Что для тебя настольные игры?
Что для тебя настольные игры?
Ничто… и весь мир!
Задумывались ли вы об этом вопросе? Когда-то давно ответ для меня был очевиден, теперь мне тяжело на него ответить.
Глядя на стеллаж засыпанный кучей коробок, я каждые три-пять лет задаю его себе. После чего, дав себе «отрезвляющую пощёчину», в очередной раз отправляю половину коллекции на продажу. Когда-то я думал, может купить второй стеллаж под настолки в комнату. У меня есть место под него, но зачем мне столько? Зачем я купил и храню половину этих коробок?
Чтобы понять мои мотивы, вам нужно немного узнать меня, узнать про мои предпосылки и причины увлечения настолками:
Первая, культура или даже привычка ходить в гости/звать гостей. Мое детство проходило в маленьком городке, где все друг друга знали. И если я не гулял, то обязательно мы сидели с друзьями в гостях у кого-то.
Вторая, я геймер и всю жизнь играю. Начинал я с Rally Championship и Warcraft II под DOS на ПК, рубился по hot-seat в Хроники Героев, пропадал в компьютерных клубах в Counter-Strike. Когда я пошел в первый класс, мама подарила мне коробку с варгеймом «Битвы Fantasy», а позднее настолку «Тайны Тёмного Владыки» от того же Технолога. Это событие определило досуг наших посиделок с друзьями на годы вперед. И вот уже около 28 лет с разной долей погружения я играю в настольные игры.
Из этого получается, изначальной цель было понятное и прозрачное – собираться оффлайн и играть. С переездами в более крупные города, взрослением, да и просто течением времени, оно трансформировалось во что-то иное.
Информированность:
О настолках я начал читать в журнале «Игромания» (там было буквально 1-2 странички зачастую про MTG и D&D), потом нашел заметки Юрия Тапилина, Владимира настольные игры в Латвии. И пошло-поехало, BGG, Тесера. Мне нравилось расширять свой кругозор, узнавать о новинках и новостях. Не было игр, про которые я бы не смог сказать хотя бы пару слов.
Количество информации росло как снежный ком, кол-во сайтов/соцсетей/каналов по любой тематике росло. Количество релизов, появление и рассвет краудфандинга, предзаказы, все эти изменения меняли хобби и меня.
В какой-то момент, пришлось взять себя в руки и заняться цифровой гигиеной. Отписаться от большинства ресурсов и снять наконец усталость от количества распаковок и поверхностных первых впечатлений.
Теперь слежу только за парой тредов и дневников, где обычные люди порой даже в одном скупом предложении несут для меня больше пользы, чем полуторачасовой обзор от звезды ютуба. Особенно ценю, когда один пользователь раз за разом с восторгом продолжает писать про одну и ту же игру.
Социальное взаимодействие:
Не знаю как у остальных, но эта штука исказилась до неузнаваемости. Что раньше было способом скрасить досуг с родственниками и друзьями. Позднее превратилось в отдельное от них хобби, с помощью которого начинаешь общаться и играть с совершенно незнакомыми людьми.
Я активно пытался вовлекать всех знакомых, но понял если кому-то неинтересны настолки, то нужно это просто принять. Переубеждать, предлагать им десятки разных жанров и сотни разных коробок – бесполезно. Проще и правильнее найти увлеченных и открытых к этому людей.
Несмотря на то, что настолки остаются для меня чем-то личным (почти интимным), если жизненные обстоятельства разваливают игровую ячейку, то я лучше соберу и узнаю незнакомых людей, чем буду выгорать от того, что не получается собираться или упаси Господи, заставить кого-то играть.
И из социального развлечения, настолки для меня стали интеллектуальным упражнением… Правда мне не нравится слово интеллектуальным, скорее умственным, прикладная польза которого не больше, чем от просмотра сериала. Зато появились новые друзья и знакомые).
Процесс изучения нового:
Вышеуказанное спровоцировало появление нового безобидного извращения, уводящего от изначальных целей. Мне нравятся сложные и хардкорные игры, процесс изучения которых мог занимать недели или месяцы. И я кайфовал от самого процесса, разбираться в нюансах, шерстить форумы в поисках правильных ответов. Чувствовать удовлетворение преодоления трудностей, которые сломали сотни игроков во всем мире. Делая хобби специфичнее и подталкивая себя все больше к соло. В какой-то момент я и от этого выгорел и стараюсь находить баланс между лаконичностью и хардкором.
