ZavKaf написал 10 лет назад: #

«Зачем я покупаю новые настольные игры?»
"шопоголика и библиофила"
"книги стоят раз в десять дешевле."
"по такой цене игр человек не может бесконечно удовлетворять свою страсть"
"шкафы в наших квартирах не резиновые"
"С книгами было ровно тоже самое: они были дороги"
"как долго вы ещё сможете покупать новые игры?"

DmitriyP написал 10 лет назад: #

Ничего страшного в поднятой для обсуждения теме не вижу. Действительно она относится к настолкам и вполне возможно кого-то заставит задуматься. Надо проще относиться. Что касается самого вопроса: новые игры - новые ощущения. И это нормально. У меня в коллекции около 50 игр, почти все не на 15 минут. Играем два раза в неделю. В год каждая оказывается на столе 1-2 раза, не считая тех, что поновее и идут вне очереди. То есть основная база имеется и сейчас стараюсь себя ограничивать в покупке, хотя и раньше относился к выбору внимательно, долго отслеживал. Но все-таки новые впечатления нужны. И это не болезнь вовсе, а увлечение.

Daniil_Nastolnost написал 10 лет назад: #

Конечно, мы все делаем то, что хотим, но с автором поста согласен.

nastolkus написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Есть отличное, КМК, предложение и просьба от обычного пользователя тесеры к другим пользователям тесеры - не оставляйте комментарии на говновбросы даже если вам есть что сказать. Даже если чешется поразить всех своим остроумием, железностью логики и чёткостью взрослой позиции. Вообще. Просто игнорировать. Это не нужно никому кроме тролей. Тогда говновбросы закончатся и можно будет, наконец, поговорить о настолках.

Не то чтобы я про этот пост. Я так, в принципе...

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вас пугает общение?
Вы забавный.

Не то чтобы я про Вас. Я так, в принципе...

NewMethod написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А я вот про этот пост бы так и сказал. Тема поста стара и везде уже поговорили, кроме того в большинстве случаев либо такие люди и сами понимают свою проблему либо о ней им уже говорили до Вас. Вам что в контакте или на одноклассниках не дают пообщаться? Бросьте мусорить, больше обсуждайте стратегии и сами игры, перестаньте использовать тесеру как площадку своего тщеславия. Заведите себе блог в конце концов и привлекайте народ, на настольщиках свет клином сошелся что-ли?

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Знаете я впервые в жизни вижу интернет ресурс, который ЗАПРЕЩАЕТ и чморит своих пользователей за общение. Тем более за общение в своих блогах\дневниках.
Ну если вам не нравится общаться и обсуждать - сидите перебирайте фишки. Зачем же на других орать: "Не смейте в своих дневниках и мыслях обсуждать что-то кроме стратегий и механик игр! Иначе мы вас сожжем на фишках Агриколы!"

KoGe написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Запрещает и чморит не интернет ресурс, а другие пользователи. Нормальная ситуация в интернете.
Больше волнует вопрос, зачем писать на сайте, который продвигает и помогает обсуждать наркотики, что все его пользователи наркоманы? Понятно же и так, тут сидит соответствующий контингент. Я в гармонии со своей зависимостью. Почти любая гиковская деятельность - это возведение в культ вещи. Есть мультик соответствующий японский. Геншикен называется. Подробно объясняет, что да, мы не здоровы, но если мы готовы с этим жить, то и проблемы нету.

icenine написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Больше волнует вопрос, зачем писать на сайте, который продвигает и помогает обсуждать наркотики, что все его пользователи наркоманы?"
:)
Вы не правы. Тут ведь не только наркоманы тусят, но и много вполне здоровых людей, много почти здоровых людей.
Если это ресурс для наркоманов, то его надо делать закрытым, как хабрахабр или дриббл. Вход только по приглашениям. Коменнтируют и статьи пишут только допущенные и аттестованные наркоманы.
Если ресурс дает мне в руки ЛИЧНЫЙ дневник\блог, то указывать мне что в нем писать это мягкоговоря странно.
Особенно очитывая, что я не флужу политикой или чем-то НЕ относящимся к настолкам.
По мне так админы ресурса должны радоваться, что появляются темы с количеством комментариев больше трех.
Причем темы не со срачем друг на друга (ну за исключением комментов наркоманов), а с обычным обсуждением.

Tikoshka написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Да продайте уже Мистериум и не парьтесь ;-)

А если серьезно, не вижу проблемы. Настольные б/у игры нормально продаются. Разница между ценой новой и б/у как раз составит плату "аренды" игры. Зачем копить коробки в шкафу, если вам это неприятно?? Вот тот самый главный вопрос ЗАЧЕМ, который вынесен в заголовок ;-) Нравится коллекционировать - коллекционируйте, не нравится - покупайте, играйте, продавайте, двигайтесь вперед.

polyak написал 10 лет назад: #

+100500

KoGe написал 10 лет назад: #

Думается, здоровые люди пройдут мимо. Им эта тема не особо близка.

