А зачем модерировать то, что не запрещено законом?
Собственно, сабж. Людям нравится пофлудить, пообсуждать какие-то околонастольные вещи, посраться друг с другом, кому-то нравится этот флуд почитать, и поучаствовать самому. В чем же проблема? Зачем кого-то банить, стирать сообщения, выдавать предупреждения? Почему бы не сделать саморегулирующееся коммьюнити, где люди будут сами писать о том, что им интересно, а другие отвечать им, если им это также интересно. Ведь если дискуссия ведется, значит это интересно людям, так зачем это удалять? Просто потому, что кто-то слишком впечатлительный может прочесть и оскорбиться? Или места нет на сервере для текстовых сообщений?) В чем конкретно проблема? З.Ы. Скопировано из темы Ориона
Потому что в карточке игры началось обсуждение всего на свете и в итоге начался переход на личности. Тесера изначально задумывалась как Энциклопедия игр. Так какая это энциклопедия, если зайдя в карточку очень сложно найти Впечатления от игры, вопросы по игре, впечатления от компонетов, идеи для дополнения и т.п. Там срач из "умных" мыслей, который никому кроме их авторов на завтра уже не интересен и не нужен. Так что почему бы не удалить?
"который никому кроме их авторов на завтра уже не интересен и не нужен" - кто будет определять, интересен ли этот треп и нужен ли? Кто все эти люди???
А вообще появился даже термин "журналистика комментариев", когда каменты интересней новости/статьи, под которой они появились. Увы, времена казенного академизма (есть статья - руками не трогать!) уходят в прошлое.
"Его выдает сам спутник1818, вместе со справкой о нормальночеловечности". Вот это и есть флуд. Зачем переходить на личности? Petsar даже не знает Спутника, а пишет о наличии у него "справки".
Затем, что спутник1818 почему-то решил, что он знает, чем "нормальные" люди отличаются от "ненормальных". На личности я не переходил, о наличии у тов.спутника справки выводов не делал, но указал, что он такие справки выдает. читайте флуд внимательнее! а потом возмущайтесь
Мозги у них есть. Ну что вы как дети. Вам же поди 30-40 лет, а непонятно то ли троллите так толсто, то ли не хотите принять простые истины. У любого сайта есть модератор. Что он решит - то и правильно. Если не согласен - смотри пункт правил сайта: "Действия модератора не обсуждаются". Решил модератор Флуд, значит флуд. И точка...
Ну или вернуть минусы и скрывать автоматически то что намного ниже нуля... Либо толковые модераторы, тогда площадка будет зависеть от их выбора. Вернее от того каких именно людей туда выберут. Либо прятать заминусованное автоматически (с возможностью посмотреть кому интересно). Тогда саморегулирующаяся площадка, но может сдохнуть если "понабигает школота"
На самом деле это все полумеры. Надо определиться с площадкой в принципе. Делается новая, не делается. Есть какая-то стратегия развития, нет её... Ну и т.д.
Тут много образованного народа в цетущем возрасте, которые при некоторой координирующей силе, уверен, приложили бы ручки к тесере2. Так что больших вливаний денег не потребовалось бы. Я бы даже сказал, что на начальном этапе достаточно нанять одного толкового архитектора. Народл столько ноет о тесере 2, что, увидев реальные подвижки, подключился бы как волонтеры, уверен в этом. Код на гитхаб и вперед...
Чисто _с айти точки зрения_ задача не особенно сложная. Можете мне поверить. Тут не миллионы в секунду запросов. И лояльное сообщество.
По этому поводу много толкового говорилось в упомянутом в первом абзаце дневнике "Тесера 2.0. Шансы есть" (tesera.ru/thought/833583/)
В итоге там отписался основатель-идеолог Тесеры Тимофей Бокарев (см. коммент юзера che).
Это если вдруг ты пропустил. Вполне себе официальный ответ по поводу тесеры 2.0. Впрочем, я склонен оценивать это теми же словами, что и в заголовке. "Шансы есть". Не более.
ответ "Шансы есть" это 99% что шансов нет вообще. Весь мой богатый айти опыт от этом говорит. Пока кто-то конкретно не начнёт "ныть" и не возьмет на себя работу координатора - ничего не будет вообще. Пока не будет *конкретного* телодвижения в нужную сторону - ничего не будет. Я готов поспорить на свою зарплату.
Хорошим началом было бы доступное публике обсуждение "а что там собственно должно быть" ***с результатом в виде конкретного документа***. Это будет начало. А не "блаблабла да конечно шансы есть блаблабла, конечно после выборов вы будете жить счастливо и богато"
Если сделаете это начало - могу сделать начало с айти точки зрения. Запустить старт. Но делать само начало - у меня нет времени.
На самом деле, дело только в функционале сайта, и это можно вылечить даже не технологическим путем, а всего лишь добавив правила. Можно такое: "В карточках игр можно либо задать вопрос, либо ответить на вопрос, либо написать впечатления от игры. Комментарии на ответ одного пользователя сторонними пользователями (не задававшими вопрос) - запрещен." То есть человек заходит в карточку, пишет вопрос, получает ответ/ответы, если ему что-то непонятно в каком либо ответе, то он отвечает на комментарий новым вопросом и получает очередной ответ от автора ответа. В итоге мы получаем исключительно диалоги вопрошающего и отвечающих. Как-то так: - ответ - вопрос уточнение - ответ вопрос - ответ - ответ - вопрос уточнение - ответ - вопрос уточнение - ответ.
Комментировать впечатления от игры в карточках игр тоже запретить.
Такой подход структурирует комментарии в карточках и облегчит модерирование. Но мы больше не увидим коллективного обсуждения геймплея, например. С другой стороны, Тесера это энциклопедия же, а не трибуна.
Сейчас проблема - уже серьезная - заключается в том, что карточки игр это единственная централизованная площадка для общения. Лента свежих записей дневников коротка, да и в какую запись какого дневника идти, чтобы обсудить интересующий вопрос или даже поделиться наболевшим? Постоянно писать новые статьи и надеяться, что люди начнут писать ответы? Заниматься некромантией ? Зато пользователи всегда могут найти карточку игры и начать разговор там.
И да, у Тесеры нет правил общения. Было бы неплохо их написать и вывесить в общий доступ. Это сняло бы многие вопросы.
Неважно кому сколько лет. Если бы с возрастом у человека повышалась адекватность, в мире многие проблемы бы ли бы решены.
Какой кошмар... Как же нужны российскому народу все эти заборы да бетонные ограждения. Запретить, отобрать, расстрелять.. Аж даже противно...
Уважаемый, как быть если в ответ на вопрос дают несколько РАЗНЫХ ответов, но в каждом из них неточность, которую нужно бы пояснить, но отвечать не на вопрос - нельзя. Писать "вы все сверху не правы, слушай меня", и получим "в ответ на вопрос", а не на коммент которому отвечаешь "это ты сверху не прав, я лучше знаю". Будет флуд не лесенкой, а столбиком. Причем вызван этот флуд будет как раз вашими же искусственными заборчиками.
Что до энциклопедии - привидите пример, что на Тесере есть ценного в карточках игр, кроме комментариев? Только название игры, мол де есть такая в природе, да файлы и ссылки - которые часто битые, а переводы периодически полная отсебятина. Описание - два-три обзаца, фотки если есть - штук 10 и то не всегда, зачастую с БГГ.. и т.д и тп. Что можно получить из карточки с игрой, без комментариев?
А проблемы никакой нет, как и раньше люди приходили и оставляли комментарии о качестве компонентов. Я в том числе часто так делаю, так как это объективная информация, в отличии от тех же впечатлений от геймплея.
Но только сейчас в последних от МХ внезапно старожилы тесеры и прочие сочувствующие одной известной компании набежали ответить на то как эти недовольные качеством не правы. Вот проанализируйте сами, весь флуд - это наезды и попытки отбиться, очередной наезд и очередные попытки отбиться. Причем список затыкающих и затроливающих в любых темах практически идентичен. Запрещены на тесере стали любое альтернативное мнение, его приходится буквально с боем отстаивать на километры текста. Вот и вся проблема.
Да мы все уже всё поняли - мохнатые лапы хоббиков тащат настольный мир в каменный век, насильно заставляют сидеть на Тесере и душат, душат российский народ бетонными ограждениями. Холокост тоже они?
Про МХ я ничего не писал, обратите внимание. Это лично ваши какие-то глобокомысленные выводы. Я же лишь писал про "сочувствующих", которые, как мы можем проанализировать, уверены, что без их веского слова бедного издателя унизят пара строчек текста на ресурсе, и развалят весь бизнес... Я подобное отношение в российской религиозной жизни наблюдаю, кстати. Очень показательно для нашего общества.
Из любви к точности: прочтите, пожалуйста, внимательнее последний абзац вашего комментария: "Но только сейчас в последних от МХ внезапно старожилы тесеры и прочие сочувствующие одной известной компании набежали ответить на то как эти недовольные качеством не правы. "
МХ тут все-таки упоминается. Хотя судя по построению предложения, оно либо не завершено, либо неудачно отредактировано
Ага, слово отвалилось: "в последних от МХ !играх!" Т.е. Агрикола, Орион, Рунбаунд, ВарТандер и тд. Редактирование не доступно, а уточнять было лень, думал и так понятно о чем речь.
