-AdRiver-

MathTrade Russia 2

время: 22 октября 2015

Не то чтобы я не доволен. Но ничего сверхъестественного не произошло. Никаких шедевров я не получаю. Полученное  дешевле, чем отправленное.

 

Но с другой стороны я сам так заполнил вишлист) Так что пенять только на себя.

 

Зато избавлюсь от ненужных коробок и попробую новые хорошие игры.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Dimon80 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Самое главное в этом всем мероприятии это добросовестность участников! Остальное решаемо! :-)

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Плюсую.

Так как всё мероприятие строится на раздетом энтузиазме одного единственного организатора, который физически не может все отследить, то весь этот обмен - это вытаскивание кота из мешка, которого ты видишь за ширмой, причем в мониторе... Т.е. не потрогать, не проверить, ни вес почувствовать.

С таким контролем тут даже не требуется такого грубого нарушения, как кидалово.. Банально кто-то завысил степень состояния своей игры, лишь бы сбыть.. Его лот добавляют в выбор, а приезжает убитая коробка.. Или некомплект. И ни к кому ведь не предъявить претензий - организатор этого Трейда считает, что следить за происходящем мы должны самостоятельно.. И этот подход мне категорически не нравится. Вместо того чтобы организовать какое-то кодовое слово ему в ЛС, для оперативного реагирования на срочные изменения списка, взять под личный контроль оповещение участников об изменениях в списке, нам в регламент пихнули обязанность лично мониторить все 100500 страниц форума мероприятия, а вдруг лично у тебя изменения.

Так что не так романтичен этот островочек льда на пути Титаника... И для меня магия мас трейда в этот раз неприятно рассеялась. И если ни организатор сам не захочет, ни участников никак не привлечет к устранению конфликтных ситуаций - участвовать в этом обмене лично я не буду.

scafandr написал 4 года назад: # скрыть ответы

Пока люди не забудут о словах "корысть" и "выгода" - ничего хорошего не будет. К сожалению, менталитет исключает эту опцию

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну знаете.. если вы потратили Н-ную суму денег на свою коробку, которая в принципе пользуется спросом, то навряд ли вы будете выбирать ей в альтернативу дешевый филлер, который вы потом в случае чего и не сможете никуда деть.. Так что не стоит приравнивать к корысти попытку сохранить своё имущество.

Если участник заявляет качество, то он обязан предоставить качество. А организатор на это отвечает - мол разбирайтесь сами.

scafandr написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да нене, я не в ваш огород камень кидаю. Как раз таки я вас поддерживаю в плане "хочется быть уверенным". Я скорее писал о тех, кто меняет некомплекты, побитые коробки и все такое прочее. Участвуя в таком мероприятии, вполне нормально ожидать, что от вас может уйти более дорогая игра, а придти более дешевая. Это нормально. Ненормально, когда эту игру пинали и валяли в грязи, разбрасывая комплектацию по дороге.
Идея ведь у акции прекрасная - вы избавляетесь от НЕНУЖНЫХ игр, взамен получая НУЖНУЮ. И если кто-то жалеет об обмене, то зачем он играет в такие игры?=)

scafandr написал 4 года назад: # скрыть ответы

Просто приведу пример буккроссинга, который этим летом проходил в одном из магазинов. Сначала книги были хорошие и интересные. Организаторы были рады количеству участников и расслабились, не сильно проверяя книги, которые приносили для обмена. В итоге через несколько дней пошли жалобы, что попадаются книги без страниц, с пометками, сделанные ручкой, мятые и прочее-прочее. В конце акции среди книг был дикий шлак! Люди приносили такую дрянь, что просто не знаешь, из какой мусорки они ее вытащили. Но при этом все хотели в обмен получить что-то хорошее=) Вот она корысть и выгода

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня в этом трейде похожая ситуация:
Я выбрал и "потенциально" получаю, как вы пишете, нужную мне игру. Но, как выяснилось, мне её могут прислать без оригинальной коробки. А я эстет..