Steve написал 10 лет назад: #

Есть еще наркодилеры )))

deezynah написал 10 лет назад: #

Держись! Не отвечай!!!

alex_monk написал 10 лет назад: #

Смотря на дискуссии на тесере я себе такой дзен отрастил, что мама не горюй.
С течением времени желание вступать в споры всё меньше и меньше.

diablotm написал 10 лет назад: #

Аналогия с видеоиграми, от человека не в теме, есть люди которые задротят в одну игру годами( чего я кстати никогда не понимал) а есть те кто играет в большинство свежих новинок. И тех и тех не мало
В среде настольной задротитть в одну игру нет смысла, настолки куда более разные, различие между каркассоном и манчикином глубже чем между любыми двумя ММО или шутерами, поэтому есть смысл иметь много коробок так как они предлагают разный геймплей. Плюс задротить более чем в одну ммо невозможно негде времени взять даже если есть желание от того и приходится выбирать только одну

Respect написал 10 лет назад: #

Каждый пост этого "персонажа" вызывает одну и ту же ассоциацию. Жаль картинки нельзя вставлять в сообщение, для наглядности.
http://i67.fastpic.ru/big/2014/0718/8e/295b7ef4b71801b39c866d09304a198e.jpeg

Siarhei написал 10 лет назад: # скрыть ответы

святой ктулху!
я один такой особенный, кого бесит этот развеселый мальчуган?

DM написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Это же так просто :)
Выдохни. Расслабься. Не читай.

Ilych написал 10 лет назад: #

Ilych написал 10 лет назад: #

Плюсует корм для троллей

fire_22 написал 10 лет назад: #

Теперь к теме - потому что получают от этого положительные эмоции - тупо нравится покупать, распаковывать, вдыхать аромат типографской краски; мысленно представлять партию и поражение соперников; эмоции и физиономии знакомых во время игры;
Да, иногда, любые покупки бывают напрасными ...
Но все мы - живые люди.

fire_22 написал 10 лет назад: #

Не выдержал!

Зачем люди что-то делают?
Потому-что - Гладиолус!

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы
Баян в руках безрукого баяниста…

Ilych написал 10 лет назад: #

баян про баян

Zelenaia написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Я бы очень хотела прокат настольных игр, пусть и платный. Пока он есть только у Мосигры и только в одном магазине.

Игровед вроде давно собирался, но тема затухла.

icenine написал 10 лет назад: #

Прокат это тема. Не понятно только насколько это может быть доходным бизнесом.
Прямо представляю VIP-Прокат настолькных игр: "Мы предоставляем не только игры! Если требуется к каждой коробке прилагаются партнеры по игре." :)

Эх если бы я был Путиным, таки устроил бы прокат настольных игр в школьных и публичных библиотеках. Вся инфраструктура уже есть.

slflycat написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Игровые клубы Вам в помощь. У многих из них есть "прокат" или в них можно найти компанию, которая будет играть в интересующую Вас игру.

Zelenaia написала 10 лет назад: #

А какие клубы в Москве дают игры в прокат?

nifer написал 10 лет назад: #

В Санкт-Петербурге же есть Гага Лофт, там вообще бесплатно дают игры на сутки (под залог).

Petsar написал 10 лет назад: #

В детстве я, как и многие другие, играл в Битвы фентези, те самые, первой редакции. И хорошо помню как однажды мамка принесла мне вечером новенький набор гоблинов. Я, конечно, их распаковал и поиграл, но не насмотрелся и не наигрался. Весь следующий учебный день я сидел как на иголках и думал только о том, как приду домой и поиграю снова со своими гоблинами. Аж сладкая слюна подкатывала к горлу от предвкушения, прям как перед давно желанным сексом.
Так вот. Меня интересовала на сама игра в БФ (это было интересно, конечно, но как-то отдельно по ощущениям), а именно возможность подержать их в руках, поиграть с ними в свободном стиле, рассмотреть. Не знаю, как у вас, а у меня ощущения от собирания Десцента, например, именно такие, давно забытые, из детства.
Есть и еще один фактор. Тревога коллекционера. Боязь не успеть, не купить, не получить. Страсть к накопительству, удержания, собиранию "ценных" вещей. Как-то я представил себе, что было бы, если бы я жил в светлом коммунистическом завтра, где настолки бесплатны и для всех доступны. И понял, что с легким сердцем отнес бы все свои коробки в клуб и занимался бы в основном тем, что красил фигурки, проводил игротеки. Сам процесс игры, как и было сказано, не важен.

slflycat написал 10 лет назад: #

"Настольные игры одноразовые, как книги. "
Не покупайте всякий шлак, в который второй раз не захочется играть, и не будет у Вас подобной проблемы.

А "проблема" действительно много раз уже обсуждалась. Если коротко, то вариант ее решения в моем первом предложении :)

serfalinskiy написал 10 лет назад: #

а icenine то прав! коллекционеры - не игроки. купил человек игру за 50 баксов, распечатал, повертел компоненты, удовлетворил свой фетишизм, положил на полку и... не доставал 8 месяцев :) а потом сыграл один раз – и продал или закинул в шкаф еще на полгода.

тяжела жизнь коллекционера, он не использует игры по назначению :)