Та самая ситуация, когда в этом обсуждении за деревьями не видно леса.
Обсуждение опять сводится к мелочи - одни критикуют за ответы "нет, не планируются", другие сводят это к "а другие в этой же ситуации ...". А суть проблемы в том, что HW/CR практически не умеют работать с аудиторией. И у CG нет плохих ответов потому что своей работой они исключили появление плохих вопросов.
Все эти споры о неважных деталях - пустое. Здесь важен результат. Результат в том, что недовольных работой CG крайне мало и их голоса не слышны. Более того, к сожалению, появляется прослойка фанатично настроенных граждан, которые по моим ощущениям впадут в отрицание, даже если выяснится, что команда CG завтракает младенцами :) А довольство тем как HW/CR работает с аудиторией ... ну я промолчу лучше. Люди умные понимают, что ворчание на "нет/не планируется" - это только повод для негативного отклика, а не причина. Причина в том как работает HW/CR в целом.
P.S. Последний мой опыт общения с CR - указал им на две "детские" ошибки в выложенном тексте. Мой комментарий удалён, ошибки исправлены и ни спасибо, ни здрастье-до свидания. Такие очаровашки :)
Перед тем как смеяться над чем-то надо сначала понять - является ли это действительно смешным, или Вы смеетесь над собственной необразованностью
Например, уважаемый Dofin, хочу Вас огорчить, но русский язык - живой, в нем постоянно образуются новые слова, которые закрепляются в словарях лишь спустя время. Например, пэчворк - такое слово. Если Вы потрудитесь выйти из Вашего узкого мирка и ознакомиться с тем, что происходит в мире моды и рукоделия, почитаете литературу из этих областей, послушаете интервью и репортажи, то заметите, что "пэчворк" уже прочно вошёл в русский язык (в статусе как минимум профессионализма)
Поэтому эта шутка - индикатор. Она выявляет людей озлобленных и недалёких Есть над чем задуматься, правда?
Некоторым людям очень сложно понять разницу между снобами и людьми с чувством вкуса, поэтому они ошибочно считают себя вторыми, являясь при этом первыми.
Рестайлинг как драйвер поддержки продаж того, что хорошо продавалось - это норма в нынешнем мире, и переделка персонажей в соответствии с действующими нормами политкорректности - это вовсе не причина рестайлинга, а всего лишь "сопутствующий урон".
Я вижу эту ситуацию так:
- МХ пусть получает новые продажи - правообладатели - новые отчисления с продаж - такие как я - получают более великолепный по их мнению арт - такие как Вы - возможность купить по дешевке коробку старого оформления и держать её в плёнке, чтобы в старости, сидя перед камином, открыть ее и вздыхать - вот времена были-то - не определившиеся - выбор в каком арте им покупать.
Все должны быть довольны. Поэтому бумерангом возвращается Ваш комментарий выше - хорошо, что Вы не редактор МХ :)
Давайте помогу Вам увидеть Вашу позицию со стороны ;) Не то, как Вы на самом деле думаете, а то как это воспринимается
"МХ не должен издавать новые Цитадели потому что это отвратительно, когда вообще у людей есть выбор - купить новую версию, или старую (которую можно без проблем найти в любом магазине). Все должны покупать только то, что удовлетворяет моим понятиях об эстетике. И вообще я втайне завидую - почему у новичков будут классно оформленные новые Цитадели в то время как я уже купил старую коробку"
И уже Ваше право - задуматься о том, сколько здесь правды и задумываться ли вообще :)
От себя добавлю - любая позиция, которая лишает потребителей выбора из якобы заботы об эстетике, реализме и проч - это не более чем ханжество
Безусловная ценность этой статьи не в экономии времени, а в способе подачи информации. Люди по типу восприятия бывают разные - слушать представителей HW хорошо аудиалам, а я, например, ярко выраженный визуал. Именно поэтому хоть я дважды и слушал конференцию (в прямом эфире и в пересмотре), но тем не менее пропустил много важных моментов, которые стали для меня приятным откровением, когда я читал эту статью сейчас
Так что хочется поблагодарить за этот труд от всей души
Продавцам настольных игр для размышления о том, не оказывать ли информационную поддержку производителям органайзеров и в частности GameFit
По моему опыту - во-первых, от покупки этих органайзеров GameFit у меня настолько положительный опыт, что я купил уже 7 и не собираюсь останавливаться. А во-вторых, как оказалось - задел во многих из них под дополнения создает побуждение к покупке.