Мало того, контакт в обмене не является владельцем игры, его попросил поучаствовать знакомый, не раскрыв все детали обмена.. Т.е. просто скрыл информацию, а сам забоялся подставляться. Вот зачем так делать?...

Потому я и возмущаюсь, что организаторы умывают руки - мы не причем, мы писали что все на наш страх и риск. А из-за того что круг участников увеличился еще и на форум игроведа, список неблагонадежных участников сильно увеличился.. И если не произойдет качественных изменений в организации 3й трейд может стать еще более печальным.

scafandr написал 4 года назад: # скрыть ответы

Но согласитесь, что организатор не может отвечать за всех тех, кто принимает участие к трейде.
Пока халявщики и любители наживиться на чужом добре не исчезнут, любые такие мероприятия обречены на какой-то процент печальных фактов. К большому сожалению

GeniusGray написал 4 года назад: #

Именно это я и отметил выше - кот в мешке, и ты предоставлен сам себе если мешок пустой или кот плешивый.
В качестве меры воздействия остается лишь не отправлять самому...

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Без коробки? Жуть! Не надо быть эстетом, чтобы вас понять. Конечно кусок картона, но все же.
У меня на почте тоже поинтересовались, нельзя ли без коробки? Я категорически отказался.

Что насчет обмена и доверия, а нельзя ли провести закрытый трейд какой-нибудь? От 100 дней на тесере или ещё какие критерии. Или же после каждого трейда составлять рейтинг пользователей, добросовестных и не совсем.

Dilnok написал 4 года назад: # скрыть ответы

Согласен. Нужен какой то показатель доверия и добросовестности. В данном случае организатор позаботился только о себе, а не об окружающих. Ведь на самом деле не трудно было заставить людей делать фото своих игр и полное описание недостатков. Я не верю что у всех поголовно нет фотоаппарата, его нет у единиц. Если бы к участникам были применены требования, все было бы куда лучше. Глядя на фотографии игры для обмена еще до того как делался расчет можно было бы оценить что да как и стоит ли, а так участники были брошены на самих себя и таблицу.
Ведь как все было, вы посмотрите в эту таблицу, нет информации которая бы помогла сделать выбор. Там есть название игры и ссылка на нее, ник пользователя без ссылки, и плешивый комментарий не к каждой игре.

myerto написал 4 года назад: # скрыть ответы

ооо. Да я вообще о себе особо не заботился, признаюсь. В прошлый трейд вообще ничего не выменял, например. В этот да, вроде удачно - но я просто выбирал людей из своего города и мало на что надеялся.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Имелось в виду, видимо, что "о себе" - это минимализация участия в процессе. Мол "кнопку нажал, и оно само как-то варится".

Про фотки игр, кстати, интересная идея, поддерживаю.

Dilnok написал 4 года назад: #

Верно, имелось в виду что все представлены сами себе, правил практически нет. Я не сомневаюсь что обращаться к организатору с претензиями не стоит, так как процесс все таки его не касается, но как это организовано, вот тут слезу накатывает.
Я вообще не представляю как это с такой минимальной информацией кто то что то выменивал.

Reax написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я возьму чужие фотки указанной мною игры с того же Авито или с других интернет ресурсов и закачаю их. Вы не сможете придумать надежную схему, которая бы избегала все тонкие моменты кроме как "оплата на месте, при покупке", когда обе стороны получают, то чего ни хотят или остаются при своих. Также ввод рейтингов не поможет, т.к. все негодяи создадут новые профили и будут строить из себя божьих одуванчиков. Единственное, что поможет определить надежность игрока это отслеживание его биографии. Мы можем просто вести списки участников с указанием того, сколько данный профиль участвовал в обмене, и довольны ли его играми другие. Т.е. после МТ сделать опросник среди участников. Это хотя бы поможет выделить 30-40% надежных людей, с которыми другие участники могли бы обмениваться с большей уверенностью, что их не обманут.
А так МТ - это реально кот в мешке. Но опять же, чтобы этого избежать надо потрудиться и хоть что-то разузнать о собственнике желаемой игры. Можно списаться с ним до обмена и попросить фотки или уточнить какие-то детали. Да тут могут соврать, но иногда что-то может да всплыть.