Коллекционирование:
Куда же без него. Рано или поздно без ежовых руковиц контроля (и при наличии возможностей) мы скатываемся в коллекционеров. Все давно превратилось в бизнес, заводы круглосуточно штампуют новые и красивые коробки, ученые изучают наше поведение и психологию, маркетологи успешно применяют их накопленные знания. Мы в свою очередь мониторим релизы и барахолочки, кидаем деньги в экран, довольно потираем лапки после совершения очередной «успешной сделки».
Старый подход умер, теперь мы не ждем релизов на Эссене, времени пока блогеры и энтузиасты пощупают и сделают свои выводы из отелей. До тех пор, пока игра мелькнет хотя бы пару раз в их отчетах. Теперь есть поезд и ты с закрытыми глазами, либо прыгаешь в него вместе с толпой, либо остаешься ни с чем.
Процесс чтения обзоров, азарт выбора, процесс покупки и ожидания, получения и распаковки… и самое важное ОБЛАДАНИЯ, выдает больше эмоций, чем игровой процесс. Блогеры бегут за новинками. От нового контента зависят их рейтинги, количество просмотров, реклама и их заработок. Если у вас не так, то зачем мы бежим вместе? И в плоскости коллекционирования у меня возникли самые серьезные проблемы – и это не место и деньги.
Большой выбор не делает счастливее. Как будто есть оптимальный размер коллекции. Понятно, что это субъективно и у каждого он свой. Когда коллекция состояла из двух FFGшных гробов, выбрать между Starcraft или Runewars было не сложно. Теперь имея n-игр (под одно количество игроков и одной весовой категории) я пересек грань… любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе.
Это стало самой большой проблемой для меня. Я пробовал ограничивать выбор, использовать рандомайзеры в выборе игр, планировать заранее, делать себе челленжы. FOMO (страх что-то упустить) разъедает меня изнутри и вызывает полный паралич выбора. Даже при желании играть, я перестал это делать.
Дополнения или переиздания делают игры хуже. Нам завозят новые механики, новый контент, делюкс компоненты. В какой-то момент вы ловите себя на мысли, что вам лень вспоминать измененные нюансы в правилах или раскладывать базу с тремя допами из четырёх разных коробок с разбросанными по четырем рулбукам правилам сетапа. Но не расстраивайтесь! Через полгода вы можете все это продать ведь готовится к продаже супер-пупер бигбокс с еще большим количеством контента, чтобы вы больше никогда не достали эту коробку со своих полок.
Если вы откроете мою коллекцию на тесере, то скажите – «Мужик, чего ты нам загоняешь, у тебя такая-то коробка или переиздание от 2025 года». Да, да, да. Я тоже не без греха и есть реально полезные переиздания и допы. Но все еще считаю, лучшим решением было бы избавиться от большей их части.
Фантастические настольные единороги. Имеются ли у вас коробки с играми на несуществующую игровую ячейку или нереальные условия, которые в теории очень круто игрались, если только получилось бы собираться вдесятером на 48-ми часовые непрерывные игровые сессии каждое полнолуние нечётного високосного года, желательно в самолетном ангаре со столом размером с футбольное поле? У меня да, похоже их нужно продать.
Вторичка. Никого уже не удивить ценами х2 и более на б/у за коробки от прошлогодних магазинных цен. Хайповые коробки с небольших тиражей предзаказов растут более чем в пять раз и обваливаются в цене вместе с анонсом новых тиражей. Побуду дедом и скажу – «Вот в наше время!», N лет назад б/у коробки теряли в цене 30%-50% и это было нормой. Потом пошел расцвет перекупов, профессионально скупающих такие коробки и б/у подросло в цене на их мзду. Прошли годы, мы привыкли и как будто не было этих -30-50% и все лепят цену не ниже магазинной.
Есть хорошие старые игры, которые можно было бы давно уже продать, но жаба душит из-за абсолютного отсутствия интереса на рынке. Добротное евро из 2010, с трудом уйдет по цене филлера или стандартной колоды карт. И лежат такие коробки мертвым грузом с напылением ностальгии. Зачем?