На 7 купленных органайзеров я уже купил 4 дополнения просто для морального удовлетворения (и чтобы забить пустое место) и куплю еще несколько допов как представится возможность.
Вон CG вообще свернул до осени лавочку по запуску новых проектов, ибо лето не вдохновляет их в плане финансовых сборов. Может то, что CR заполняет "низкий" сезон такими проектами, которые найдут свою ЦА - это лучше, чем ничего?
По сути - очаровательная позиция. CR запустил одну игру, которая Вам не по душе и все, до свидания. Будто бы они в будущем только такие выпускать и будут.
А по форме - вовсе не обязательно повторять о Ваших проблемах с пищеварением, мы и с первого раза поняли. Все ж рискну напомнить, что Тесера - это сайт о настолках, а не форум гастроэнтерологов.
Видно, что прислушиваются к критике, много ответов по сути (из которых хотя бы стало понятно как оценивать вероятность выхода продукта), отличные новости по Ярости Дракулы
Не знаю где здесь цирк и двоечники, у меня этот дайджест вызвал наконец-то противоположные эмоции
Так бывает, когда механику игры пытаются натянуть на желаемый сеттинг. Вот один из авторов испанец захотел игру об Испании. Выбрали хоть как-то мало-мальски подходящий временной период, четыре болезни и вперед с песней
В оригинальной Пандемии, кстати, тоже много нестыковок. Например, Санкт-Петербург синий, а Москва - черная. Это при том, что, наверное, это направление по пассажиропотоку - номер 1 в стране. Или, например, все четыре болезни абсолютно равноценные по возможностям распространения. Это при том, что среди пиктограмм можно найти как бактерии, так и вирусы
Ролик о том, что в то время было сложно жить и о том, что нужно действовать вместе, чтобы победить болезни - это всё вода.
Вот что важно - это то, что в ролике названы болезни: холера, тиф, малярия и желтая лихорадка. Так что не стоит искать исторической привязки к эпидемии/пандемии какой-то одной конкретной болезни
Я, видимо, избалован работой в компаниях, где сухие односложные ответы считаются отпиской клиенту за которую сотрудников по головке не гладят.
Ответ можно обыграть всегда. Начиная от простого соучастия вроде "сами очень хотели бы видеть это дополнение, но, к сожалению, в ближайшее время его не предвидится" до объяснения причин. В части случаев ничего не мешает даже сослаться на недавнюю конференцию HW и CR, где содержатся ответы на некоторые вопросы.
Для меня лично проблема не в сути ответов, а в их стилистике. Думаю никто не сломается, если хотя бы в трети случаев скажут на несколько слов больше, чтобы ответы не выглядели так, как будто их писал человек, которому наплевать. Или робот.
Лучше чем первая редакция, которую я хочу, но не могу купить? Искренне отвечу - для меня однозначно :) Для меня урезанная Агрикола лучше чем никакая.
Я из тех, кто в этом хобби недавно и когда я задумался о покупке - эту игру уже сняли с производства.
А по поводу кота в мешке - это краудфандинг. Он в этом плане в каком-то роде схож с инвестированием - конечный результат не всегда известен, но вы всегда расчитываете на то, что вы окажетесь в выигрыше. В одном из смыслов этого слова.
Никакой проблемы нет. На дворе 2016 год, а Агрикола не ушла в прошлое и даже не ушла из первой десятки BGG. В Appstore приложение продается. В магазинах старую Агриколу не достать, а спрос есть.
В первой Агриколе куча недостатков - это правда, что среди карт слишком много спорных. Я на iPad в половине партий плююсь и делаю рестарт, а моя девушка и вовсе соглашается играть только в семейную версию.
Что плохого в том, что те у кого нет вообще никакой Агриколы получают возможность ее приобрести, да еще и прилизанную?