Liftier написал 4 года назад: # скрыть ответы

можно фото с игрой и листком с надписью ника на тесере, например.

Ogro написал 4 года назад: #

Ща сделаю кучу таких

myerto написал 4 года назад: # скрыть ответы

слушайте, если такая проблема с безопасностью - желающие вобще могут выбирать только тех, кого знают лично и их игры. Цепочка от этого не помрет.
Math trade так или иначе - вещь на доверии. Не находите в себе силы доверять людям - не участвуйте, никто ж не заставляет. Концепт есть и если вы зайдете на бгг, то увидите, что он работает и без всяких фоток и прочего.
Не доверяешь - выбирай, кого знаешь

Ogro написал 4 года назад: #

Э не, так не пойдёт, заварил кашу, будь добр полезать в кузов и обеспечить условия. Иначе быстро на вилы подымем. Иш, обнаглел.

Reax написал 4 года назад: # скрыть ответы

Иван, я лишь опровергаю идеи других в плане нововведений, которые ничего толкового не привнесут при их внедрениии, а наоборот только усложнят весь процесс.
Я от себя могу предложить только три идеи:
1)Ввести анкетирование участников после МТ касательно соответствия состояния заявленых игр таблице с играми.
2)Список надо закрыть для редактирования за пять дней хотя бы до опубликования результатов МТ. Иначе в будущем все будут присылать и редактировать свои анкеты на обмен в самый последний день, что в свою очередь увеличит значительно Ваш объем работы и сдвинет график, что может повлечь за собой еще дополнительный наплыв заявок.
3)Открыть набор помошников для организации проекта. Вы сами отберете по своим критерием, с кем Вы хотите работать в одной команде, а с кем нет. Взамен мы получим более регулярное событие.

myerto написал 4 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за конструктив, ряд ваших идей решил даже внедрить.
Попробуем сделать базу обмена на основе гуглтаблицы - заполняешь анкету про свой обмен, на каждого участника получается мини-досье, что как он отправил и насколько соответствовало состояние.
По поводу помошников - да вроде уже есть пара, Book_critic помогает с регламентом, Skazi с технической частью. А все остальное пока вроде сам могу, так что тут скорее если кому-то самому хочется провести - обращайтесь, помогу чем смогу.

ORTIZ написал 4 года назад: #

ну можно просто досье по никам сделать и все. каждый отпишется, кто имел дело с этими людьми. Как быстро отправил, насколько хорошо упаковал и т.д.)

fonfrost написал 4 года назад: # скрыть ответы

Выбирайте у известных и дорожащих своей репутацией пользователей, тогда и претензий не будет.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну так я и выбрал. Между прочим, она у вас в друзьях на Тесере.

..И - на грани паранойи - выменивает в итоге у вас какую-то древнюю игру. Это случаем не вы этот её знакомый? А что грамотный ход.. Выбрать для игры без коробки единственным вариантом другой неликвид (который мне она в качестве альтернативы теперь предлагает). Либо одно сбагрить удастся, либо другое.. Но это я так, язвлю.. Хотя...

fonfrost написал 4 года назад: # скрыть ответы

э... не понял, вы о чем? Кто это она? Я отдаю свою игру Никите Старцеву и получаю игру от Юры GluCk.

Alkiss написала 4 года назад: # скрыть ответы

Саш, это я.) а с коробкой вышел косяк, и я его признаю. И отписалась/отфотограыировплась на форуме за 5 дней до конца 2 этапа. Да, собственно, сразу, как узнала. Делааа

fonfrost написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну так тогда непонятно в чем претензия, я свой выбор вообще за день до окончания 2 этапа поменял, как узнал, что вышла вторая редакция Хватиловской "Сквозь века" (Первая редакция со страшным артом сразу стала неликвидом)....