А где же абзац про сам игровой процесс? А его не будет. Ведь это хобби точно не про это :D Зачем ты это написал? Это тоже часть хобби :P
Расскажите в комментах, что для вас настольные игры?
Не дошел до поиска новых компаний для игр, все еще надеюсь перевербовать текущих знакомых в заядлых настольщиков, и продолжаю веря в будущий успех перевербовки наращивать коллекцию. У меня какое то чувство от игр с незнакомыми компаниями - что это как пьянствовать с незнакомыми алкашами :) Типа дома все заняты пойду поиграю с кем попало :)
Чуть ли не самое популярное заблуждение новичков в настолках.
Ты загорелся, накупил игр, вписался в 10 предзаказов и думаешь что ща я всех, ну или звметную часть приятелей в эту тему втяну, этот ж так круто!
Поверь, дружище это ошибка, путь разочарований. Иди туда где играют в настолки или играй с теми кто прям хочет, хорошо если среди приятелей хоть пару человек окажется заинтересованной в настолках, и то не факт.
Подписываюсь под каждым словом. Просто нужно это принять как можно раньше и пойти туда, где настольщики. Есть тг-каналы, паблики в VK, приложения, да эта же Тесера с картой. Да, по началу боязно, вдруг неадекваты и т.д. Но это как в жизни - отберётся, отсеется и появятся постоянные настольные друзья. Однако образуется новая проблема - разные вкусы. И придётся искать отдельных сопартийцев под конкретные игры.
Статистика сработает, воронка. Из 10 - пятерым будет норм, из 5 - 3 будут говорить "когда следующая партия", а 1 станет преданным фанатом и купит на барахолке себе экземпляр.
Не ищите настольщиков среди ваших друзей и знакомых - с вероятностью почти 100% так и будете наращивать горы коробок и пребывать во влажных грёзах, мол, когда-нибудь...
Ищите друзей и знакомых среди настольщиков и с вероятностью почти 100% найдёте их и будете получать удовольствие от своего хобби без попыток кого-то вербовать, получая разочарование и прочее
Это для любых хобби работает.
Если хочешь развиваться в хобби и терять в этом смысле время, то стоит искать тех, кто уже увлекается на примерно том же уровне. Вместе вы сообща будете двигаться вперёд
Не* терять время, разумеется. Опечатка
У меня есть пример моего давнего хобби (чай), где я шёл 18 лет один и с близкими. Потом создал сообщество единомышленников, и за 2 года мы такой скачок сделали, что не то, что он в разы привычно 18 лет, а вообще дал понимание очень особенного уровня.
Превысил*
Верная мысль. Искать друзей среди настольщиков, а не настольщиеов среди друзей.
это тоже не универсальный совет. У меня как-то не срослось с заядлыми настольщиками (играл в клубах пару лет), мб потому, что любителей хардкорного амери не так много, и среди них каждый второй, простите, "душнила")). Зато, имея много знакомых - любителей видеоигр, смог часть из них подсадить на настолки, тем самым сформировав не самую маленькую ячейку
Универсального в жизни вообще не бывает обычно..
У меня тоже сейчас такой период, когда я не могу позволить себе отдельные встречи с любителями настолок просто из-за нехватки времени. Да и вообще играю в игры только до часа, а лучше и около получаса.
Стараюсь слушать потребности ближнего круга, когда им хочется во что-то сыграть.
Вот такое время настало.
Когда же появляется возможность что-то разложить в соло - я лучше посплю или прогуляюсь схожу ))
>>> Как будто есть оптимальный размер коллекции. Понятно, что это субъективно и у каждого он свой.
Брат, важен не размер коллекции, а умение им пользоваться! 😎
Пишите хорошо! Абзац про вторичку очень точно отразил собственные наблюдения.
>>> Брат, важен не размер коллекции, а умение им пользоваться! 😎
Отговорки людей у которых маленький... вернее маленькая коллекция :P
Про ваши большие коллекции можно тогда так же сказать - гиперкомпенсация :D
А с большой коллекцией, ничего компенсировать и не нужно - всегда есть, чем заняться и так.
Для того и накомпенсировали, чтобы было чем заняться, агась
Большая коллекция это больно
Это поначалу. А там уже как во вкус войдешь, одной-двумя коробочками уже не удовлетворишься.