А по существу вопроса есть, что сказать? Там выше четыре абзаца текста, на настольную тему, хочу заметить. А мы вроде как на настольном ресурсе, и тут про политику флуд размазывать (как меня уверяли) нельзя, увы... А так бы я с вами поделился мнением.
Там какой то поток мыслей, без вопроса - что на это можно ответить?
По поводу старожилов, качества и МХ. Это очередная волна, несколько таких Тесера переживала и эту переживёт. Хорошо хоть теперь не каждый новичок считает своим долгом вставить "зачем нужна такая локализация - там же текста нет". Теперь новая фишка - жетоны им пожевали(сам видели 3 коробки, жетоны нормальные).
"Старожилов" периодически достаёт наивность и желание покрасоваться новичков - вот они и отвечают. А в ответ слышат что они "душители свобод". Так что кратко: - брак нескольких коробок - не повод для всемирной скорби и борьбы - пора бы всем подумать, что пишешь, где пишешь и зачем пишешь. Тогда не придётся теперь ехидство более опытных товарищей.
Т.е. одна группа людей разводит флуд, при чем зачастую в уничижительной форме, другая начинает на это в подобной агрессивной форме огрызаться. Но виноваты исключительно те на кого наехали, потому что они "район попутали". Нет, я конечно подозревал, что тесеровские легионеры живут по каким-то подковерным понятиям, а не по общим правилам (кстати опять же аллегория к российскому обществу)...
Бан? Там? Вы про какой-то конкретный случай? Я вообще-то обобщенно вам привожу свою аналитику за последние полгода. И я вам скажу, что список накидывающих кучи грязи на любую оплошность или альтернативные идеи - он один и тот же. А стоит начать разворачивать мысль для первых, придут вторые, тоже из одного списка, которые будут продолжать разводить флуд уверениями что флуд выше их уже очень и очень достал. Все как под копирку из раза в раз. :)
Каждый видит реальность по своему. Комментарии о качестве компонентов, вопросы по играм, впечатления от процесса никто не называл флудом. Но когда в карточку игры приходит некто и говорит "МХ заплатил Оранжеду" и несёт пургу и т.п.
Не находите это перебором? Смысл в таких ветках?
Или ветка начинается про жетоны. Потом переходит на другие игры, потом на личности... Смысл в таких комментариях? Про жетоны оставить - оффтоп можно смело удалять.
Я за то, чтобы карточки модерировались от флуда. Дневники и статьи нет...
> Комментировать впечатления от игры в карточках игр тоже запретить.
Вот это нахожу перебором. Все остальное относительно. Например ветку обсуждения про администрирование в дневнике, куда потом пришел бы Александр и сказал бы строго, заканчивайте или атат (и без удалений и банов) - спокойно допускаю. В карточке игры же, согласен, явный флуд.
"пришел бы Александр и сказал бы строго, заканчивайте или атат (и без удалений и банов)" - а какое у модератора может быть "атата", если без удалений и банов? Доску позора на главной странице завести? :)
Прекрасно. А я что-то против писал? Меня спросили как я считаю правильным - я пояснил. То что мое мнение совпадает/совпадало с действующей практикой - это только прекрасно. Ну и с тем, что есть отличия вы в итоге согласны. Ок.
Я с вами согласна, что метод "давайте заставим пользователей оформлять свои комментарии по правилам" не будет работать, слишком сложно и не регулируемо в принципе. В том числе и по той причине, которую вы привели. И да, оставлять комментарии о качестве компонентов - разумно и конструктивно. Но по остальным трем абзацам, извините, я с вами категорически не согласна. При чем тут сразу русский народ? Даже если автор комментария и считает себя представителем этого самого русского народа (что мне лично не очевидно), почему вы сразу мнение одного человека обобщаете на несколько миллионов? В карточках игр, конечно, много ценного можно почерпнуть из комментариев, но и без них информация есть: фотографии, прикрепленные статьи/дневники, прикрепленные файлы (то, что они "ериодически полная отсебятина" - не аргумент, комментарии тем более отсебятина). А что список затыкающих и затролливающих идентичен - так на то и "штатные тролли" :) Тем более, что их в этот раз вполне себе забанили.
1) Не русский, а российский. И при том, что это вокруг меня повсеместно. Только на одной тесере за месяц 10е уникальное предложение всё запретить. Что уж говорить про остальное общество.
2) Та отсебятина что возможна в комментариях, как мнение, категорически неуместна в "правилах игр", которые кто-то "по доброте душевной" перевел и залил.
3) Штатные тролли - не тролли совсем. Просто на тесере так стало принято, что раз ты сюда пришел делиться чем-то, то будь обязан докажи местным, что право имеешь и справку принеси.
1) Ну вот это тот самый пример флуда, который не имеет отношения к настолкам :) Если вокруг вас это повсеместно, это отдельная интересная тема, но разводить подобную дискуссию на ресурсе с настольными играми - классический оффтоп. Что касается 10-го уникального предложения - не знаю, не считала, мне попалось одно предложение из этой категории, остальные просто "ну давайте если модератор говорит, что это оффтоп, согласимся, что это оффтоп". Как вон выше пытались робко намекнуть, что это нормальное явление - на ресурсе есть правила и за их соблюдением уполномочен следить модератор - так ведь тут же обвинили в подхалимаже и в другой, уже удаленной ветке возопили "военный коммунизм, ужас-ужас, запрещают все". Хотя про "все" даже речи не было. 2) Тесера тут чем-то похожа на википедию - контентом ее наполняют пользователи. Если вы считаете, что правила переведены негодно - никто не мешает отредактировать и залить свою версию. Плюс опять какое-то некорректное обобщение "в некоторых карточках переводы добровольцев плохие - стало быть, из карточек игр без комментариев и взять-то нечего". 3) штатные тролли зло, конечно, но если их игнорировать или отвечать нейтрально и не вестись на провокации - они становятся беспомощны, как любые тролли :) Так что справки не надо. Я до сих пор, например,в удивлении от хамства Аганова, который меня на ровном месте послал лечиться, вместо обоснования своей позиции, но это же интернет. На каждого хама реагировать - никаких нервов не хватит. Пожал плечами и пошел дальше - вот и справок никаких не нужно. :)
1) Вообще-то это именно вы допытываетесь до меня, дать вам развернутый ответ, что же я подразумевал в своем междометии. Выше лично я уже один раз попытался сменить тему. И да, мы не в карточке игры, тут до сего момента было не очень строго с офтопом.
2) Вы издеваетесь? Что залито на Тесеру - не выпилишь топором без привлечения админа. И еще очередная подмена. Я писал ровно обратное - в карточках игр есть полезного только файлы да ссылки на статьи. Цитирую: > Только название игры, мол де есть такая в природе, да файлы и ссылки
3) Речь не о существовании троллей, а о офтопе и флуде. Любые попытки объяснить свою позицию подробно на Тесере зовутся флудом. Вот и нас сейчас во флуд записывают.
1) Да я не допытываюсь, что именно вы имели в виду. Я просто удивлена, что предложение одного человека "а давайте запретим писать так-то" внезапно вызывает ответ "Как же нужны российскому народу все эти заборы...". Если это какие-то ваши в целом соображения о нужде российского народа в заборах - они, как лично я считаю, не в тему к настольным играм совершенно. Если это реакция именно на коммент Nouvelle - то обобщение некорректно. 2) Выпилить нельзя, но можно залить свою версию. Ок, согласна, видимо, я вас неверно поняла. Во избежание повторений уточню на всякий случай: как вы считаете, имеют ли карточки игр смысл и несут ли какую-то полезную информацию, если гипотетически изъять из них все комменты? 3) Здесь вы просто неправы. Далеко не любые попытки пояснить свою позицию на тесере зовутся флудом. В общем-то люди здесь только тем и занимаются, что поясняют свою позицию. И нас пока что ни в какой флуд не записали, насколько я могу видеть )
1) Мы здесь не настольные игры обсуждаем, а поведение российского общества, в одном отдельно взятом интернет ресурсе. Я в качестве восклицания использовал свое недоумения от повторяющихся предложений все запретить. Не более. Лично меня эта тенденция пугает.
2) Во всем есть смысл. Вопрос в его количестве. Например в большинстве карточек на тесере даже не указана комплектация игр. А в комментариях эта комплектация перечислена в том или ином виде.. Это как пример формы полезной информации.
3) Как вы ошибаетесь... Любое количество сообщений больше 1-2 в час - и все, вы флеймите поток. Ну по крайней мере ко мне такое отношение. Может вам дадут поблажку. Вы же "боритесь с тролем и флудером", вам можно. :)
Попробуйте позитивнее на вещи смотреть, что ли :) Что-то у меня такое ощущение, как будто мы с вами на двух разных тесерах сидим. На моей розовой тесерочке с единорогами ничего особо не запрещают и довольно редко предлагают запретить. И лимита сообщений на час не попадалось :)
Хммм...российский народ говорите... На голландском форуме подобные вещи пресекаются на корню. И это, если учесть, что толерантность типа в Нидерландах была придумана. Поэтому флуда и прочих руганей я там за эти годы не видела, хотя попытки были. Модераторы вмешиваются сразу и народ принимает это, как должное.
Вы путаете "вмешиваются" и "запрещают комментировать в принципе". Т.е. приписываете мне те мысли и идеи, которые я не высказывал. Что впрочем не ново..