GeniusGray написал 4 года назад: #

Какая претензия, о чем вы? )) Это просто нервный стеб на ваш резкий комментарий, так как "непроверенный контакт" - ваша знакомая. Не обращайте внимания, словом.

ORTIZ написал 4 года назад: # скрыть ответы

да сами Вы виноваты. Кто хотел, лично писал, просил скинуть фотографии, описать комплект. организаторы и само мероприятие тут не при чём.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Чего? О.о
У меня 100500 позиций было в выборе.. Я должен был каждому написать? И еще да.. куда писать? Мне контакты дали только после "выбора" лота.
Слишком толсто..

myerto написал 4 года назад: # скрыть ответы

написать можно было в личные сообщения на тесере - ники у вас были. Согласен, ситуация неприятная, и с моей стороны все таки было ошибкой оставить игру в трейде - так же, как и с вашей не прочитать всего 7 страниц сообщений в теме и изменить свои хотелки во время подтверждения результатов. В конце концов, на то оно и делалось, это подтверждения.

Про древнюю игру вообще не понял жалобы, если честно.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Про древнюю игру - это не жалоба. Это сарказм направленный в никуда. Просто забавной получается цепочка связей, что я её даже решил озвучить. Не стоит обращать внимания.

Что до личных сообщений.. Это сколько личных сообщений нужно отправить, с учетом списка игр под одну тысячу позиций?.. Так что не вариант этот вариант. Нужно какое-то другое решение. Я бы предпочел что-то вроде канала связи, где оперативно реагируется только на сообщение с каким-нибудь озвученным тегом в заголовки, а-ля [Изменения]. По получению сообщения вносятся правки в список и дается информация на форум+тесеру об изменении файла.
Нам всем нужно самим отслеживать, причем не факт что эта бдительность окажется востребованной, если все завершится благополучно. А вам люди сами пишут, даже прилагать усилий по поиску не требуется. Так что подумайте на счет этого изменения.

myerto написал 4 года назад: # скрыть ответы

м, проверьте почту. Я вам написал два письма.

Подумав и посоветовавшись с юристом решил просто уберать из трейда все игры, в которых обнаружились какие-то недостатки после окончания первого этапа, дабы всем было проще.Так что еще раз приношу свои извенения.

А вот если недостатки обнаружились после трейда - тут уж надо исправлять. Например, у кого-то в этот раз оказалась нехзватка 3 кубиков в квариорсе - в итоге вроде договорились на покупке коробки рядом с получателем.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Прочитал. Про изменения - сурово. Но согласен, это удобнее. Плюс не последний ведь трейд проводится, люди успеют еще поменяться.

Но вообще не понимаю, как можно быть настолько безответственными. Ну не поверю я, что владелец не знал до подачи заявки, что у него не хватает кубиков.

Dilnok написал 4 года назад: # скрыть ответы

Может такое быть. Пример, человек играл и все норм было, потом кто-то (детишки) взяли погонять и как это бывает… тот не в курсе зная что все пучком пишет о продаже или обмене. Потом выясняется что он лжец хотя и сам того не знал.
Вывод: нужны правила которые будут обязывать выяснять состояние перед предложением.

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну время написать организатору было аж до 18, а то и 19 числа, если детишки и другой форс-мажор. А если назвался грузем, тут уж сами понимаете. Я, если честно, всегда готовлюсь к крайне неприятному варианту. Но всё же решил попробовать обменяться.

Dilnok написал 4 года назад: #

Представьте такую ситуацию. Сидит тело и не думает (в теме не написано проверьте на всякий случай компоненты) тем местом куда еду нужно кидать и только в момент отправки (ему и года было бы мало, потому как смотреть он начал только в самом конце) пришла мысль взглянуть или вовсе не пришла, так и запаковал будучи уверенным в праведности своей.

GeniusGray написал 4 года назад: #

Это и есть безответственность...

Моя реакция: о новый трейд. что бы мне поменять.. вот это и вот это, точно. так проверяем, да все ли в порядке? ага, можно выставлять..