Так сколько, вы говорите, у вас было сопартийцев?
Да там немного, но все исключительно по любви.
А так, конечно, в основном, в соло по вечерам.
Все в молодости начинают с соло по вечерам. Кто-то пробует "Твистер" и это становится их лайфстайлом. Я даже слышал, есть те, кто любят, когда им коробкой "Манчкина" бьют по лицу. Для себя выбрал дуэли с постоянной партнершей.
Все индивидуально, но со случайными сопартийцами лучше в протекторах.
Представил "Твистер" в соло по вечерам как лайфстайл. Пожалуй, это уже что-то за гранью метафор, хе.
Это не только больно, это еще бессмысленно. Вся эта коллекция, в основном, потом превращается в никому ненужный мусор, так как мало игр становятся, так сказать, на века. Появляются новые игры, а старые уже становятся никому не нужны, их даже за полцены становится продать трудно, проще отдать куда-нибудь. Говорю, как обладатель большой коллекции, которая сейчас уже, скорее, как тяжкий груз, а не повод для гордости. Я уверен, что мои дети и внуки меня проклянут за такое количество игр.
Ну вот не люблю я, когда обобщают и частные проблемы перекладывают на какое-то явление. Да, бывает такое, что какие-то настолки не выдерживают проверку временем или просто владелец к ним остывает. И да, не успев вовремя продаться, такие игры будут лежать на полках мертвым грузом. Вот только это проблема исключительно этих игр и их владельцев, это не общая проблема всех игр и всех больших коллекций. Я свою коллекцию считаю немаленькой, но у меня таких эмоций нет совсем: да, есть несколько коробкок, которые я едва ли захочу ещё разложить и вряд ли получится их продать, но это не означает, что вся коллекция со временем превратится в подобный мусор.
Я когда-то точно также думал.
Ну тогда мне остаётся только надеяться, что я не стану вами.
Вся нет, есть хиты вне времени или просто любимые игры, но большая часть станет мусором.
От коллекции зависит и силы воли, если покупать "нормальные" игры, а не все подряд, то и не станет мусором ничего) Мусор это ведь не статус игры или ее характеристика, а твое восприятие) Я могу половину твоей коллекции мусором считать, ты -- половину моей, главное же что эти игры для нас значат)
Суть в том, что ты покупаешь "нормальную" игры, но потом появляется игра, которая для тебя и твоей игровой ячейки после партии в нее становится ее заменой. В итоге эти "нормальные" игры перестают раскладываться и играться. И вот эти игры для меня и становятся мусором, это те, которые не играются или играются раз в год, они просто занимают место на полке.
Да, я смотрю на эти игры, понимаю, что они хорошие, но есть игры лучше.
Хорошие игры, которые не играются это все-таки не "никому ненужный мусор", ты их таковыми начинаешь считать в своей голове)
Не знаю, возможно, дело в том, что я не испытывал подобного, может надо просто больше и чаще было игры покупать)
а мне не нравится слишком много играть в некую "лучшую" игру при наличии её аналогов. Да, она будет доставаться чаще, но эти самые "просто нормальные" игры будут с ней чередоваться хотя бы ради смены сеттинга (я - америтрешер, не знаю, как с этим у еврофилов)
подпишусь под каждым словом. У нас чуть больше сотни игр дома (собранных за 20+ лет хобби), где-то для процентов 80и из них - я бы купил бы их еще раз. Может я их и не раскладываю так часто как хотелось бы, но я вполне доволен тем, что я всегда могу разложить что-то, что нам будет по душе. И это, как ни странно, разные игры в разных жанрах (хотя определенный паттерн прослеживается :-)). Ну и я люблю заигрывать игры до дыр, проходить длинные кампании, играть соло когда нет компании рядом, и вот это вот все.
А то, что часть игр окажется не такой хорошей, как тебе казалось на момент покупки, или перестанут нравится со временем - ну, это вполне нормально.
А вопрос ведь просто роскошный. "Что для вас настольные игры?"
Все эти "общение с друзьями", "купи, потом не будет", "пропустишь не достанешь"... Это же не настоящие ответы.
