-AdRiver-

Размышления на тему развития настолок

29 января 2020

Lysyy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну, товарищи...за Икс-Винг!

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

игра хорошая, посыл текста не до конца понятен

michigun написал полмесяца назад: # скрыть ответы

постараюсь пояснить мысль:

посыл - что тенденции развития это
1. метагейм упрощается
2. есть ниша для приложений-компаньонов
3. есть ниша для "социальной платформы", в первую очерель упрощающей освещение турнирных игр.

2 и 3 я подчеркиваю чтобы обозначить что что софтварная составляющая настольных игр это далеко не только приложения которые являются частью игрового процесса. Сейчас это не особо развито, но это тенденция развития.

Почему X-wing - потому что в нем я разбираюсь. Будет странно если не играя в MTG\Warhammer\[что угодно] я буду какие-то выводы делать на их основе.
Поэтому вопрос к тем кто комментировал по этому поводу - что-то не так с такой позицией?

dimsoul написал полмесяца назад: #

Нюанс в том, что подобные "турнирные игры" и тенденции их развития - довольно специфичная ниша в самом хобби (и даже скажу, что для человека внутри хобби "турнирность" может быть чем-то противоположным тому, что он ищет в этом хобби). Вначале текста имеется своеобразная попытка оправдать обобщенное "настолки" из заголовка заявлением, что "настольщику нужно чтобы у него на постоянке" были турнирные игры или игры "с сюжетом", но это настолько спорно, далеко не очевидно и неубедительно для многих, что и выливается в полное непонимание, зачем вообще текст существует именно с таким названием. Надо было немного уточниться сразу, наверное, без замаха на "глобальность" во вступлении, тогда не было бы недопонимания с читателем.

Gendedwend написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На самом деле основная тенденция развития настолок с использованием технологий - выход цифровых версий (та же МТГ). Просто у Х-Винга, видимо, аудитория намного меньше, чтобы выпуск в цифре был рентабелен.

ZavKaf написал полмесяца назад: #

Выход цифровой версии мтг такой свежий тренд, что mtg online через пару лет отметит своё 20-ти летие (не говоря уже про Duels of the Planeswalkers)

tkis написал полмесяца назад: #

спасибо за попытку объяснить, увы личный опыт говорит об ином:

1. мета: я не вижу принципиальной разницы между этой игрой и MTG/Warhammer/WH40K/Netrunner, обычная цикличность изданий, плавная смена изданий без кардинальных изменений тоже не новшество. Х-Wing в середине второго издания, если игра выживет, всё ещё будет :)

2. ПО облегчающее подготовку, сортировку, учитывающее форматы широко используется гораздо дольше, чем термины планшеты и приложения существуют в электронном мире, в 90ых для этого успешно использовали excel с формулами, затем программы вроде Army Builder. Это десятилетиями было неотъемлимой частью и обычного и турнирного подхода к этим играм, так что это врядли ниша...

3. Возможно для Х-Wing такой центральный формат широкого освещения еще впереди, я честно говоря давно потерял интерес к турнирной составляющей подобных игр, но глядя на GW , центральный формат со специальными страницами игровых кампаний к примеру, не раз использовался и использовался успешно, а прежнее освещение в печатном формате плавно перешло в цифровой.

Возможно я что-то не так или не до конца понял, но в целом, пусть мне и нравится X-Wing, и несколько полок заставлены фигурками, я не вижу в нем никаких новшеств как в турнирной или коллекционной игре, принесшей новые веяния в хобби, been there, done that...

Drovich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Честно говоря, вообще не понял главной идеи статьи. В одной куче замешаны прогнозы развития настольных игр, метагейм и турнирные соревнования, а 90% объема размышления по приложению/сайту для X-Wing.

Но в целом порассуждать можно =)

>>Потому что мой опыт говорит вот о чем: настольщику нужно чтобы у него на постоянке была игра второй или третьей группы :-)

Очень интересный у вас опыт =) Я вот, например, лет 15 назад плотно "турнирил" по МТГ. Сейчас вообще не тянет. Более того, предпочитаю кооп игры или со слабо выраженной соревновательностью. Друзья любят повоевать друг с другом, а жене нравятся данжен краулеры и абстракты (!). Приятели из клуба играют исключительно турниры по Вахе и TRPG. Вот как их объединить и сказать что им всем нужны "настолки с сюжетом" и "турнирные настолки"? Чем это хобби хорошо - каждый выбирает себе нишу, благо недостатка нет, и не парится.

>>Ничто не сравнится с удовольствием от партии, когда и ты и соперники/союзники одинаково хорошо понимают все что происходит – а это приходит с опытом.

Вот тоже спорно. Кто получает удовольствие от победы, кто-то от процесса. А про "хорошо понимают" - сразу вспомнился один случай. В начале 2000-х первый раз увидел как хардкорные фаны Баттлтеха играли друг с другом: каменные лица, "Пипец на 8 по Винтику", катушка ниток для линии видимости. Там буквально ход-два и пара бросков кубиков и один из них признавал поражение. Оба слишком хорошо понимали, что это значит и кто победит в итоге. Это удовольствие? Зато как они потом радовались игре со мной и еще парой "нубов", рассказывая правила и поясняя в процессе.