А у людей явно не хватает звеньев в цепочке.. Разойдись душа, поберегись народ.

futb_all написал 4 года назад: #

Я и не подозревал, что кот спер у меня фигурку из Runewars, пока случайно ее на полу не нашел.

ZavKaf написал 4 года назад: #

В угоду нытикам лишаешь маттрейда фана.

Priceless написал 4 года назад: # скрыть ответы

Извините меня, но почему организатор вообще должен этим заниматься? Вам что-то не нравится - не участвуйте. Вы узнали, что нет оригинальной коробки - не меняйте. Никто никого насильно не заставляет.
А одному человеку бесплатно заниматься клиентским обслуживанием сотни людей дело неблагодарное. Тем более, что недовольные будут всегда.

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Подождите, а что если он узнал после? Свою игру то ему всё равно придется отправить, третий человек то не виноват. А к организаторам претензий и нет, мне кажется. Просто человек высказал своё мнение.

GeniusGray написал 4 года назад: # скрыть ответы

Именно, у меня к Ивану нет претензий. Я конечно написал, как я вижу процесс работы с подобными изменениями. Но у Ивана другой подход, как и другие возможности.

И вы правы, если я не отправлю свои игры, то пострадает другой человек.. Или так же не отправит. Вся цепочка на смарку. Хоть заново начинай.. Хм. А это идея. :)

ORTIZ написал 4 года назад: #

судя по этому комменту, единственный недобросовестный участник трейда- это ты))

S3ktor написал 4 года назад: # скрыть ответы

Похоже не придется отправлять. Я тот третий "счастливчик", который должен был получить игры от GeniusGray.
Сейчас ситуация с отправкой игр мне, как я понял, полностью зависит от разрешения недопонимания между двумя другими участниками.

GeniusGray написал 4 года назад: #

Я бы игры отправил в любом случае. Я хоть и не понимаю, что это за штука такая "виртуальная репутация", на сколько она съедобная.. Но не очень то уж хотелось подставлять людей.

Но рад что вы с Аллой сами разобрались, надеюсь её предложения вас полностью устроили.

Kuroi написал 4 года назад: # скрыть ответы

Priceless, от обмена отказаться нельзя. Цепочки длинные, перерасчёт, все дела. Мне вот не повезло - мою игру выбрали для доставки почтой, а я везде указывал, что с почтой дел не имею. Повезло, что уговорились на встречу на Игроконе. Немного нервно, так как один-единственный человек, от которого должен прийти саммый ценный приз этого обмена упорно молчит.

Priceless написал 4 года назад: # скрыть ответы

Всегда можно можно просто не отправлять свою игру. А еще лучше, чтобы не пороть горячку сначала связаться со всеми участниками своей цепочки и все обсудить. Вот не поверите, но я так и сделал. Причем, пока писал письмо одному, мне второй сам написал. И фотографии прислали, и все вопросы обсудили.

Но нет, не хочу думать, не хочу решать - пусть мне торт с вишенкой несут! Детский сад.

WindUpBird написал 4 года назад: #

А какая у вас проблема, если не секрет?

Kuroi написал 4 года назад: # скрыть ответы

Priceless, не отправлять свою игру (в данном случае игры) - стать злодеем для кого-то. Связаться со всеми - поддерживаю. Писал сразу всем получателям, либо договорился, либо всё ещё в процессе. Негодование оправдано, но и Ивана я тем более понимаю. Уже одно то, что он взялся всё это проводить достойно всяческих похвал, а дальше дело за участниками. Все риски и предельная мера наказания озвучены в регламенте. Заниматься тщательной проверкой отдельных личностей - чересчур для безвозмездного добровольного начинания.

Priceless написал 4 года назад: #

Под неотправкой я имел ввиду отмену всей цепочки. Автор комментария меня понял.

Henri написал 4 года назад: #

+1
Именно поэтому не участвую в подобных мероприятиях. Одно дело выслать игру после личного общения с человеком и другое все эти математические схемы.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

блин, ну что за бред?!
все вот эти комментаторы ниже(выше): вы что никогда игры на вторичке (на форуме Игроведа) не покупали?
или не покупали игры по почте с предоплатой?