Совершенно верно - там тоже нет. И у Алексея Зуйкова в списке http://tesera.ru/user/32065/comments/ нет его комментария в той ветке, где он скептически отнесся к тому, что после выхода ролика Безнала в Минске было продано 10 коробок Робинзона.
По этой ссылке их нет. В том числе и моего комментария про сегментацию рынка. Нет этого комментария и в списке моих комментариев у меня в профиле - там из всего 23, не запутаешься.
Он исчез вместе со всей веткой, где было про 10 коробок Робинзона в Минске, например :(
Внезапно так волшебным образом исчезла целая большая ветка комментариев, где разные люди, стоящие по разные стороны процесса продаж объяснили на своих примерах почему одни каналы генерируют продажи, а другие - нет.
Правильная позиция для лиц публичных - извиниться и сделать выводы по поводу того что можно говорить, а что нет. Особенно, являясь информационным партнёром уважаемой компании. Видимо, от вас ждать подобного бессмысленно
Ну хотя бы "тыкать" незнакомым людям перестали. Уже прогресс, хотя, скорее всего - это потолок для Вашего уровня воспитания
Забавно как Вы хвалите представителей канала "Твой игровой" в сообщении, чей лейтмотив - "ведите себя культурно"
Это чтобы Вам понятно было - речь идет о людях, которые в этом обсуждении демонстрируют пассивно-агрессивное поведение, а на других площадках (где, видимо не боятся быть забаненными) ведут себя совершенно по-хамски и не считают, например, зазорным публично на три буквы послать, причем даже не с персональных аккаунтов, а прямо с аккаунта "Твой игровой"
В первую очередь культуры надо требовать от обзорщиков.
Поматериться в комментариях на ютубе, наехать на тех у кого иное мнение, снять ролик в котором поиздеваться над другими роликами (не забывая про "кал", "дилдо" и прочий лексикон, свойственный им), в комментариях к этой новости высмеять человека из-за того, какие игры в его списке - это герои нашего времени, да.
А потом спрашивают чем ролики Безнала лучше. Уровнем культуры и воспитания.
Не понимаю что в этой троице делает Алексей Зуйков
Этот опрос, видимо, конкретно про отдачу с каналов "Два в кубе" и "Твой игровой"
> Покупаете ли Вы настольные игры, посмотрев НАШИ обзоры? и > Те же, кто ориентируется на других видеоблоггеров
Вообще забавно видеть опрос в таком формате - напоминает голосование по партийным спискам, когда первые три кандидата тянут всех остальных. Вот тут в роли локомотива Алексей Зуйков
Кхе-кхе, у Вас на тесере стаж в два раза больше моего. И даже я уже не раз и не два встречал этот вопрос - в последнее время было очень много разговоров вокруг локализации игр :)
Вот теперь, опираясь на динамику уже запущенного проекта, Вы готовы подтвердить уже ранее сказанное, что шансы появления допов для ED намного выше, чем для Брюгге? Ничего не изменилось?
Та самая ситуация, когда в этом обсуждении за деревьями не видно леса.
Обсуждение опять сводится к мелочи - одни критикуют за ответы "нет, не планируются", другие сводят это к "а другие в этой же ситуации ...". А суть проблемы в том, что HW/CR практически не умеют работать с аудиторией. И у CG нет плохих ответов потому что своей работой они исключили появление плохих вопросов.
Все эти споры о неважных деталях - пустое. Здесь важен результат. Результат в том, что недовольных работой CG крайне мало и их голоса не слышны. Более того, к сожалению, появляется прослойка фанатично настроенных граждан, которые по моим ощущениям впадут в отрицание, даже если выяснится, что команда CG завтракает младенцами :) А довольство тем как HW/CR работает с аудиторией ... ну я промолчу лучше. Люди умные понимают, что ворчание на "нет/не планируется" - это только повод для негативного отклика, а не причина. Причина в том как работает HW/CR в целом.