>>Игры второй и третьей группы собирают вокруг себя сообщество. Может быть, в отдельно взятой игровой ячейке — а может и пошире.

Сообщество в отдельной игровой ячейке? Это как? А почему первая категория не может собрать сообщество? Какие-нибудь, прости хосподи, мафии или манчкины?

>>В чем тут проблема? В винге, соревновательном, это выбор из сотен карт и нюансов их взаимодействия.

Вот вы серьезно? Это проблема? Для многих - это чуть ли не главное в подобного рода играх. Часами продумывать "обвес" отряда, комбы и баланс, выжимая каждую циферку. В вахе, МТГ, Баттлтехе - тысячи их. Сам бой потом вторичен. Если кому-то это не интересно - значит не для него. Пусть играет готовыми наборами/колодами.

>>Но я уже не очень хочу так задротствовать сейчас, когда в игре 7 фракций, более 100 кораблей, и для каждого по несколько пилотов и апгрейдов. Не все типы апгрейдов подходят любому кораблю или даже пилоту — и это тоже надо учитывать.

МТГшники сейчас просто снисходительно улыбаются.

>>Часто возникает ощущение что в игре с миньками тебя заставляют “покупать картон”.

Это как раз замечательно! Много хуже, когда наоборот.
Опять же, вспомним ваху. Хочешь чтобы у миньки вместо пистолета топор был - изволь купить отдельный набор за стопицот денег.

>>В винге и многих других играх это есть. Однако на примере других игр, глобально, сейчас я вижу активные попытки упростить метагейм, не потеряв его его глубины.

Отслеживание "релизов", "эррат" и текущих "имб" - это малая часть метагейма. Просто уточнение.

>>Купил миньку корабля, на игру принес миньки и распечатку отряда для текста абилок. Заодно и пропадет нужда в отдельном списке того что попало под FAQ\Errata — если распечатывать можно будет из официального первоисточника, где авторы смогут корректировать тексты.

Вы изобрели Баттлтех =)

>>Ну и то или иное упрощение правил набора отряда. Меньше гибкости в апгрейдах на один и тот же корабль, меньше пилотов.

Категорически против. Снижение вариативности - всегда плохо.

>>Появление подобного подхода тоже мне видится потенциальным направлением развития многих игр.

Какого подхода? Ребаланса? Ну так это обычная практика в развивающейся игре.


Возможно, где-то я перегнул или сказал предвзято, прошу простить.
Но, в моем представлении, тенденции развития такие:
1. Цифровизация. Это началось и никуда от этого не деться.
2. Усложение сюжета и вовлеченности. Здесь же легаси механика.
3. Увеличение контента и "веса". Появление десятикилограммновых "гробов" сейчас только приветсвуется.

Индустрия и фан-база растет, соответсвенно и меняются требования и ожидания. Расматривать однобоко, что для приложение и официальный портал - это развитие и решение метагейма, немного некорректно.

tkis написал полмесяца назад: #

по сути со всем согласен, во многом перекликается с личным опытом

Maxim_AT написал полмесяца назад: #

В начале такого лонгрида стоило бы определить, что такое для автора "игра", что такое "мета" и т.д. А то слова вроде в тексте знакомые, но общий смысл ускользает напрочь.

powered_by_sith написал полмесяца назад: #

Вариант с заменой картона со способностями на распечатку листа не профитный, будет меньше спрос на миньки, которые были куплены ради карт.

А снижение входного порога для новичков обычно делается с помощью закрытия старой редакции и выпуска новой редакции, где не так много всего выпущено и выбирать собственно не из чего. Раз тут пошли по другому пути, неужели что-то сломалось и третьего винга не предвидится в будущем.

surprise написал полмесяца назад: #

Гики забавные

Exxento написал полмесяца назад: #

А мой опыт говорит, что настольщику далеко не всегда нужно чтобы у него на постоянке были игры второй или третьей группы. В моем топе таких вообще нет. Более того, я их напротив - не люблю.

Slim_Slam_Snaga написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Напомнило

— Тигр, в основном, состоит из трех частей: передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост!

tkis написал полмесяца назад: #

https://img.domkino.tv/img/2016-02-08/fmt_96_24_aa6a20fccb69.png

Artemas написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Надо было в начале еще написать предупреждение: "Хоть я и заявил тему "Размышления на тему развития настолок", но рассказывать я буду о X-wing, ну и попытаюсь это хоть как-то натянуть это на заявленную тему."

Bimirina написала полмесяца назад: # скрыть ответы

- А если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи...😀

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Тело рыб, для облегчения скольжения в водной среде, покрыто слизью. А вот если бы у них была шерсть…

Bimirina написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Я просто вспомнила старый анекдот в тему, а вы о чем?🙂

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

так это как раз из него :)

Bimirina написала полмесяца назад: #

А-ха-ха)) Вариант этого анекдота со слизью и скольжением не встречала😀

tkis написал полмесяца назад: #

я, как человек с заржавевшим уровнем русского, не совсем понял о чем речь...это личные размыления и наблюдения о X-Wing?
Приложение кстати сделал отдел FFG который как раз сократили, так что и будущее приложения туманно...

Mayday написал полмесяца назад: #

Вот за подобные предупреждения в начале статьи отдельное спасибо. Не хочешь читать простыню - сразу знаешь, что пора уходить.
Человеколюбиво сделано)