Если можно узнать вес, то это самый справедливый способ. Боюсь что запаритесь вы узнавать, сколько же весит 10-15 коробок, из которых штук 5 допов, а кто-то вообще просто заказал журнал правил для варгеймов или кубики XD
Это не так сложно, как кажется. Я свои сборные заказы считаю чуть по более усложнённой формуле (чтобы никому обидно не было), но пропорциональная зависимость от веса туда тоже входит.
Так конечно проще всего. Но т.к. шипинг считается все-таки от веса, то zuzubun конечно прав. Я тоже в итоге пришел к тому, что стал разбивать доставку пропорционально весу. Ничего сложного эдесь нет, вес почти всех игр можно посмотреть на том же Амазоне, например. Жалко только, что как раз варгеймов там практически не бывает :)
Я считаю, что нужно разбивать пропорционально именно стоимости, а не весу. Ведь мы игры всё-таки оцениваем не по количеству компонентов (т.е.=весу), а по интересности (т.е., по хорошему, = цена). Или посмотрите на это с такой стороны. Вот кто-то заказал, как здесь приводят пример, журнал. А вот с какого х... другие должны оплачивать этому человеку доставку? Если этот человек такой "умный", то пусть тогда сам попробует заказать свой журнал с нулевой доставкой! И даже, если вы настаиваете на том, чтобы вес более верным мерилом стоимости, то тогда уж будет более справедливо разделить ту самую фиксированную сумму просто поровну между людьми. А остаток уже - пропорционально весу. Но это, я считаю слишком сложным и бредовым. Так, что наиболее простое и достаточно справедливое решение - я настаиваю - будет разбить доставку именно по цене каждой позиции!
Забавно, что пара простейших арифметических действий кажется вам сложными и бредовыми :) Одни эмоции с восклицательными знаками :) Я уже приводил пример, когда делить по стоимости выходит неразумно.
Арифметические действия совсем не сложные. Гораздо сложнее рыскать по сайтам и искать вес каждой игры. К тому же не всегда эта самая постоянная составляющая очевидна. Иногда она совсем не постоянная! Я вот как-то пытался на B&B её посчитать - у меня получались по крайней мере два разных числа... Да, с эмоциями я погорячился.
Если рассматривать магазины, которые берут деньги за вес, то недостаток деления пропорционально стоимости состоит в том, что если кто-то возьмёт себе тяжёлую, но дешёвую (распродажа к примеру) игру, то стоимость доставки вырастет сильно, а оплачивать её придётся всем остальным.
Формула такая: x = p + const*p/sum_p + var*w/sum_w, где
x - итоговая стоимость игры; p - стоимость игры без пересылки; const - фиксированная часть стоимости пересылки; sum_p - общая стоимость всех игр без пересылки; var - переменная часть стоимости пересылки; w - вес игры; sum_w - вес всех игр.
Фиксированная часть стоимости пересылки - это та цена, за которую можно отправить самую дешёвую посылку данного почтового класса. Переменная часть - это та часть стоимости, которая растёт при добавлении игр в посылку.
Таким образом получаем, что если кто-то закажет в посылке только пару лёгких игр, то он будет в основном платить фиксированную часть, которая зависит только от стоимости игр и их количества.
Подскажите, а как вы находите: >>Фиксированная часть стоимости пересылки - это та цена, за которую можно отправить самую дешёвую посылку данного почтового класса. ?
Самое простое - добавить в корзину что-то легкое, к примеру пачку протекторов, выйти на расчет доставки и посмотреть стоимость пересылки. В популярных американских магазинах чаще всего эта цена - это то же самое, что написано на сайте usps в верхней строчке способа доставки.
Наверное такое предложение интересно будет только жителям Тольяти.... Для остальных оно слишком сложно, очень рискованно (вдруг это всем известный персонаж из Ростова :)) и игры придут черт знает когда.... Вообще несколько раз сделав такие заказы убедился, что нет ни чего лучше заказа варгеймов на http://prowargames.ru/ - риск нулевой (оплата по желанию после получения или когда получаешь трекер), за пересылку платить не надо, цены очень демократичные, эксклюзивные правила на русском к некоторым очень сложным и масштабным играм, да и ребята всегда готовы помочь, если что-то по правилам непонятно, плюс москвичи еще и имеют возможность играть бесплатно в их клубе.