P.S. Последний мой опыт общения с CR - указал им на две "детские" ошибки в выложенном тексте. Мой комментарий удалён, ошибки исправлены и ни спасибо, ни здрастье-до свидания. Такие очаровашки :)
Перед тем как смеяться над чем-то надо сначала понять - является ли это действительно смешным, или Вы смеетесь над собственной необразованностью
Например, уважаемый Dofin, хочу Вас огорчить, но русский язык - живой, в нем постоянно образуются новые слова, которые закрепляются в словарях лишь спустя время. Например, пэчворк - такое слово. Если Вы потрудитесь выйти из Вашего узкого мирка и ознакомиться с тем, что происходит в мире моды и рукоделия, почитаете литературу из этих областей, послушаете интервью и репортажи, то заметите, что "пэчворк" уже прочно вошёл в русский язык (в статусе как минимум профессионализма)
Поэтому эта шутка - индикатор. Она выявляет людей озлобленных и недалёких
Есть над чем задуматься, правда?
Некоторым людям очень сложно понять разницу между снобами и людьми с чувством вкуса, поэтому они ошибочно считают себя вторыми, являясь при этом первыми.
Проблема в том, что Вы ищете то, чего нет
Рестайлинг как драйвер поддержки продаж того, что хорошо продавалось - это норма в нынешнем мире, и переделка персонажей в соответствии с действующими нормами политкорректности - это вовсе не причина рестайлинга, а всего лишь "сопутствующий урон".
Я вижу эту ситуацию так:
- МХ пусть получает новые продажи
- правообладатели - новые отчисления с продаж
- такие как я - получают более великолепный по их мнению арт
- такие как Вы - возможность купить по дешевке коробку старого оформления и держать её в плёнке, чтобы в старости, сидя перед камином, открыть ее и вздыхать - вот времена были-то
- не определившиеся - выбор в каком арте им покупать.
Все должны быть довольны. Поэтому бумерангом возвращается Ваш комментарий выше - хорошо, что Вы не редактор МХ :)
Давайте помогу Вам увидеть Вашу позицию со стороны ;)
Не то, как Вы на самом деле думаете, а то как это воспринимается
"МХ не должен издавать новые Цитадели потому что это отвратительно, когда вообще у людей есть выбор - купить новую версию, или старую (которую можно без проблем найти в любом магазине). Все должны покупать только то, что удовлетворяет моим понятиях об эстетике. И вообще я втайне завидую - почему у новичков будут классно оформленные новые Цитадели в то время как я уже купил старую коробку"
И уже Ваше право - задуматься о том, сколько здесь правды и задумываться ли вообще :)
От себя добавлю - любая позиция, которая лишает потребителей выбора из якобы заботы об эстетике, реализме и проч - это не более чем ханжество
Безусловная ценность этой статьи не в экономии времени, а в способе подачи информации. Люди по типу восприятия бывают разные - слушать представителей HW хорошо аудиалам, а я, например, ярко выраженный визуал. Именно поэтому хоть я дважды и слушал конференцию (в прямом эфире и в пересмотре), но тем не менее пропустил много важных моментов, которые стали для меня приятным откровением, когда я читал эту статью сейчас
Так что хочется поблагодарить за этот труд от всей души
Самое смешное, что "Науку и Магию" к Каркассону я заказал осознавая, что в моей семье в Каркассон больше не играют и вряд ли будут играть )
Продавцам настольных игр для размышления о том, не оказывать ли информационную поддержку производителям органайзеров и в частности GameFit
По моему опыту - во-первых, от покупки этих органайзеров GameFit у меня настолько положительный опыт, что я купил уже 7 и не собираюсь останавливаться. А во-вторых, как оказалось - задел во многих из них под дополнения создает побуждение к покупке.
На 7 купленных органайзеров я уже купил 4 дополнения просто для морального удовлетворения (и чтобы забить пустое место) и куплю еще несколько допов как представится возможность.
Ниже они еще чуть подсказали
"Разбираться долго в правилах не придется, партии не затяжные"
"Игра весьма достойная, и вышла она "всего" пару лет назад"
Выпустят еще, завтра не конец света
Вон CG вообще свернул до осени лавочку по запуску новых проектов, ибо лето не вдохновляет их в плане финансовых сборов. Может то, что CR заполняет "низкий" сезон такими проектами, которые найдут свою ЦА - это лучше, чем ничего?