Интересный Вы человек! Вроде и не тролль, но постоянно лезете на рожон и пытаетесь донести до всех правду-матку. Это я тоже, кстати из уважения к Вам пишу. Насколько я знаю, модераторы впечатления от игры в карточках никогда не запрещали и в будущем не собираются. Только есть одно большое но... эти комментарии должны быть конструктивными, и при этом не обязательно позитивными. Они даже вмешиваться не будут, если народ будет писать отрицательные, но адекватные и обоснованные комменты без флуда и пр.
Мне лень читать всю вашу ветку, поэтому уж извините если из контекста вырываю.
Мне например часто довольно интересно читать мнение об игре без аргументов. Это, так сказать, самые честные эмоции, что ли. Да и к тому же, некоторые люди просто не способни как иные конструктивно и доходчиво сформулировать свои ощущения.
> Интересный Вы человек! Вроде и не тролль, но постоянно лезете на рожон и пытаетесь донести до всех правду-матку.
Вы так расставляете акценты, что даже начинает казаться, что попытки разобраться и донести свою честную правдивую позицию - есть что-то плохое. Или вы так и считаете? И что же, по вашему лучше лукаво покривить душой, но главное чтобы не долго, не дай бог не надоесть окружающим? Ай-яй-яй, ведь они будут расстроены.
Я вас правильно понял. Вы предлагаете ввести дополнительные запреты. И к сожалению (или к счастью) они совершенно не продуктивные. Про переформатирование флуда в вертикальную форму я уже отвечал выше.
1. Энциклопедией Тесеру позиционирую не я, а её создатели. Мое личное мнение - статичная энциклопедия настольных игр вещь полезная исключительно людям знающим. Так же как энциклопедия по химии нужна химикам.
Новички, которые приходят на Тесеру ищут не базу настольных игр, а общение. Людям хочется не только спросить совета, но и обсудить темы, которые их интересуют, будь то "как самому сделать настольную игру" или "качество компонентов игры N".
Рациональное зерно есть в позициях обеих сторон. Я согласен с тем, что зайдя в карточку игры, хотелось бы иметь возможность быстро найти, или получить, ответ на интересующий вопрос, а не орудовать скролом мыши, проматывая километры бреда и шизофрении в стиле "Булгаков куплен", "старожили форума - фекалии" и, внезапно, чем Iphone отличается от других телефонов. Поэтому логично было бы карточки игры оставить на суть дела, а общение и обсуждения перенести на другую территорию.
Однако, выше я написал, что сложившаяся ситуация - следствие функционала сайта. Когда-то его хватало, сейчас требуется новый. Увы, в данный момент реализовать все это невозможно. Так что дело не в заборах, а в попытке найти решение, предложить вариант.
Касательно же: "Писать "вы все сверху не правы, слушай меня", и получим "в ответ на вопрос", а не на коммент которому отвечаешь "это ты сверху не прав, я лучше знаю" - это как раз хорошо иллюстрирует неадекватность человека. Кто-то задал вопрос, ты дал свой ответ - всё. А дальше начинается тема "не могу спать когда в интернете кто-то неправ" и она удаляется. Зато комментарии к вопросу будут иметь форму куста, у которого будет удобно рубить гнилые ветки, не затрагивая здоровые.
2. Людям, которые недовольны качеством пытаются объяснить, что если они недовольны, то могут написать претензию в МХ, потому что коробка которая оказалась у них - брак. Никто не делает из МХ святых, но то как набросились на Орион, удивляет. Отчасти это результат заработанной компанией репутации, но не меньшая часть там откровенного, беспричинного и глупого хейта.
Что касается альтернативного мнения. Я с ним никогда проблем не испытывал. Писал, что думаю, защищал свою позицию и никогда не чувствовал, что меня затыкают.
Соглашусь. Статичная энциклопедия - это конечно круто. Все мы знаем Wikipedia и прочие WIKI. Но я Тесеру вижу чем-то между форумом и википедией. Вот еще бы почаще пользователи правили карточки своих любимых игр... Цены бы не было. А еще мне нравится что здесь можно пообщаться с живыми, пусть не всегда вежливыми, людьми.
Вот знаете, как-то неоднозначно даже :) С одной стороны, думается, что лучше бы люди были повежливее и писали разумные логичные аргументы, а не разбрызгивали потоки яда. С другой стороны, а не было бы здесь слишком академично сухо без подобных персонажей? )
Просто нужно ввести тролеметр. Он определяет степерь/качество сообщения, и если порог тролинга/яда/быдловщины превышен, запрещает такое сообщение комментировать)))
Такое было. В дрееевние времена. Потом у кого-то особенно подгорело от того, что коммент заминусовали до неизведанных глубин, и теперь только плюсуем. Но иногда, если очень надо, кто-то отвечает на комменти в духе "-1", а согласные с ним плюсуют. Смекалочка.
1) Человеку дали несколько разных ответов. Кто будет выбирать, какой из них правильный? Модератор? Александру есть и без этого чем заняться. На то это и Тесера, что энциклопедичность ей придают как раз сами пользователи. А если оставлять все ответы на откуп спросившему, то это будет уже не энциклопедия. Что это за энциклопедия в которой на вопрос чем лечить простуду можно увидеть ответ "топром" в той или иной степени заблуждения.
2) На Орион никто не набрасывался. Было два коментария от разных людей (один из которых я, другой boozy), которых затролили, де мол вы просто набрасываете напраслину (хотя коробка у меня перед глазами). Затем пришел ещё один (kaho) с комментарием, мол я тоже подверждаю, брак встречается. И его затролли, мол вы ничего не понимаете в качестве, при чем крайне грубо ("какахо" например из той ветки). Все, из чувства справедливости те кто действительно бракованные жетоны заходили сказать что "напрасно вы людей оскорбляете, народ", но и им доставалось по орехи. Т.е. реально был то ли какой-то черный пиар, поднятие игры на слух. Но ничего необычного для карточки игры от МХ с Орионом изначально не было.
1. Что значит, кто будет выбирать? Все варианты будут представлены. Несколько вариантов ответа с аргументами (или без). Разве сейчас как-то иначе? Просто потенциальные спорщики будут разведены по углам своих веток. Так сказать, разговоры строго по делу. Если в какой-то ветке начнется флейм, флуд и т.д. Его можно будет выпилить не цепляя комментарии относящиеся к теме.
2. У меня иное мнение. Вы заявили свои претензии. Вам предложили вариант решения. Вариант был отвергнут, со словами, общий смысл которых - все равно все запорото, МХ ацтой. Были необоснованные наезды на цены. Людям отвечали - аргументированно - почему они неправы, но те упорно гнули линию, что кругом одни жулики и их затыкают за альтернативную точку зрения.
И, честно слово, у вас мания, что на Тесере все и везде запрещают. Хуже того, вы примешиваее
Там должно быть: "И, честно слово, у вас мания, что на Тесере все и везде запрещают. Хуже того, вы примешиваете какую-то политоту к теме правил обсуждения картона"
1) Ну и будет у вас в энциклопедии написано, что планета круглая, появилась в ходе большого взрыва за миллиарды лет, и крутится вокруг солнца, но при этом она плоская и её создало всемогущее существо за 7 дней, а солнце само крутится вокруг планеты... Вот и решайте кому верить. Оба источника авторитетны.
2) Претензии? Извините, давайте без этого на новом месте... Я тогда лишь поделился информацией, что попадаются бракованные жетоны, мол имейте в виду, ну и проверяйте на месте, кому надо. Мне на это предложили поменять жетоны на новые, на что я сказал что проблема в этом случае и не проблема вовсе, дольше будет возиться с заменой. Усё. В вонь и грязь все это превратили как раз мои оппоненты. Перечитайте ветку, прежде чем в чем-то уличать других. Не разводите грязь сами. Всех благ.
что бы найти впечатления об игре нужно поставить в комментариях "фильтр" на эти впечатления. и как ни странно выходит всё ок т.к. большая часть людей, всё же ставят метки при написании комментария. :)
Первая очевиднее - для того, чтобы комментарии действительно полезные для игры - да хотя обсуждение идей для экспаншна - не давились огромными столбиками комментариев из разряда "ты дурак, потому что А - нет, ты дурак, потому что В - нет, ты дурак, потому что А" и т.д. Этому место в ЛС или в отдельном дневнике (тут он выступает в роли темы форума, если я правильно понял).
Второе - для того, чтобы создавать хотя бы ощущение порядка. Без него эта среда получается крайне неблагоприятной для новичков - кому хочется участвовать в коммьюнити, члены которого за просто так могут тебя оскорбить-зафлудить-сделать что-то ещё неприятное, и им за это не будет ничего и никогда? Новичков толком не будет, старички постепенно отпадут (кроме особо упорных, остальным просто поднадоест мусолить одно и то же с одними и теми же людьми) и всё захиреет к чёртовой матери.
Мне в голову такая идея пришла (возможно, кто-то здесь уже это предлагал): не запрещать флудить в карточках. Но сделать вкладку типа "лучшие комментарии". Самые высокооцененные будут закреплены в ней, а в остальном разделе с комментариями люди смогут спокойно флудить. Естественно, идея сырая и я над ней особо не задумывался, но мне показалось, что такой вариант сможет помочь.
это не про айснайна. он был как Кунгфупанда, угарный воен света, его оппоненты зверели от его кунг-фу и превращались в быдлосрачных воинов, т.е. оголяли сущность. но всё равно не могли с ним поделать, я щитаю. но нельзя победить хейт или что там еще и не замараться. и чтобы не уподобиться после 10-ка неравных боёв, он ушел на высочайшую гору настольного мира и предаётся медитациям с пивными пробками.