Из личного опыта заказа там, если заказывать 10-15 позиций выходит 40% от цены заказа. Но сами варгеймы таких фирм как ГМТ и ММР стоят еа 10 % ниже чем на Кулстаффе. Плюсы магазина: Ассортимен по варгеймам в 3-4 раза больше Кулстаффа и есть редкие позиции. - Совет там не рекомендую заказывать VPG их высылает не сам магазин а напрямую издатель и вы их получите через 2-3 месяца после заказа или вообще не получите ... По остальным издателям проблемм не было.
Надеюсь все же Darkest Night когда нибудь дойдет :) Андрей, ты еще забыл упомянут про только что вышедшие игры, из-за которых заказ может задержаться на 3-4 недели. Суть вот в чем - как только игра у издателя значиться вышедшей, и в магазине статус меняется с предзаказа на заказ, но самой игры у магазина еще нет. Вот магазин и ждет, когда игра до них дойдет, и из-за этого не собирает посылку.
Магазин нормальный, отгружает только долго обычно, но это все понятно. Непонятно только нафига этот огород городить. Прямая доставка оттуда не имеет вообще никакого смысла. Уж тогда, как правильно заметили ниже, проще и выгоднее заказывать все на том же кулстаффе. Там сейчас как раз выбор варгеймов очень приличный.
И чем же проще ? Тем, что тут кто-то регулярно заказывает с него ? Цены там выше, а стоимость доставки ровно такая же, учитывая, что отправление в любом случае идет из США. Что с NWS, что с CoolStuffInc
Матчастью не владеете, а спорите. Можете сравнить стоимость доставки на аналогичные корзины у них. Не говоря уж о том, что ждать не придется, как с НВСа.
Да боже ж мой)) Я же не заставляю никого) Просто возьмите, посчитайте, сравните и обдумайте. Чем больше возможностей, тем лучше же, а если ещё и денег поменьше - ещё лучше)
Сравниваю, вижу что разница в 20 баксов (на CoolStuffInc дороже), по моим позициям. На самом деле, я готов присоединиться к чьему либо коллективному заказу, я тут не бизнесы развожу, мне просто нужно купить пару игр с максимальной экономией. А учитывая реакцию местного сообщества на подобные предложения о коллективном заказе от непроверенных людей, уже появляются мысли "а нужен ли мне этот гемморой с чужими играми, ради экономии в 1000 рублей".
Коллективные заказы обычно начинают среди своих друзей-знакомых-единомышленников. А уже потом, когда "коллективный заказ" проверен на практике - ищут людей со стороны.
Festung Budapest на НВС 85 баксов, на КС -97,5. Но т.к. КС дотирует доставку в Европу на 25%, то доставка оттуда будет не выше 30% от стоимости заказа, а в случае с дорогими варгеймами меньше 25%. У меня например последний раз была примерно 11 баксов за кг.
Доставка с НВС по любому выше 50%. В вашем примере "80 баксов несколько многовато за 3-4 килограмма" она выходит примерно 25 баксов за кг, что более чем сожрет всю разницу в номинальных ценах.
Помоему очевидно, что если я пишу, что заказываю с NWS, то предпочитаю именно тот магазин, по определенным (вышеуказанным) причинам. Несмотря на это, кое-кто начал с пеной у рта доказывать, что на CoolStuffInc все дешевле и вообще лучше брать именно там. Как видно, из приведенного расчета разница исчезающе мала, в части позиций, что интересуют меня.
Чего развели-то такое? Цены нормальные и там и там, на предлагаемом сайте если смотреть некоторые позиции подешевле выходят, плюс выбор большой. Вам не надо, так не берите, чего тут разводить..В потоке словоблудия теряется основная мыль.
А ещё может я и не в тему совсем, но на основном магазине (http://www.coolstuffinc.com/где мы заказываем регулярно уже) тот же Descent 2nd Ed $51.99. Рекомендую рассмотреть тот же набор игр и там.