По сути - очаровательная позиция. CR запустил одну игру, которая Вам не по душе и все, до свидания. Будто бы они в будущем только такие выпускать и будут.
А по форме - вовсе не обязательно повторять о Ваших проблемах с пищеварением, мы и с первого раза поняли. Все ж рискну напомнить, что Тесера - это сайт о настолках, а не форум гастроэнтерологов.
В соцсетях CG обещали, что новости по Каверне будут сегодня. Какие это будут новости - кто знает? :)
вулканцы же
Видно, что прислушиваются к критике, много ответов по сути (из которых хотя бы стало понятно как оценивать вероятность выхода продукта), отличные новости по Ярости Дракулы
Не знаю где здесь цирк и двоечники, у меня этот дайджест вызвал наконец-то противоположные эмоции
Так бывает, когда механику игры пытаются натянуть на желаемый сеттинг. Вот один из авторов испанец захотел игру об Испании. Выбрали хоть как-то мало-мальски подходящий временной период, четыре болезни и вперед с песней
В оригинальной Пандемии, кстати, тоже много нестыковок. Например, Санкт-Петербург синий, а Москва - черная. Это при том, что, наверное, это направление по пассажиропотоку - номер 1 в стране. Или, например, все четыре болезни абсолютно равноценные по возможностям распространения. Это при том, что среди пиктограмм можно найти как бактерии, так и вирусы
Ролик о том, что в то время было сложно жить и о том, что нужно действовать вместе, чтобы победить болезни - это всё вода.
Вот что важно - это то, что в ролике названы болезни: холера, тиф, малярия и желтая лихорадка. Так что не стоит искать исторической привязки к эпидемии/пандемии какой-то одной конкретной болезни
Вот только испанские иберы и кавказские иберы - это два совершенно разных народа античности :)
Вы, судя по ответу и предложения до конца не дочитываете :) Попробуйте еще раз и переосмыслить после этого
Я, видимо, избалован работой в компаниях, где сухие односложные ответы считаются отпиской клиенту за которую сотрудников по головке не гладят.
Ответ можно обыграть всегда. Начиная от простого соучастия вроде "сами очень хотели бы видеть это дополнение, но, к сожалению, в ближайшее время его не предвидится" до объяснения причин. В части случаев ничего не мешает даже сослаться на недавнюю конференцию HW и CR, где содержатся ответы на некоторые вопросы.
Для меня лично проблема не в сути ответов, а в их стилистике. Думаю никто не сломается, если хотя бы в трети случаев скажут на несколько слов больше, чтобы ответы не выглядели так, как будто их писал человек, которому наплевать. Или робот.
Лучше чем первая редакция, которую я хочу, но не могу купить? Искренне отвечу - для меня однозначно :) Для меня урезанная Агрикола лучше чем никакая.
Я из тех, кто в этом хобби недавно и когда я задумался о покупке - эту игру уже сняли с производства.
А по поводу кота в мешке - это краудфандинг. Он в этом плане в каком-то роде схож с инвестированием - конечный результат не всегда известен, но вы всегда расчитываете на то, что вы окажетесь в выигрыше. В одном из смыслов этого слова.
Никакой проблемы нет. На дворе 2016 год, а Агрикола не ушла в прошлое и даже не ушла из первой десятки BGG. В Appstore приложение продается. В магазинах старую Агриколу не достать, а спрос есть.
В первой Агриколе куча недостатков - это правда, что среди карт слишком много спорных. Я на iPad в половине партий плююсь и делаю рестарт, а моя девушка и вовсе соглашается играть только в семейную версию.
Что плохого в том, что те у кого нет вообще никакой Агриколы получают возможность ее приобрести, да еще и прилизанную?
Наверное так и есть. Очень жаль, конечно, потому что там было много полезного как раз для упомянутых издателей, магазинов, ...
Ну в любом случае спасибо за разъяснение. Во всяком случае мне не привиделось.