Значит, по-вашему, те люди, котрыео играют в настолки, пишут на тесере обзоры, отчёты, статьи, а не ругаются в комментариях - не настольщики? Глубокая мысль.
Когда пользователь регистрируется на сайте, он подтверждает, что прочитал и принимает условия использования: http://tesera.ru/article/agreement
В частности, там есть такие пункты:
3.3. […] Пользователь соглашается с тем, что Администрация вправе размещать на страницах, содержащих Контент Пользователя, рекламные баннеры и объявления, модифицировать Контент с целью размещения рекламы, а также использовать присланный Контент в иных коммерческих целях.
[…]
3.7. Размещаемый на Сайте Контент не должен содержать:
• материалы, которые нарушают действующее законодательство Российской Федерации, являются вредоносными, угрожающими, оскорбляющими нравственность, честь и/или достоинство, права и охраняемые законом интересы третьих лиц, клеветническими […], и т. п.;
[…]
• материалы, содержащие грубые и оскорбительные выражения и предложения в чей-либо адрес;
[…]
3.8. Администрация имеет право отказать Пользователю в размещении Контента и текстовых сообщений (заблокировать Пользователя), а также удалить Контент по своему усмотрению, если его содержание противоречит требованиям настоящего Соглашения. При этом Администрация не обязана уведомлять Пользователя о причинах такого отказа.
Это правовые основы модерирования на сайте, с которыми все вы согласились при регистрации. Имейте это в виду, пожалуйста.
хотелось бы подвести некоторый итог суточного мозгового штурма. Учитывая крайне ограниченный функционал тесеры, наибольшую поддержку получили два полярных взгляда на вопрос. 1. Жёсткий контроль и репрессии троллей и флудеров силами одинокого админа (и его верного помощника робина, т.е. дофина) 2. Оставить всё как есть. Любые полумеры, вроде периодического вытирания админом с*ача в комментах, на их фоне выглядят, как минимум, малодушно.
Не верю, что Oranged делают такую конскую работу с сайтом на одном "патриотизме". Будем реалистами. Соответственно, ангажированность есть. Кто за ужин платит - тот девушку и танцует. Все логично.
Ну и срач. Срач никогда не меняется. Но и на пустом месте он тоже не рождается.
ИМХО пока это все не переходит на личности и "рекламу подгузников" - имеет право на существование.
ИМХО, достаточно весь околоигровой оффтоп в карточках игры переносить в созданный админом под это дело дневник, думаю такой функционал доступен. Совсем не связанных с настолками офтопов, да и срачей, на Тесере я не видел - чего ни коснись, то про настолки. Политика - цены, пошлины. Качество - отношение к этому качеству и отношение к тем кто об отношении отписался.. и тд. Т.е. идея около-настольного ресурса так или иначе соблюдается. Но вот что карточки игр загаживаются - это да, бесспорно что-то надо делать. Например, как я предложил идею с других форумов - перенос обсуждения в соотвествующие ветки. Банить за оффтоп - это грубо. Оффтоп - это не прямое оскорбление (и даже не косвенное, за которое обычно тут лишь пальчиком грозят).
Если функционала для переноса комментов нет, то возможно есть смысл левые комменты удалять. Но тут обратная сторона медали - желающих комментить что либо сильно уменьшится. Зачем усердствовать, если тебя все равно удалят. Опустеет тогда Тесерка.. Итак тут по факту всего полтора-то десятка "писателей".
Очень хорошая обратная сторона, по-моему. И мне кажется, большинство тесеровцев со стажем приходят к этому своим умом:) Но ужесточять модерацию стоиь тодько в карточках игр, дневники - хорошее место для досужего трепа. А карточку МоО волбще, думаю стоит стеоеть и начать все с чистого листа:)))
надо просто брать небольшой депозит перед регистрацией, а вместо бана - удалять аккаунт дальше пусть пишут что хотят, раз в сутки Саша будет собирать депозиты :)
Кстати, а почему бы и не вариант? Пусть будет простыня текста кто кому кто что написал. Если у участников останется желание продолжить беседу - они найдут способ её продолжить и в такой ветке обсуждения. Зато и чистыми будут и карточки игр, совесть у администрации. Лично я за такое решение, хороший компромисс между баном аффторов и тотальным выпиливанием их творчеств.
Как вариант - сделать скрытые ответы к комментариям (имеются ввиду те, которые появляются при нажатии кнопки "ответить"). Захотел почитать - нажал "показать ответы" к определенному комментарию. Похожая система есть в уже упомянутом сайте Пикабу. Тогда бы большая часть оффтопа имела бы место, но при этом была бы скрыта для незаинтересованных. Удалять комментарии точно не стоит, если конечно нет переходов на личности(тогда если тебе это не нравится - пиши модератору). А так, комментарии по сути все имеют свою ценность. Например к какой-нибудь игре много комментариев о некачественных компонентах - с одной стороны вроде зачем их столько? А с другой - статистика, уже задумаешься стоит ли покупать себе эту игру и т.д.
Спасибо, кнопки "скрыть все темы" раньше не замечала :) Тогда не вижу проблемы, зашла в карточку того же нашумевшего Ориона и скрыв все лишние ветки ответов увидела по большей части комментарии по игре...
Тут уже все зависит от того, кто и как ищет. Я например открываю все комментарии на одну страницу и ввожу ключевое слово своего вопроса в поиск браузера по этой странице. А кто-то даже и пытаться что-либо найти не будет, а сразу напишет свой вопрос отдельным комментарием. Скрытие же веток с ответами полезно для тех, кто хочет бегло ознакомиться с различными впечатлениями игроков. А все комментарии с их ответами в развернутом виде имеют несколько пугающий вид, особенно если ты новенький на сайте. Можно тогда было бы сделать по умолчанию, чтобы все ветки ответов к комментариям были скрыты и изменить кнопку для раскрытия веток более заметной, например разместить ее под комментарием, рядом с кнопкой "ответить".
Да ну. Часто так бывает, что-то действительно ценное вдруг мелькнёт среди обсуждения мобильных телефонов или выяснения на 100500 комментариев, кто тут в интернете всё-таки не прав? Обычно если ветка комментариев сильно растёт это потому, что там срач. Все комментарии по делу максимум двух-трёхуровневые и ищутся легко.
а зачем? вот скажи мне зачем хранить как зеницу ока почти 800 комментов надуманного нытья про цену и качество из МоО? Мое мнение - потереть к чертовой матери.
Про ЖКХ - нытье, про налоги - нытье, про диктатуру власти - нытье, про американское вмешательство - нытье, про перенаселение - нытье, про аборты - нытье, про всеобщую инфантильность - нытье... и тд. Извините, я вас немного удивлю. Это нытье - называется "другое мнение". И люди имеют право его выражать. Зачем лично вам его хранить - не знаю, удалите этот массив данных с вашего компа. На сервере - можете пройти мимо не читая и не комментя. И "нытье" вам никак не будет мешать.
GeniusGray в чем-то прав. Почему в карточке игры не может быть обсуждения компонентов? Неважно, надуманные претензии или нет, но они имеют право на существование, так как люди высказывают свое мнение. С другой стороны, все это приняло вид абсурда. Я бы потер "политические" темы: "старожилы форума не дают продохнуть", "oranged ангажирован МХ" и т.д. - вот это совершенно не имеет отношения к игре.
Ну вот, предположим, я хочу написать статью о нытье про МХ или хочу сформировать свою точку зрения по этому вопросу. Где мне взять материал, если его постоянно трут?
Перефразируя Шекспира, каменты уж сами по себе достойны, не только по оценке чьей-нибудь.
Свой первый комментарий на Тесере я оставил про то, что меня жутко возмутил логотип «Древнего ужаса», с его латинской Y. В итоге меня заплевали, что я по всякой ерунде ною, и так всё ок. Так ещё и комменты поудаляли. В итоге и логотип не исправят, и меня обидели.
Истину говорю вам, только массовые расстрелы спасут этот ресурс. Банить каждого при малейшем подозрении оффтопа и толстого троллинга, включая юзеров, ведущихся на провокации. Наказывать по степени вины и фактору рецидива (новый провокатор - трёшка, матёрый - от недели и выше, подбросивший дровишек - денёк). Если дайджесты из-за этого станут тоньше/реже, переживу.
Поддерживаю. Должно страшить не само наказание как таковое, а именно неотвратимость его, чтобы знали, начал троллинг и так далее, то не сомневайся тебя найдут. И выдавать прогрессирующий бан (сутки, трое суток, неделя, две недели, месяц). Только вот надо вот совсем не предвзятых модераторов, иначе вся затея пропадёт втуне.
На так мною любимом ресурсе Пикабу, есть система рейтинга юзеров. Понизился рейтинг до некоторого, оп, всего один коммент в день, ушел в минус, молчи пока не выйдешь из минуса. Вырос рейтинг, получи плюшки. Итд
На Пикабу не сижу, потому интересует как вылезти из минуса, если не можешь простить? А вообще длительный бан это хорошее лекарство, скажем так. Поскольку лично я отсутствие большого количество дайджестов смогу пережить, а вот стены оффтопа в карточке игры и выискивание среди этого нужной информации как-то не очень
Путь в никуда. Опять та же ситуация со "старичками". Когда набранного рейтинга over 9000, то "опытные" могут нести откровенную ерунду и оффтоп и не уходить в бан.