Вы не учитываете того факта, что в случае коллективного заказа, стоимость доставки, равномерно распределяется по количеству человек, учавствующих в заказе. Т.е вместо 325.85 долларов (стоимость приведенных Вами игр + доставка), Вы бы заплатили всего лишь (коллективный заказ из трех человек) 234 доллара. Экономия очевидна.
У каждого заказчика останется своя накрутка за доставку на каждую заказанную игру. Которая никуда не размажется. Распределится только первый "взнос" за почтовые услуги. Экономия будет баксов в 15 - которая нивелируется услугами почты россии
Я, Вы и Петя заказали игры. Общая сумма за мои игры (без доставки) - 126.98 Ваши - 187.95 Пети - 53.98 Итого 368.91 Общая сумма доставки - 203.45. Делим ее на кол-во участников в заказе, получаем примерно 67.82. Получаем, сумма которая необходима, чтобы заказать и доставить Вашу часть заказа равна - 255.77
Поэтому выгоднее, для экономии каждого из заказывающих, не кол-во позиций в заказе, а кол-во человек принимающих участие.
Ну, в общем , да - на трех и более человек экономия имеет место быть. Хотя, стоит отметить , что сумма , накидываемая за доставку немного зависит от весовой категории игры. Не бог весть на сколько, но разнится
Сформировал обычный FFG заказ из: Descent 2nd ed Merchant of Venus Nexus Ops Netrunner Gears of War
С учётом доставки вышло так. Первый столбец - заказ с NWS, второй с B&B, третий - разница:
Descent 2nd ed 78.00 90.74 12.74 Merchant of Venus 78.00 86.43 8.43 Nexus Ops 58.93 64.80 5.87 Netrunner 41.59 43.20 1.61 Gears of War 69.33 75.61 6.28
Итого: - стоимость доставки в NWS такая же как в B&B - игры действительно дешевле - учитывая, что стоимость отправки ПР стоит 200-300 (7$-10$) рублей овчинка для регионов отличных от региона топикстартера не стоит выделки )
Я конечно все понимаю, сэкономить каждому хочется. И оговаривать никого не хочу. Но я бы не рискнул довериться человеку присутствующему на Тесере третий день, без какой-либо репутации и знакомых в настольном мире.
Единственный магазин, где я увидел, что X-wing не закончился еще.
Это нихрена не значит. Скорее вего, у них просто база не обновляется так оперативно, как у всех остальных.
Ну там я купил Warriors of God а Александр Men of iron - редкие игры
Дык, они ценник на пересылку пропорционально весу и падумыт, разве нет? Сколько за 15 кг счастья возьмут?
обычность стоимость доставки=фиксированная сумма+вес*тариф
экономия происходит за счет размазывания фиксированной суммы по всем заказанным позициям
это если стоимость доставки делят по участникам пропорционально весу их заказов.
если же сумма доставки просто "делится на n- человек", то получается, что "легкие" платят за "тяжелых".
Если можно узнать вес, то это самый справедливый способ. Боюсь что запаритесь вы узнавать, сколько же весит 10-15 коробок, из которых штук 5 допов, а кто-то вообще просто заказал журнал правил для варгеймов или кубики XD
Это не так сложно, как кажется. Я свои сборные заказы считаю чуть по более усложнённой формуле (чтобы никому обидно не было), но пропорциональная зависимость от веса туда тоже входит.
Поделитесь формулой :)
Я всегда считаю пропорционально стоимости.
Так конечно проще всего.