Совершенно верно - там тоже нет. И у Алексея Зуйкова в списке http://tesera.ru/user/32065/comments/ нет его комментария в той ветке, где он скептически отнесся к тому, что после выхода ролика Безнала в Минске было продано 10 коробок Робинзона.
По этой ссылке их нет. В том числе и моего комментария про сегментацию рынка. Нет этого комментария и в списке моих комментариев у меня в профиле - там из всего 23, не запутаешься.
Он исчез вместе со всей веткой, где было про 10 коробок Робинзона в Минске, например :(
Внезапно так волшебным образом исчезла целая большая ветка комментариев, где разные люди, стоящие по разные стороны процесса продаж объяснили на своих примерах почему одни каналы генерируют продажи, а другие - нет.
Правильная позиция для лиц публичных - извиниться и сделать выводы по поводу того что можно говорить, а что нет. Особенно, являясь информационным партнёром уважаемой компании. Видимо, от вас ждать подобного бессмысленно
Ну хотя бы "тыкать" незнакомым людям перестали. Уже прогресс, хотя, скорее всего - это потолок для Вашего уровня воспитания
Забавно как Вы хвалите представителей канала "Твой игровой" в сообщении, чей лейтмотив - "ведите себя культурно"
Это чтобы Вам понятно было - речь идет о людях, которые в этом обсуждении демонстрируют пассивно-агрессивное поведение, а на других площадках (где, видимо не боятся быть забаненными) ведут себя совершенно по-хамски и не считают, например, зазорным публично на три буквы послать, причем даже не с персональных аккаунтов, а прямо с аккаунта "Твой игровой"
В первую очередь культуры надо требовать от обзорщиков.
Поматериться в комментариях на ютубе, наехать на тех у кого иное мнение, снять ролик в котором поиздеваться над другими роликами (не забывая про "кал", "дилдо" и прочий лексикон, свойственный им), в комментариях к этой новости высмеять человека из-за того, какие игры в его списке - это герои нашего времени, да.
А потом спрашивают чем ролики Безнала лучше. Уровнем культуры и воспитания.
Не понимаю что в этой троице делает Алексей Зуйков
Так с Ваших, Алексей, обзоров мое знакомство с настольными играми и началось два года назад как раз :) Обзоров на сайте Игроведа еще
Ну как нет? Я (в том числе) цитировал оригинальный пост "Два в кубе". Прочитайте его внимательно, пожалуйста.
В нем "... посмотрев наши обзоры" - это обзоры с каналов "Два в кубе" и "Твой игровой"
Этот опрос, видимо, конкретно про отдачу с каналов "Два в кубе" и "Твой игровой"
> Покупаете ли Вы настольные игры, посмотрев НАШИ обзоры?
и
> Те же, кто ориентируется на других видеоблоггеров
Вообще забавно видеть опрос в таком формате - напоминает голосование по партийным спискам, когда первые три кандидата тянут всех остальных. Вот тут в роли локомотива Алексей Зуйков
... которая продается в рознице по 1950 с доставкой
Атланты - это пример того, что на одном рынке сосуществуют те, кто заботится о доступности продукта для клиентов, так и те, кто заботится о марже
Кхе-кхе, у Вас на тесере стаж в два раза больше моего. И даже я уже не раз и не два встречал этот вопрос - в последнее время было очень много разговоров вокруг локализации игр :)
Да всё ок :) Аналитика - тоже хорошо, спасибо за мнение
Источник информации не подскажете? То есть это аналитика, или какой-то инсайд?
> Скоро коробочек с игрой будет валом в магазинах - потом и куплю, успею.
> Ну и что, если на 50-100 р. дороже, зато сразу и нервы поберёг
750 рублей Бумстартер, 1100 - розница
Это 350 рублей разницы, никак не 50-100 ;)
Вот теперь, опираясь на динамику уже запущенного проекта, Вы готовы подтвердить уже ранее сказанное, что шансы появления допов для ED намного выше, чем для Брюгге? Ничего не изменилось?
А в чем пародийность базы, например?
Не стесняйтесь - есть огромная разница между нытьем и праведным гневом )
Цена и правда совершенно неадекватная