полностью не поддерживаю. "исправительная колония никого, никогда не исправляла". мне видится, что будет эффективные просто тереть комменты, не относящиеся к теме. пишут поэмы про жетоны, про мх, про справедливость цены, по сути забредшему новичку на тесеру ничего не найти. пару раз терануть перфекционистов и лайкособиралов глядишь угомонятся.
Согласен, проще не обращать внимание. Те кто хотят что то обсудить, пусть это делают, отзывы по игре можно оставлять пометкой к оценке и под тегом впечатлений. А если хотите задать вопрос, гораздо заметнее он будет в виде дневника или лично кому-нибудь написать. Да и спорить легче наверное в дневниках, так если кому надо будет, вон они справа на странице игры.
В той же карточке МоО есть пяток дельных комментариев и вроде даже вопросы по были именно по _игре_. Пойди найди их теперь там и не заметь 800 комментов мусора
Поддерживаю. Хорошо бы ещё почистить карточки игр от подобных "дискуссий", а то заходишь узнать впечатления поигравших в новую игру, а там... срач на 200 комментов.
"Банить каждого при малейшем подозрении оффтопа и толстого троллинга" - а руководствоваться при этом будем революционным чутьем! Дайте мне наган. Кстати, не вы ли каментом выше троллили, товарищ? ;)
Лично мне оффтопик не мешает. Если я вижу, что пишут не по теме, я просто пролистываю и листаю до тех пор, пока не наткнусь на конструктив. Тут еще на руку играет странное решение комментарии последующих уровней все больше и больше сжимать, и в итоге каменты флудеров сжимаются до ширины одного знака и читать их становится невозможно =)))
Да и я когда-то такие вопросы поднимал, ибо поддавался на провокейшн и вообще негодовал. И да, сам барагозил тоже. Но.
1) Как и на любом тематическом сайте здесь своя атмосфера и, по-секрету сказать, в общем то все свои. Это значит, что здесь есть ряд правил и традиций, которые надобно соблюдать. Новичку трудно, да, но никто не обязан с распростёртыми руками тут кого-то встречать. Первый коммент на мою типа статью был что-то вроде "Спасибо, поблевал" :DDD Самому смешно какую я ахинею там написал. Поэтому рекомендация - сначала не пиши, а читай.
2) Оффтоп тогда уж лучше разрешить, а не запрещать. В виде второй колонки комментов, на которую можно перейти через спойлер или как-то иначе. Вот я хочу про жетоны писать тирады. И почему я не могу это делать? Это относится к игре, да и многое относится к игре - и цены и издательства и литература и чего только не связано с играми. Уж прям такого мощного оффтопа я не видел. Никто тут про ремонт квартир не спрашивает, к примеру и любовными историями не делится. Так что вопросы, мысли, впечатления - тебе сюда, хочешь поболтать на околоигровую тему, связанную с конкретной игрой - тогда вот сюда.
большинство таких комментов скучны или сиюминутны или глупы или наивны и не интересны никому, кроме их автора. Если автору лень поставить своему посту категорию, то почему читателю или модеру должно быть интересно с ним разбираться? Тереть такой офтоп автоматом, да и всё.
А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка". И там запускать треды - Жетоны в МО, Как я не люблю МХ итд. По понедельникам старую "курилку" закрывать, и открывать новую.
Так и "пейсатели" довольны свободой и карточки игр свободны от бреда.
>большинство таких комментов скучны или сиюминутны или глупы или наивны и не интересны никому, кроме их автора. > бреда
Ок, категоричная позиция, это прекрасно. Но внезапно: Открываем комментарии владельца этой категоричной позиции, и что мы видим. Первые же комменты - в карточке игры - какие-то идеи автора об улучшении игры.
Если уж вы так категоричны, то будьте хотя бы последовательны:
> А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка".
Т.е. желая записать всех под расстрел, не забывайте что и вас тоже могут занести в список. ;)
> Т.е. желая записать всех под расстрел, не забывайте что и вас тоже могут занести в список. ;)
Легко ) Я своё отвоевал уже и здесь и на форуме Звезды, который в своё время модерировал.
>> Ок, категоричная позиция, это прекрасно. Но внезапно: Открываем комментарии владельца этой категоричной позиции, и что мы видим. Первые же комменты - в карточке игры - какие-то идеи автора об улучшении игры.
Это так, но вырвано из контекста. Эти комменты были в ответ на вопрос, "а что же новое можно добавить в допе к игре?" Я не буду против, если это пойдёт под чистку.
А смысл тогда выкладываться, давать конструктивные (или не очень) предложения, если все равно все будет удалено? Может все же стоит таки рассматривать вариант с переносом "оффтопа" в отдельные обсуждения, вдруг что-то конструктивное и вырастет. На выжженной земле же не вырастет ничего. Забетонированный плацдарм - не очень радостная картина.
>> Может все же стоит таки рассматривать вариант с переносом "оффтопа" в отдельные обсуждения, вдруг что-то конструктивное и вырастет. На выжженной земле же не вырастет ничего
Читаем выше: А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка". И там запускать треды - Жетоны в МО, Как я не люблю МХ итд. По понедельникам старую "курилку" закрывать, и открывать новую. ___________________________________ Я же уже предложил - создавать новую тему, каждый понедельник - и там комментировать все текущие события. Будет типа чата, в котором все участвуют. Если что-то там проклюнется очень полезное, переносить в карточку игры.
Гораздо проще выбрать несколько самородков и добавить в карточку игры, чем перебирать всю эту руду в карточке и вычищать, как сейчас.
Но вы как-то это пропустили и чуть позже предложили сами )
Аналогично, даже дали пару советов. Скажу больше, если статья не "вбрасывает", она проходит достаточно тихо и имеет меньший фитбек. Стоит написать критику с вкраплением негативных ноток - фидбека больше.
вы так говорите, как будто модерирование в отношении особо впечатлительных личностей, предрасположенных к флейму, это что-то необычное в этих ваших интернетах
Порадовал совет задавать вопросы по играм в личке, оставив комментарии в карточках на откуп флудерам. Типа в комментах все равно ничего дельного не пишут, так к чему пытаться. Удивительное совпадение: я поймал себя на том, что какое-то время назад стал делать именно так — задавать вопросы в личку. И это было одной из причин, подтолкнувших меня к написанию этого текста. Поскольку такой путь — это путь в никуда.
Опять вспомнили про прогрессивные сроки бана. Это хорошая идея, жаль, не взлетела. Вкупе с запретом на создание клонов это могло бы помочь кардинально. И хорошо бы где-нибудь видеть список банов, со сроками и причинами. В функционал это вроде не упирается, отдельная страница с табличкой, не более. Зато наглядно и назидательно.
Часто повторяется мысль о чистке комментов. Это тоже хороший метод, хоть и устраняет следствие, а не причину. Собственно, на мой взгляд, это наиболее простой и эффективный способ в данном конкретном случае, с учетом того, что на тесере не будет добавляться ни функционал, ни модераторы.
Представь новость на тесере, чтоМХ выпускает очередной 12 карточного пьяницу по каким нибудь Людям Х, только что отказавшись печатать очередной доп к например тому же Стамбулу. Или новость о том что FFG и GW расходятся - убери возможность откоментить. Половина неравнодушных - плюнут на ресурс, развернутся и уйдут.
То же самое для карточек. Возможность поделиться впечатлениями, пожаловаться на качество компонентов или геймплея, задать вопросы по правилам. Писать дневники? Объема текста зачастую недостаточно. Итак все тролят то что дневники полупустые, а представь что теперь пойдет масса дневников с однотипными вопросами. Да вы сами же первые взвоете.
Насчет того, что занимается один человек - как минимум в модерировании помогает Dofin. Так что можно как вариант выдать права еще нескольким компетентным добровольцам.
Dofin - первый администратор сайта, если мне правильно помнится. Из этого становится очевидно, что доступ к модерации = полный доступ к начинке сайта. Можно ли к этому пускать энтузиастов, пускай они даже сидят на сайте уже хрен знает сколько времени? Или вернее даже задать этот вопрос в ключе "тем более стоит ли их пускать"?
Рано или поздно при росте ресурса возникает необходимость больше чем в одном модераторе. в этот момент права модератора даются небольшой группе проверенных временем товарищей-энтузиастов.
это сработало с заполнением карточек игр, сработает и в плане модерации.
ну и права модератора есть еще как минимум у Dofin'a
Пожалуй соглашусь и поддержу. Временами эти срачи утомляют и обойти их просто никак нельзя. Такие комменты лезут на главной странице тебе в глаза и засоряют всю Тесеру, а не только какую-нибудь отдельно взятую ветку.
Поленился всю ветку через бота прогонять :) Вот первая страница: https://dl.dropboxusercontent.com/u/4476366/201610141743618i8.png
Собственно, сабж. Людям нравится пофлудить, пообсуждать какие-то околонастольные вещи, посраться друг с другом, кому-то нравится этот флуд почитать, и поучаствовать самому. В чем же проблема? Зачем кого-то банить, стирать сообщения, выдавать предупреждения? Почему бы не сделать саморегулирующееся коммьюнити, где люди будут сами писать о том, что им интересно, а другие отвечать им, если им это также интересно. Ведь если дискуссия ведется, значит это интересно людям, так зачем это удалять?