Но т.к. шипинг считается все-таки от веса, то zuzubun конечно прав. Я тоже в итоге пришел к тому, что стал разбивать доставку пропорционально весу. Ничего сложного эдесь нет, вес почти всех игр можно посмотреть на том же Амазоне, например. Жалко только, что как раз варгеймов там практически не бывает :)
Я считаю, что нужно разбивать пропорционально именно стоимости, а не весу. Ведь мы игры всё-таки оцениваем не по количеству компонентов (т.е.=весу), а по интересности (т.е., по хорошему, = цена). Или посмотрите на это с такой стороны. Вот кто-то заказал, как здесь приводят пример, журнал. А вот с какого х... другие должны оплачивать этому человеку доставку? Если этот человек такой "умный", то пусть тогда сам попробует заказать свой журнал с нулевой доставкой! И даже, если вы настаиваете на том, чтобы вес более верным мерилом стоимости, то тогда уж будет более справедливо разделить ту самую фиксированную сумму просто поровну между людьми. А остаток уже - пропорционально весу. Но это, я считаю слишком сложным и бредовым. Так, что наиболее простое и достаточно справедливое решение - я настаиваю - будет разбить доставку именно по цене каждой позиции!
Вы участвуете в заказе?
Хорошо подколол! Нет, не участвую :)
Забавно, что пара простейших арифметических действий кажется вам сложными и бредовыми :) Одни эмоции с восклицательными знаками :) Я уже приводил пример, когда делить по стоимости выходит неразумно.
Арифметические действия совсем не сложные. Гораздо сложнее рыскать по сайтам и искать вес каждой игры. К тому же не всегда эта самая постоянная составляющая очевидна. Иногда она совсем не постоянная! Я вот как-то пытался на B&B её посчитать - у меня получались по крайней мере два разных числа... Да, с эмоциями я погорячился.
Если рассматривать магазины, которые берут деньги за вес, то недостаток деления пропорционально стоимости состоит в том, что если кто-то возьмёт себе тяжёлую, но дешёвую (распродажа к примеру) игру, то стоимость доставки вырастет сильно, а оплачивать её придётся всем остальным.
Формула такая:
x = p + const*p/sum_p + var*w/sum_w, где
x - итоговая стоимость игры;
p - стоимость игры без пересылки;
const - фиксированная часть стоимости пересылки;
sum_p - общая стоимость всех игр без пересылки;
var - переменная часть стоимости пересылки;
w - вес игры;
sum_w - вес всех игр.
Фиксированная часть стоимости пересылки - это та цена, за которую можно отправить самую дешёвую посылку данного почтового класса. Переменная часть - это та часть стоимости, которая растёт при добавлении игр в посылку.
Таким образом получаем, что если кто-то закажет в посылке только пару лёгких игр, то он будет в основном платить фиксированную часть, которая зависит только от стоимости игр и их количества.
Подскажите, а как вы находите:
>>Фиксированная часть стоимости пересылки - это та цена, за которую можно отправить самую дешёвую посылку данного почтового класса.
?
Самое простое - добавить в корзину что-то легкое, к примеру пачку протекторов, выйти на расчет доставки и посмотреть стоимость пересылки. В популярных американских магазинах чаще всего эта цена - это то же самое, что написано на сайте usps в верхней строчке способа доставки.
На кулстафе всё легко узнается. Просто в корзину по одной игре нужно добавлять и смотреть её вес.
Наверное такое предложение интересно будет только жителям Тольяти.... Для остальных оно слишком сложно, очень рискованно (вдруг это всем известный персонаж из Ростова :)) и игры придут черт знает когда....
Вообще несколько раз сделав такие заказы убедился, что нет ни чего лучше заказа варгеймов на http://prowargames.ru/ - риск нулевой (оплата по желанию после получения или когда получаешь трекер), за пересылку платить не надо, цены очень демократичные, эксклюзивные правила на русском к некоторым очень сложным и масштабным играм, да и ребята всегда готовы помочь, если что-то по правилам непонятно, плюс москвичи еще и имеют возможность играть бесплатно в их клубе.
Из личного опыта заказа там, если заказывать 10-15 позиций выходит 40% от цены заказа. Но сами варгеймы таких фирм как ГМТ и ММР стоят еа 10 % ниже чем на Кулстаффе. Плюсы магазина: Ассортимен по варгеймам в 3-4 раза больше Кулстаффа и есть редкие позиции.
-
Совет там не рекомендую заказывать VPG их высылает не сам магазин а напрямую издатель и вы их получите через 2-3 месяца после заказа или вообще не получите ... По остальным издателям проблемм не было.