Мне кажется это хобби очень взрослое, привлекает людей умных и вся маркетинговая пена возможна только из-за её незначительности с точки зрения увлеченных людей. Но вот в чем именно ценность? Что для вас настольные игры?
Лично я тупо пошаговые игры люблю.
Неважно, настольные или компьютерные.
Да какое взрослое и умное?
Во все времена было 3 порока, которым нельзя поддаваться: женщины, алкоголь и карточные игры. Почему? Они развращают душу и тело, и воспринимаются как всем известные ловушки для слабого человека. Демонстрируя неспособность совладать с собой и со своими страстями. По сути, настольные игры - это те же, обёрнутые в красивую и якобы умную обёртку развлечения, только разработанные для более пытливых мозгов. С точки зрения социума: что мы производим, кроме бесконечного контента мнений? С личной точки зрения: сколько времени мы потратили на всё это и что получили в итоге? Приятные ощущения во время процесса и кучу потраченных денег? Ну, ок, круто. Для многих хобби превращается в такую социально приемлемую одержимость, где можно почувствовать себя умным, адаптируясь к постоянным изменениям ситуаций и условий на столе - мозг просто награждает нас, когда удаётся найти решение, но по-сути это просто дофаминовая наркомания в искусственных условиях, которые в реальной жизни нигде больше не повторятся. Да, развивается гибкость ума, способность понимать сложные правила "игры" и оценивать ситуации и способность поиска каких-то стратегических и тактических решений в новых условиях. Да, для кого-то это остаётся в сфере одной из альтернатив того, как провести свободное время - и в данном случае это нормально. Гики же типа нас - это нездоровая форма увлечённости и одержимости чем бы то ни было без видимой, как мне кажется, для остального мира ощутимой пользы. Как бесконечное прослушивание музыки или рассматриваете картин, с дальнейшим обсуждением всего этого. Эгоизм и поиск собутыльников. Со сколькими друзьями вы перестали общаться из-за вашей неспособности принять в моменте другой вид досуга, кроме как настолки? Сколько полезных и важных дел вы не сделали? О какой своей мечте забыли?
Вобщем, говорю за себя, как за человека чрезмерно увлекающегося. Для меня объективно - это вид развлечения, который является очередной ловушкой, когда я открываю глаза шире; отнимающий слишком много времени, но лучших альтернатив которому я пока не смог найти. И поэтому остаюсь здесь. Для средних умов короче) Извините
*слово "недальновидность" ещё можно было тут запихнуть куда-то.
У нашего хобби может быть две классных побочки, так сказать: во-первых, ты можешь познакомиться с людьми, которые станут тебе хорошими друзьями на всю жизнь (и в другой ситуации ты с ними бы не познакомился), а во-вторых, мозг с такими постоянными умственными упражнениями будет в "хорошей форме" до самой старости.
Как верно замечено - это вопрос конкретного индивидуума. Могёшь совладать со своими чертями - молодцом. Не смог - жалька. Для меня настолки - это задачки для ума. Довольно разнообразные. При выборе - пойти побегать в настольный теннис или поиграть в хорошую настолку с умными, наигранными противниками (ключевое - хорошую и наигранным) я выберу настолку. Если же просто посидеть - типа "время убить" я лучше пойду шарик по столу погоняю!