Просто потому, что кто-то слишком впечатлительный может прочесть и оскорбиться?
Или места нет на сервере для текстовых сообщений?) В чем конкретно проблема?
З.Ы. Скопировано из темы Ориона
Потому что в карточке игры началось обсуждение всего на свете и в итоге начался переход на личности.
Тесера изначально задумывалась как Энциклопедия игр. Так какая это энциклопедия, если зайдя в карточку очень сложно найти Впечатления от игры, вопросы по игре, впечатления от компонетов, идеи для дополнения и т.п. Там срач из "умных" мыслей, который никому кроме их авторов на завтра уже не интересен и не нужен. Так что почему бы не удалить?
"который никому кроме их авторов на завтра уже не интересен и не нужен" - кто будет определять, интересен ли этот треп и нужен ли? Кто все эти люди???
А вообще появился даже термин "журналистика комментариев", когда каменты интересней новости/статьи, под которой они появились. Увы, времена казенного академизма (есть статья - руками не трогать!) уходят в прошлое.
Вы серьёзно? Нормальным людям флуд в карточках не нужен.
Это не статья, не дневник, а карточка игры в энциклопедии игр.
Так я и хочу увидеть этих людей, которые будут решать, что есть флуд, а что - не флуд. Может, у них и диплом есть по флудоведению.
Конечно. Его выдает сам спутник1818, вместе со справкой о нормальночеловечности
Естественно. Вас занёс в чёрный лист: "Справку не выдавать".
Следующий!
Благодарю!
"Его выдает сам спутник1818, вместе со справкой о нормальночеловечности".
Вот это и есть флуд.
Зачем переходить на личности? Petsar даже не знает Спутника, а пишет о наличии у него "справки".
Зачем это это?
Затем, что спутник1818 почему-то решил, что он знает, чем "нормальные" люди отличаются от "ненормальных".
На личности я не переходил, о наличии у тов.спутника справки выводов не делал, но указал, что он такие справки выдает.
читайте флуд внимательнее! а потом возмущайтесь
Мозги у них есть. Ну что вы как дети. Вам же поди 30-40 лет, а непонятно то ли троллите так толсто, то ли не хотите принять простые истины.
У любого сайта есть модератор. Что он решит - то и правильно. Если не согласен - смотри пункт правил сайта: "Действия модератора не обсуждаются". Решил модератор Флуд, значит флуд. И точка...
Толстый подхалимаж.
Это "толстый" ПРИМЕРИЩЕ флуда.
Ну или вернуть минусы и скрывать автоматически то что намного ниже нуля... Либо толковые модераторы, тогда площадка будет зависеть от их выбора. Вернее от того каких именно людей туда выберут. Либо прятать заминусованное автоматически (с возможностью посмотреть кому интересно). Тогда саморегулирующаяся площадка, но может сдохнуть если "понабигает школота"
На самом деле это все полумеры. Надо определиться с площадкой в принципе. Делается новая, не делается. Есть какая-то стратегия развития, нет её... Ну и т.д.
Тут много образованного народа в цетущем возрасте, которые при некоторой координирующей силе, уверен, приложили бы ручки к тесере2. Так что больших вливаний денег не потребовалось бы. Я бы даже сказал, что на начальном этапе достаточно нанять одного толкового архитектора. Народл столько ноет о тесере 2, что, увидев реальные подвижки, подключился бы как волонтеры, уверен в этом. Код на гитхаб и вперед...
Чисто _с айти точки зрения_ задача не особенно сложная. Можете мне поверить. Тут не миллионы в секунду запросов. И лояльное сообщество.
Как-то так...
По этому поводу много толкового говорилось в упомянутом в первом абзаце дневнике "Тесера 2.0. Шансы есть" (tesera.ru/thought/833583/)
В итоге там отписался основатель-идеолог Тесеры Тимофей Бокарев (см. коммент юзера che).
Это если вдруг ты пропустил. Вполне себе официальный ответ по поводу тесеры 2.0. Впрочем, я склонен оценивать это теми же словами, что и в заголовке. "Шансы есть". Не более.
ответ "Шансы есть" это 99% что шансов нет вообще. Весь мой богатый айти опыт от этом говорит. Пока кто-то конкретно не начнёт "ныть" и не возьмет на себя работу координатора - ничего не будет вообще. Пока не будет *конкретного* телодвижения в нужную сторону - ничего не будет. Я готов поспорить на свою зарплату.
Хорошим началом было бы доступное публике обсуждение "а что там собственно должно быть" ***с результатом в виде конкретного документа***. Это будет начало. А не "блаблабла да конечно шансы есть блаблабла, конечно после выборов вы будете жить счастливо и богато"
Если сделаете это начало - могу сделать начало с айти точки зрения. Запустить старт. Но делать само начало - у меня нет времени.
Стучитесь - дам права https://github.com/vdasus/tesera2
Ага. Посмотрите на форум "Технолога", там точек уже наставили на созвездие. Стал ли форум от вахтерства модераторов популярней? Наоборот.
На самом деле, дело только в функционале сайта, и это можно вылечить даже не технологическим путем, а всего лишь добавив правила. Можно такое: "В карточках игр можно либо задать вопрос, либо ответить на вопрос, либо написать впечатления от игры. Комментарии на ответ одного пользователя сторонними пользователями (не задававшими вопрос) - запрещен." То есть человек заходит в карточку, пишет вопрос, получает ответ/ответы, если ему что-то непонятно в каком либо ответе, то он отвечает на комментарий новым вопросом и получает очередной ответ от автора ответа. В итоге мы получаем исключительно диалоги вопрошающего и отвечающих. Как-то так:
- ответ - вопрос уточнение - ответ
вопрос - ответ
- ответ - вопрос уточнение - ответ - вопрос уточнение - ответ.
Комментировать впечатления от игры в карточках игр тоже запретить.
Такой подход структурирует комментарии в карточках и облегчит модерирование. Но мы больше не увидим коллективного обсуждения геймплея, например. С другой стороны, Тесера это энциклопедия же, а не трибуна.
Сейчас проблема - уже серьезная - заключается в том, что карточки игр это единственная централизованная площадка для общения. Лента свежих записей дневников коротка, да и в какую запись какого дневника идти, чтобы обсудить интересующий вопрос или даже поделиться наболевшим? Постоянно писать новые статьи и надеяться, что люди начнут писать ответы? Заниматься некромантией ?
Зато пользователи всегда могут найти карточку игры и начать разговор там.
И да, у Тесеры нет правил общения. Было бы неплохо их написать и вывесить в общий доступ. Это сняло бы многие вопросы.
Неважно кому сколько лет. Если бы с возрастом у человека повышалась адекватность, в мире многие проблемы бы ли бы решены.
Какой кошмар... Как же нужны российскому народу все эти заборы да бетонные ограждения. Запретить, отобрать, расстрелять.. Аж даже противно...
Уважаемый, как быть если в ответ на вопрос дают несколько РАЗНЫХ ответов, но в каждом из них неточность, которую нужно бы пояснить, но отвечать не на вопрос - нельзя. Писать "вы все сверху не правы, слушай меня", и получим "в ответ на вопрос", а не на коммент которому отвечаешь "это ты сверху не прав, я лучше знаю". Будет флуд не лесенкой, а столбиком. Причем вызван этот флуд будет как раз вашими же искусственными заборчиками.
Что до энциклопедии - привидите пример, что на Тесере есть ценного в карточках игр, кроме комментариев? Только название игры, мол де есть такая в природе, да файлы и ссылки - которые часто битые, а переводы периодически полная отсебятина. Описание - два-три обзаца, фотки если есть - штук 10 и то не всегда, зачастую с БГГ.. и т.д и тп.
Что можно получить из карточки с игрой, без комментариев?
А проблемы никакой нет, как и раньше люди приходили и оставляли комментарии о качестве компонентов. Я в том числе часто так делаю, так как это объективная информация, в отличии от тех же впечатлений от геймплея.
Но только сейчас в последних от МХ внезапно старожилы тесеры и прочие сочувствующие одной известной компании набежали ответить на то как эти недовольные качеством не правы. Вот проанализируйте сами, весь флуд - это наезды и попытки отбиться, очередной наезд и очередные попытки отбиться. Причем список затыкающих и затроливающих в любых темах практически идентичен. Запрещены на тесере стали любое альтернативное мнение, его приходится буквально с боем отстаивать на километры текста.
Вот и вся проблема.
Да мы все уже всё поняли - мохнатые лапы хоббиков тащат настольный мир в каменный век, насильно заставляют сидеть на Тесере и душат, душат российский народ бетонными ограждениями. Холокост тоже они?
Про МХ я ничего не писал, обратите внимание. Это лично ваши какие-то глобокомысленные выводы. Я же лишь писал про "сочувствующих", которые, как мы можем проанализировать, уверены, что без их веского слова бедного издателя унизят пара строчек текста на ресурсе, и развалят весь бизнес... Я подобное отношение в российской религиозной жизни наблюдаю, кстати. Очень показательно для нашего общества.
Из любви к точности: прочтите, пожалуйста, внимательнее последний абзац вашего комментария:
"Но только сейчас в последних от МХ внезапно старожилы тесеры и прочие сочувствующие одной известной компании набежали ответить на то как эти недовольные качеством не правы. "
МХ тут все-таки упоминается. Хотя судя по построению предложения, оно либо не завершено, либо неудачно отредактировано
Ага, слово отвалилось:
"в последних от МХ !играх!"