Надеюсь все же Darkest Night когда нибудь дойдет :) Андрей, ты еще забыл упомянут про только что вышедшие игры, из-за которых заказ может задержаться на 3-4 недели. Суть вот в чем - как только игра у издателя значиться вышедшей, и в магазине статус меняется с предзаказа на заказ, но самой игры у магазина еще нет. Вот магазин и ждет, когда игра до них дойдет, и из-за этого не собирает посылку.
Единственный магазин, где я увидел, что X-wing не закончился еще.
А NWS вообще доставляет в Россию? На ebay, например, указано, что доставки в Россию нет.
Магазин нормальный, отгружает только долго обычно, но это все понятно.
Непонятно только нафига этот огород городить. Прямая доставка оттуда не имеет вообще никакого смысла. Уж тогда, как правильно заметили ниже, проще и выгоднее заказывать все на том же кулстаффе. Там сейчас как раз выбор варгеймов очень приличный.
Хотя в свете последних проблем с ЮСПС, я бы вообще воздержался бы от покупок в штатах на какое-то время.
И чем же проще ? Тем, что тут кто-то регулярно заказывает с него ? Цены там выше, а стоимость доставки ровно такая же, учитывая, что отправление в любом случае идет из США. Что с NWS, что с CoolStuffInc
Матчастью не владеете, а спорите.
Можете сравнить стоимость доставки на аналогичные корзины у них. Не говоря уж о том, что ждать не придется, как с НВСа.
Да боже ж мой)) Я же не заставляю никого) Просто возьмите, посчитайте, сравните и обдумайте. Чем больше возможностей, тем лучше же, а если ещё и денег поменьше - ещё лучше)
Сравниваю, вижу что разница в 20 баксов (на CoolStuffInc дороже), по моим позициям. На самом деле, я готов присоединиться к чьему либо коллективному заказу, я тут не бизнесы развожу, мне просто нужно купить пару игр с максимальной экономией. А учитывая реакцию местного сообщества на подобные предложения о коллективном заказе от непроверенных людей, уже появляются мысли "а нужен ли мне этот гемморой с чужими играми, ради экономии в 1000 рублей".
Упомянутый мной набор
Descent 2nd ed
Merchant of Venus
Nexus Ops
Netrunner
Gears of War
у меня на CSI выходит в 295.55 с доставкой против 325.85 на NWS
Коллективные заказы обычно начинают среди своих друзей-знакомых-единомышленников. А уже потом, когда "коллективный заказ" проверен на практике - ищут людей со стороны.
Финляндию не забываете подставлять под расчёт доставки?
Да, подставляю. По варгеймам MMP разница не в пользу CoolStuffInc.
Не знаю, как вы считаете тогда.
Festung Budapest на НВС 85 баксов, на КС -97,5. Но т.к. КС дотирует доставку в Европу на 25%, то доставка оттуда будет не выше 30% от стоимости заказа, а в случае с дорогими варгеймами меньше 25%.
У меня например последний раз была примерно 11 баксов за кг.
Доставка с НВС по любому выше 50%. В вашем примере "80 баксов несколько многовато за 3-4 килограмма" она выходит примерно 25 баксов за кг, что более чем сожрет всю разницу в номинальных ценах.
4 Коробки с ASL Beyond Valor на NWS:
$417.76 c доставкой.
4 Коробки с ASL Beyond Valor на Coolstuff:
$417,51 c доставкой.
Ну и из-за чего тогда весь сыр-бор?
Из за того, что на КулСтаффе нет интересующей меня позиции.
Помоему очевидно, что если я пишу, что заказываю с NWS, то предпочитаю именно тот магазин, по определенным (вышеуказанным) причинам. Несмотря на это, кое-кто начал с пеной у рта доказывать, что на CoolStuffInc все дешевле и вообще лучше брать именно там. Как видно, из приведенного расчета разница исчезающе мала, в части позиций, что интересуют меня.
Так вы не только цены на игры сравните, а вместе с доставкой. Хотя если нужна только пара игр, то особой разницы не будет где заказывать
Чего развели-то такое? Цены нормальные и там и там, на предлагаемом сайте если смотреть некоторые позиции подешевле выходят, плюс выбор большой. Вам не надо, так не берите, чего тут разводить..В потоке словоблудия теряется основная мыль.