Все верно но осталось понять, какие другие занятие важнее игр и чем они так уж лучше))
да не, карточные игры в этом контексте - зло, потому что они азартные. Имеется в виду, что можно в азарте деньги проиграть, ну и в целом вот это всё)
А современные наши с вами настолки - это не об этом)
То что настолки привлекают только умных людей заблуждение, поначалу тоже так думал, но это ошибка. Настолки самых разных людей привлекают, запомнился парень что читал по слогам лет в 25
В хобби с 2009 г., сейчас на этапе паузы, ни привлекать никого не хочу, ни правила рассказывать не хочу, ни даже изучать что-то уже не хочу, но! может когда-то и захочу! Сейчас каждую неделю поигрываем в риичи и всей игровой ячейке, это ок. Можно бы было рассказать им, например, про Food chain magnate и она бы зашла, зная ячейку, но зачем, все в расслабоне под пиво расскладывают риичи и пока ок. А коробки стоят штук 100, иные очень даже раритеты, моя прелесть, шлака нет, что был продал или подарил. Никогда не жалел, что какую-то коробку купил, а вот что некоторые продал, а теперь их не найти, это жалел, что под такой-то состав она, а у меня такого нет, что не допилена игра, но уникальная. С другой стороны они всё равно все стоят, ну продал и продал. Но текущий период спада может закончится, ассортимент настолок на года вперёд есть, на любой вкус. Новинки практические не покупаю, из последнего Ascension Tactics взял, как давний поклонник серии, пока стоит запечатанная, мяса не просит. Пока лично напрягают только кикстартерные заказы на англ. Верле и Эклунда, которые потом же взял на русском, не взять было нельзя, что делать с англ. коробками не понятно, видимо, подарить заграничным родственникам, но это тоже муторно и ценность они не поймут. А так столько было подъёма и спада интереса к этому хобби, уже не счесть, главное не спешить и богатства при очередном спаде не разбазаривать. В последний раз ячейка проснулась, такие о, а давай Энергосеть, давно не играли, "вам какую карту или делюкс принести, есть всё!" Поиграли получили удовольствие, на этой волне даже нашлись силы и Copycat изучили и сыграли, который вообще-то я покупал исключительно из-за одной карты, исключительно в коллекционном плане :) Тоже получили удовольствие и опять нырнули в риичи-болото до следующего всплытия. (Про коллекционирование риичи-наборов я умолчу, почти, это действительно уже клиника, но могу себе позволить)) Всем добра! :)
Сидим с другом-настольщиком на кухне, пьём водку:
Он говорит: - Слушай, а почему мы, как нормальные люди, не могли сразу бухать, зачем вот эти все коробки, правила, почему мы к этому только пришли через годы, что можно просто бухать без этого всего?!
Я говорю: - А как бы мы познакомились, как бы я узнал, что ты такой хороший человек, если б не было настолок?
- А, ну, действительно!
- Ну зато теперь можем просто встречаться и тусить без этой всей ненужной мишуры!
- Ну тогда тост за настолки!
- Да, за хобби!
>Теперь есть поезд и ты с закрытыми глазами, либо прыгаешь в него вместе с толпой, либо остаешься ни с чем.
А в каком плане "ни с чем", простите? До магазинов и барахолок не доходят что ли коробки вообще никакие?
Как известно, если не предзаказать, то потом либо все разберут, либо будет заметно дороже. Это на каждой странице кикстартера например пишут)
Лучше переплатить за хорошую игру, чем купить кота в мешке. Которого потом не факт, что пристроишь.
Отвечу @Majo и @Greensign сразу. Вот простой пример из жизни, я одно время подумывал приобрести еще контента и коробок к Hexplore It, много вы найдете предложений в России, да и в мире?
Малые тиражы нишевых продуктов реально становятся недоступными. Особенно если как и я, вы не хотите каждую секунду мониторить барахолки.
Да я и не спорю, что с какой-то одной или другой игрой могут возникнуть проблемы.
Я просто не воспринимаю "остаться с 998 играми вместо 999" как "остаться ни с чем".
И соответственно, не понимаю стратегии скупки ВСЕГО вслепую, чтобы не дай бог не пропустить ту самую одну игру, которую потом никак не достанешь.
Ну а вдруг пропустишь ту самую будущую любимую игру, которую потом никак не достанешь
А вдруг не пропустишь? )
Ну и прям самую-самую любимую игру уж как-нибудь достанешь. С зарубежной барахолки притащишь (не растворяются же они бесследно) или пнп сделаешь/закажешь (разного качества в зависимости от силы любви).
Тогда не поняли друг друга. Я имел ввиду контекст покупки конкретной коробки.
Коллекция никуда не пропадет и мир не рухнет.
Поглядел. Есть на BGG, есть на EBay. Предложений достаточно. Хочется? Берёшь@заказываешь. Дорого? Ну, бывает. Если жаба душит, можно купить какую-нибудь другую игру — мы ж игроки, а не коллекционеры. Ведь так?
Когда я очень захотел себе карточный BloodBowl в полной комплектации, то нашёл только один лот, и обошлось мне это счастье в 14к в 2020 году. Дороже локализованных гробов на тот момент. И ничего, было не жалко. Точно так же я бы сейчас доставал BSG, если бы у меня её не было, да и за Clash of Cultures уже в принципе готов переплатить.