Т.е. Агрикола, Орион, Рунбаунд, ВарТандер и тд. Редактирование не доступно, а уточнять было лень, думал и так понятно о чем речь.
К чему эти обобщения. при чем тут российский народ?
Вы знакомы с автором? А вы какой народ представляете?
А по существу вопроса есть, что сказать? Там выше четыре абзаца текста, на настольную тему, хочу заметить. А мы вроде как на настольном ресурсе, и тут про политику флуд размазывать (как меня уверяли) нельзя, увы... А так бы я с вами поделился мнением.
Там какой то поток мыслей, без вопроса - что на это можно ответить?
По поводу старожилов, качества и МХ. Это очередная волна, несколько таких Тесера переживала и эту переживёт.
Хорошо хоть теперь не каждый новичок считает своим долгом вставить "зачем нужна такая локализация - там же текста нет".
Теперь новая фишка - жетоны им пожевали(сам видели 3 коробки, жетоны нормальные).
"Старожилов" периодически достаёт наивность и желание покрасоваться новичков - вот они и отвечают. А в ответ слышат что они "душители свобод".
Так что кратко:
- брак нескольких коробок - не повод для всемирной скорби и борьбы
- пора бы всем подумать, что пишешь, где пишешь и зачем пишешь. Тогда не придётся теперь ехидство более опытных товарищей.
Ответил?
Т.е. одна группа людей разводит флуд, при чем зачастую в уничижительной форме, другая начинает на это в подобной агрессивной форме огрызаться. Но виноваты исключительно те на кого наехали, потому что они "район попутали". Нет, я конечно подозревал, что тесеровские легионеры живут по каким-то подковерным понятиям, а не по общим правилам (кстати опять же аллегория к российскому обществу)...
Насколько я помню, забанили там обе стороны, почему вы считаете, что виноватыми оказались исключительно те, на кого наехали?
Бан? Там? Вы про какой-то конкретный случай? Я вообще-то обобщенно вам привожу свою аналитику за последние полгода. И я вам скажу, что список накидывающих кучи грязи на любую оплошность или альтернативные идеи - он один и тот же.
А стоит начать разворачивать мысль для первых, придут вторые, тоже из одного списка, которые будут продолжать разводить флуд уверениями что флуд выше их уже очень и очень достал.
Все как под копирку из раза в раз. :)
А, да, я все про ту нашумевшую стычку в карточке MoO :)
Каждый видит реальность по своему.
Комментарии о качестве компонентов, вопросы по играм, впечатления от процесса никто не называл флудом.
Но когда в карточку игры приходит некто и говорит "МХ заплатил Оранжеду" и несёт пургу и т.п.
Не находите это перебором? Смысл в таких ветках?
Или ветка начинается про жетоны. Потом переходит на другие игры, потом на личности... Смысл в таких комментариях? Про жетоны оставить - оффтоп можно смело удалять.
Я за то, чтобы карточки модерировались от флуда. Дневники и статьи нет...
Отвечал я вообще-то немножко на вот это:
> Комментировать впечатления от игры в карточках игр тоже запретить.
Вот это нахожу перебором. Все остальное относительно. Например ветку обсуждения про администрирование в дневнике, куда потом пришел бы Александр и сказал бы строго, заканчивайте или атат (и без удалений и банов) - спокойно допускаю.
В карточке игры же, согласен, явный флуд.
"пришел бы Александр и сказал бы строго, заканчивайте или атат (и без удалений и банов)"
- а какое у модератора может быть "атата", если без удалений и банов? Доску позора на главной странице завести? :)
Сравните:
"Все кто писал - улетают в бан."
"Все кто продолжит общение в этой несправедливой теме - поедут в бан. Вы не правы, мне МХ не платит. Вот моя расчетная книжка."
Есть отличия?
Так это и сейчас обычно так и выглядит. Сначала предупреждение и просьба не продолжать, потом бан. Что не так-то?
Прекрасно. А я что-то против писал?
Меня спросили как я считаю правильным - я пояснил. То что мое мнение совпадает/совпадало с действующей практикой - это только прекрасно.
Ну и с тем, что есть отличия вы в итоге согласны. Ок.
Я с вами согласна, что метод "давайте заставим пользователей оформлять свои комментарии по правилам" не будет работать, слишком сложно и не регулируемо в принципе. В том числе и по той причине, которую вы привели.
И да, оставлять комментарии о качестве компонентов - разумно и конструктивно.
Но по остальным трем абзацам, извините, я с вами категорически не согласна.
При чем тут сразу русский народ? Даже если автор комментария и считает себя представителем этого самого русского народа (что мне лично не очевидно), почему вы сразу мнение одного человека обобщаете на несколько миллионов?
В карточках игр, конечно, много ценного можно почерпнуть из комментариев, но и без них информация есть: фотографии, прикрепленные статьи/дневники, прикрепленные файлы (то, что они "ериодически полная отсебятина" - не аргумент, комментарии тем более отсебятина).
А что список затыкающих и затролливающих идентичен - так на то и "штатные тролли" :) Тем более, что их в этот раз вполне себе забанили.
1) Не русский, а российский. И при том, что это вокруг меня повсеместно. Только на одной тесере за месяц 10е уникальное предложение всё запретить. Что уж говорить про остальное общество.
2) Та отсебятина что возможна в комментариях, как мнение, категорически неуместна в "правилах игр", которые кто-то "по доброте душевной" перевел и залил.
3) Штатные тролли - не тролли совсем. Просто на тесере так стало принято, что раз ты сюда пришел делиться чем-то, то будь обязан докажи местным, что право имеешь и справку принеси.
1) Ну вот это тот самый пример флуда, который не имеет отношения к настолкам :) Если вокруг вас это повсеместно, это отдельная интересная тема, но разводить подобную дискуссию на ресурсе с настольными играми - классический оффтоп.
Что касается 10-го уникального предложения - не знаю, не считала, мне попалось одно предложение из этой категории, остальные просто "ну давайте если модератор говорит, что это оффтоп, согласимся, что это оффтоп". Как вон выше пытались робко намекнуть, что это нормальное явление - на ресурсе есть правила и за их соблюдением уполномочен следить модератор - так ведь тут же обвинили в подхалимаже и в другой, уже удаленной ветке возопили "военный коммунизм, ужас-ужас, запрещают все". Хотя про "все" даже речи не было.
2) Тесера тут чем-то похожа на википедию - контентом ее наполняют пользователи. Если вы считаете, что правила переведены негодно - никто не мешает отредактировать и залить свою версию. Плюс опять какое-то некорректное обобщение "в некоторых карточках переводы добровольцев плохие - стало быть, из карточек игр без комментариев и взять-то нечего".
3) штатные тролли зло, конечно, но если их игнорировать или отвечать нейтрально и не вестись на провокации - они становятся беспомощны, как любые тролли :) Так что справки не надо. Я до сих пор, например,в удивлении от хамства Аганова, который меня на ровном месте послал лечиться, вместо обоснования своей позиции, но это же интернет. На каждого хама реагировать - никаких нервов не хватит. Пожал плечами и пошел дальше - вот и справок никаких не нужно. :)
1) Вообще-то это именно вы допытываетесь до меня, дать вам развернутый ответ, что же я подразумевал в своем междометии. Выше лично я уже один раз попытался сменить тему. И да, мы не в карточке игры, тут до сего момента было не очень строго с офтопом.
2) Вы издеваетесь? Что залито на Тесеру - не выпилишь топором без привлечения админа.
И еще очередная подмена. Я писал ровно обратное - в карточках игр есть полезного только файлы да ссылки на статьи. Цитирую:
> Только название игры, мол де есть такая в природе, да файлы и ссылки
3) Речь не о существовании троллей, а о офтопе и флуде. Любые попытки объяснить свою позицию подробно на Тесере зовутся флудом. Вот и нас сейчас во флуд записывают.
1) Да я не допытываюсь, что именно вы имели в виду. Я просто удивлена, что предложение одного человека "а давайте запретим писать так-то" внезапно вызывает ответ "Как же нужны российскому народу все эти заборы...". Если это какие-то ваши в целом соображения о нужде российского народа в заборах - они, как лично я считаю, не в тему к настольным играм совершенно. Если это реакция именно на коммент Nouvelle - то обобщение некорректно.
2) Выпилить нельзя, но можно залить свою версию.
Ок, согласна, видимо, я вас неверно поняла. Во избежание повторений уточню на всякий случай: как вы считаете, имеют ли карточки игр смысл и несут ли какую-то полезную информацию, если гипотетически изъять из них все комменты?
3) Здесь вы просто неправы. Далеко не любые попытки пояснить свою позицию на тесере зовутся флудом. В общем-то люди здесь только тем и занимаются, что поясняют свою позицию. И нас пока что ни в какой флуд не записали, насколько я могу видеть )
1) Мы здесь не настольные игры обсуждаем, а поведение российского общества, в одном отдельно взятом интернет ресурсе. Я в качестве восклицания использовал свое недоумения от повторяющихся предложений все запретить. Не более. Лично меня эта тенденция пугает.
2) Во всем есть смысл. Вопрос в его количестве. Например в большинстве карточек на тесере даже не указана комплектация игр. А в комментариях эта комплектация перечислена в том или ином виде.. Это как пример формы полезной информации.