А ещё может я и не в тему совсем, но на основном магазине (http://www.coolstuffinc.com/где мы заказываем регулярно уже) тот же Descent 2nd Ed $51.99. Рекомендую рассмотреть тот же набор игр и там.
я что-то рассеи там не вижу
Вот описание процесса заказа: http://tesera.ru/user/MisteriG/thought/131516/comments/#post131621
Ув.ZavKaf!
Вы не учитываете того факта, что в случае коллективного заказа, стоимость доставки, равномерно распределяется по количеству человек, учавствующих в заказе. Т.е вместо 325.85 долларов (стоимость приведенных Вами игр + доставка), Вы бы заплатили всего лишь (коллективный заказ из трех человек) 234 доллара. Экономия очевидна.
Я не понял, что вы написали. Т.е. вы хотите сказать, что вы полностью (такой добрый, ага :)) оплачиваете доставку, или что?
Если считаете, что мои расчёты неверны - можете предоставить свои.
У каждого заказчика останется своя накрутка за доставку на каждую заказанную игру. Которая никуда не размажется. Распределится только первый "взнос" за почтовые услуги. Экономия будет баксов в 15 - которая нивелируется услугами почты россии
Я, Вы и Петя заказали игры.
Общая сумма за мои игры (без доставки) - 126.98
Ваши - 187.95
Пети - 53.98
Итого 368.91
Общая сумма доставки - 203.45. Делим ее на кол-во участников в заказе, получаем примерно 67.82. Получаем, сумма которая необходима, чтобы заказать и доставить Вашу часть заказа равна - 255.77
Поэтому выгоднее, для экономии каждого из заказывающих, не кол-во позиций в заказе, а кол-во человек принимающих участие.
Бедный Петя, неужели вы заставите его платить 121.80. Эх зря он в это ввязался, зря зря зря.
Кажется Пете жестко не повезло :)
Какая интересная формула. Пропорционально не хотите вообще-то посчитать? А то Петя нах...фик пошлёт и будет прав)
Ну, в общем , да - на трех и более человек экономия имеет место быть. Хотя, стоит отметить , что сумма , накидываемая за доставку немного зависит от весовой категории игры. Не бог весть на сколько, но разнится
как-то плоховато это попахивает... Тем более в свете недавних событий.
Сформировал обычный FFG заказ из:
Descent 2nd ed
Merchant of Venus
Nexus Ops
Netrunner
Gears of War
С учётом доставки вышло так. Первый столбец - заказ с NWS, второй с B&B, третий - разница:
Descent 2nd ed 78.00 90.74 12.74
Merchant of Venus 78.00 86.43 8.43
Nexus Ops 58.93 64.80 5.87
Netrunner 41.59 43.20 1.61
Gears of War 69.33 75.61 6.28
Итого:
- стоимость доставки в NWS такая же как в B&B
- игры действительно дешевле
- учитывая, что стоимость отправки ПР стоит 200-300 (7$-10$) рублей овчинка для регионов отличных от региона топикстартера не стоит выделки )
Я вот посмотрел из европы
Descent 2nd ed = 63,65$
Merchant of Venus = 63,38$
Nexus Ops = 48.07$
В чем прикол из этого магаза заказывать?
Поделитесь местом где вы видели Descent 2nd ed engl за 63,65 с учётом доставки :)
На известном мне milan-spiele.de
Descent 2nd - 50,34 евро
Nexus Ops - 44,87 евро
Merchant of Venus - 57,73 евро
без учёта доставки
Я конечно все понимаю, сэкономить каждому хочется. И оговаривать никого не хочу. Но я бы не рискнул довериться человеку присутствующему на Тесере третий день, без какой-либо репутации и знакомых в настольном мире.
без лоха и жизнь плоха.
если бы вы жили в Москве, я бы присоединился чутка. А дважды с почтой России связываться неохота.
Я бы присоединился с удовольствием, да вдвоем всё равно дорого выходит, нам бы еще человек хоть с пяток..
Цены вкусные, присоединяйтесь.