трейд _ничем_ от этого не отличается. Не готовы работать с почтой - для вас есть специальная галочка и инфа из какого города визави.
не готовы к рискам? не участвуйте.

для всех игр между прочим указывается их состояние.

развели тут сопли без сахара...

Soundheart написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я вот поддержу и Волка и организатора мастрейдаю и не только потому что лично знаком, а просто из-за личного опыта.

Дело было так. Я покупал всего две игры б/у, оба продавца были с очень хорошей репутацией, игры были в состоянии "отлично". Но в обеих случаях после покупки выявились некоторые, скажем так, почти критические для кого-то недочеты, связанные с пересылкой по почте (одна из игр была из США). Т.е. фактически можно сказать, что заявленное состояние было совсем другим. И что же? Стал ли я возникать и что-то доказывать?

Нет. Я просто сказал себе: "Во-первых эти ребята в общем то не виноваты и не магазин, чтоб давать гарантию, я сам согласился рискнуть и купить б/у. Во-вторых я больше постараюсь б/у не брать по тем же причинам: ты все равно рискуешь, виноват продавец, не виноват, все равно сам соглашаешься на риск." У меня нет претензий к продавцам, есть просто понимание того, что может тебя ожидать с играми б/у и степень необходимости в этом всем участвовать.

То же и с мастрейдом, мне кажется. Раз уж согласился... Как пел Гребенщиков:

Если ты рододендрон, твое место в окне.
А если ты истиный якорь, давай, брат, лежи на дне :D

Soundheart написал 4 года назад: #

Сорри за опечатки, с планшета пишу.

GeniusGray написал 4 года назад: #

Товарисч дорогой... Опять вы напраслину наводите. Суть всей нашей переписки сводилась именно к тому, что в таблице состояние обменного лота указано как идеальное, а в дальнейшем выяснилось что идеальное совсем не идеальное - а частично убитое и к тому же без коробки. Но это до сих пор не попало в таблицу - там до сих пор "идеальный лот".

В результате "соплей без сахара" Иван (организатор трейда) выработал решение по устранению таких ситуаций - что уже хлеб. Остальные участники разрешили конфликтную ситуацию. Т.е. все довольны. Но вот только вы нас немножко так помоями облили.. Спасибо вам.

Alkiss написала 4 года назад: # скрыть ответы
Happy End

В продолжение темы.
Мы залатали свою часть цепи!!!
GeniusGray остается при своем: не отправляет игру S3ktor-у и не получает от меня.
При этом я шлю Сергею (S3ktor) полученный новехонький Xboctus-овский Battleship и он... Впрочем, это уже offtop..)
Довольны: я, Сергей, друг Сергея, Евгений(?)

GeniusGray написал 4 года назад: #

Ну как доволен.. Я то радовался новенькому Роборалли. А тут такое. :)
Но то что вы решили проблему без массовых жертв - тут доволен конечно.

Впрочем вы тоже получается в накладе остаетесь - получил, отправил, на руках ничего не осталось, только расходы на почту.. Так что всыпьте там хорошенько своему знакомому.. Нельзя быть редиской такой.

Surrender написал 4 года назад: #

На гитарплеере, например, только от 200 сообщений открываются все возможности форума. В принципе, и на тесере можно подобную штуку ввести: иметь дело с юзерами у которых рейтинг от тысячи.
ПыСы рейтинг по продавцам тесеровским нужен, я считаю.

Ogro написал 4 года назад: #

Я смотрю у вас тут игра в реале нехилая. В основе механики математическая формула, цепочки добычи ПО и лулзов (довольность), кто-то побеждает, кому то не прёт, и его это злит. В качестве ресурсов для добычи ПО - коробки с настолками.
Молодецы, чо.

Игры пылицца на полке - отнесите в детский дом или больницу, ёпта. Хотите какую-то игру - покупайте, ёпта.