3) Как вы ошибаетесь... Любое количество сообщений больше 1-2 в час - и все, вы флеймите поток. Ну по крайней мере ко мне такое отношение. Может вам дадут поблажку. Вы же "боритесь с тролем и флудером", вам можно. :)
Попробуйте позитивнее на вещи смотреть, что ли :) Что-то у меня такое ощущение, как будто мы с вами на двух разных тесерах сидим. На моей розовой тесерочке с единорогами ничего особо не запрещают и довольно редко предлагают запретить. И лимита сообщений на час не попадалось :)
Хммм...российский народ говорите... На голландском форуме подобные вещи пресекаются на корню. И это, если учесть, что толерантность типа в Нидерландах была придумана.
Поэтому флуда и прочих руганей я там за эти годы не видела, хотя попытки были. Модераторы вмешиваются сразу и народ принимает это, как должное.
Вы путаете "вмешиваются" и "запрещают комментировать в принципе".
Т.е. приписываете мне те мысли и идеи, которые я не высказывал. Что впрочем не ново..
Я уже в ваших мыслях и идеях просто запуталась. Их такой огромный поток, что мама не горюй!
Т.е. вы в моих идеях не разобрались, запутались, и будучи не уверенной что понимаете меня правильно, поторопились написать мне ответ. Как интересно..
Остаётся только развести руками.... За сим откланиваюсь!
Еще раз, специально для вас, в знак уважения:
"Отвечал я вообще-то немножко на вот это:
> Комментировать впечатления от игры в карточках игр тоже запретить."
Интересный Вы человек! Вроде и не тролль, но постоянно лезете на рожон и пытаетесь донести до всех правду-матку. Это я тоже, кстати из уважения к Вам пишу.
Насколько я знаю, модераторы впечатления от игры в карточках никогда не запрещали и в будущем не собираются. Только есть одно большое но... эти комментарии должны быть конструктивными, и при этом не обязательно позитивными. Они даже вмешиваться не будут, если народ будет писать отрицательные, но адекватные и обоснованные комменты без флуда и пр.
Мне лень читать всю вашу ветку, поэтому уж извините если из контекста вырываю.
Мне например часто довольно интересно читать мнение об игре без аргументов. Это, так сказать, самые честные эмоции, что ли. Да и к тому же, некоторые люди просто не способни как иные конструктивно и доходчиво сформулировать свои ощущения.
Это я к тому, что коммент не обязан быть адекватным (в рамках приличия все же должен быть) и обоснованным.
> Интересный Вы человек! Вроде и не тролль, но постоянно лезете на рожон и пытаетесь донести до всех правду-матку.
Вы так расставляете акценты, что даже начинает казаться, что попытки разобраться и донести свою честную правдивую позицию - есть что-то плохое.
Или вы так и считаете? И что же, по вашему лучше лукаво покривить душой, но главное чтобы не долго, не дай бог не надоесть окружающим? Ай-яй-яй, ведь они будут расстроены.
Вы не поняли. Я имел в виду, что комментарий, который является впечатлением от игры нельзя комментировать.
Я вас правильно понял. Вы предлагаете ввести дополнительные запреты. И к сожалению (или к счастью) они совершенно не продуктивные. Про переформатирование флуда в вертикальную форму я уже отвечал выше.
1. Энциклопедией Тесеру позиционирую не я, а её создатели. Мое личное мнение - статичная энциклопедия настольных игр вещь полезная исключительно людям знающим. Так же как энциклопедия по химии нужна химикам.
Новички, которые приходят на Тесеру ищут не базу настольных игр, а общение. Людям хочется не только спросить совета, но и обсудить темы, которые их интересуют, будь то "как самому сделать настольную игру" или "качество компонентов игры N".
Рациональное зерно есть в позициях обеих сторон. Я согласен с тем, что зайдя в карточку игры, хотелось бы иметь возможность быстро найти, или получить, ответ на интересующий вопрос, а не орудовать скролом мыши, проматывая километры бреда и шизофрении в стиле "Булгаков куплен", "старожили форума - фекалии" и, внезапно, чем Iphone отличается от других телефонов.
Поэтому логично было бы карточки игры оставить на суть дела, а общение и обсуждения перенести на другую территорию.
Однако, выше я написал, что сложившаяся ситуация - следствие функционала сайта. Когда-то его хватало, сейчас требуется новый. Увы, в данный момент реализовать все это невозможно. Так что дело не в заборах, а в попытке найти решение, предложить вариант.
Касательно же: "Писать "вы все сверху не правы, слушай меня", и получим "в ответ на вопрос", а не на коммент которому отвечаешь "это ты сверху не прав, я лучше знаю" - это как раз хорошо иллюстрирует неадекватность человека. Кто-то задал вопрос, ты дал свой ответ - всё. А дальше начинается тема "не могу спать когда в интернете кто-то неправ" и она удаляется. Зато комментарии к вопросу будут иметь форму куста, у которого будет удобно рубить гнилые ветки, не затрагивая здоровые.
2. Людям, которые недовольны качеством пытаются объяснить, что если они недовольны, то могут написать претензию в МХ, потому что коробка которая оказалась у них - брак. Никто не делает из МХ святых, но то как набросились на Орион, удивляет. Отчасти это результат заработанной компанией репутации, но не меньшая часть там откровенного, беспричинного и глупого хейта.
Что касается альтернативного мнения. Я с ним никогда проблем не испытывал. Писал, что думаю, защищал свою позицию и никогда не чувствовал, что меня затыкают.
Соглашусь. Статичная энциклопедия - это конечно круто. Все мы знаем Wikipedia и прочие WIKI. Но я Тесеру вижу чем-то между форумом и википедией. Вот еще бы почаще пользователи правили карточки своих любимых игр... Цены бы не было.
А еще мне нравится что здесь можно пообщаться с живыми, пусть не всегда вежливыми, людьми.
Вот знаете, как-то неоднозначно даже :) С одной стороны, думается, что лучше бы люди были повежливее и писали разумные логичные аргументы, а не разбрызгивали потоки яда. С другой стороны, а не было бы здесь слишком академично сухо без подобных персонажей? )
Просто нужно ввести тролеметр. Он определяет степерь/качество сообщения, и если порог тролинга/яда/быдловщины превышен, запрещает такое сообщение комментировать)))
кстати оценка справа от сообщения возможна только в плюс. Вот если бы можно было в минус вгонять... Дошло до -10 и все.
...И ты настольщик.... Нууу, или айснайн, на худой конец
-1
Блин, я не правильно тебя понял кажись... Сорян.
За ваш сленг... совсем не обидно. Можете продолжать в этом же духе
Такое было. В дрееевние времена. Потом у кого-то особенно подгорело от того, что коммент заминусовали до неизведанных глубин, и теперь только плюсуем. Но иногда, если очень надо, кто-то отвечает на комменти в духе "-1", а согласные с ним плюсуют. Смекалочка.
1) Человеку дали несколько разных ответов. Кто будет выбирать, какой из них правильный? Модератор? Александру есть и без этого чем заняться. На то это и Тесера, что энциклопедичность ей придают как раз сами пользователи.
А если оставлять все ответы на откуп спросившему, то это будет уже не энциклопедия. Что это за энциклопедия в которой на вопрос чем лечить простуду можно увидеть ответ "топром" в той или иной степени заблуждения.
2) На Орион никто не набрасывался. Было два коментария от разных людей (один из которых я, другой boozy), которых затролили, де мол вы просто набрасываете напраслину (хотя коробка у меня перед глазами). Затем пришел ещё один (kaho) с комментарием, мол я тоже подверждаю, брак встречается. И его затролли, мол вы ничего не понимаете в качестве, при чем крайне грубо ("какахо" например из той ветки). Все, из чувства справедливости те кто действительно бракованные жетоны заходили сказать что "напрасно вы людей оскорбляете, народ", но и им доставалось по орехи.
Т.е. реально был то ли какой-то черный пиар, поднятие игры на слух. Но ничего необычного для карточки игры от МХ с Орионом изначально не было.
> ничего необычного для карточки игры от МХ ... не было.
вот-вот, такие битвы вентиляторов разгораются в каждой новой карточке игры МХ
1. Что значит, кто будет выбирать? Все варианты будут представлены. Несколько вариантов ответа с аргументами (или без). Разве сейчас как-то иначе? Просто потенциальные спорщики будут разведены по углам своих веток. Так сказать, разговоры строго по делу. Если в какой-то ветке начнется флейм, флуд и т.д. Его можно будет выпилить не цепляя комментарии относящиеся к теме.
2. У меня иное мнение. Вы заявили свои претензии. Вам предложили вариант решения. Вариант был отвергнут, со словами, общий смысл которых - все равно все запорото, МХ ацтой.
Были необоснованные наезды на цены. Людям отвечали - аргументированно - почему они неправы, но те упорно гнули линию, что кругом одни жулики и их затыкают за альтернативную точку зрения.
И, честно слово, у вас мания, что на Тесере все и везде запрещают. Хуже того, вы примешиваее
Только сейчас увидел, что комментарий битый.
Там должно быть:
"И, честно слово, у вас мания, что на Тесере все и везде запрещают. Хуже того, вы примешиваете какую-то политоту к теме правил обсуждения картона"
1) Ну и будет у вас в энциклопедии написано, что планета круглая, появилась в ходе большого взрыва за миллиарды лет, и крутится вокруг солнца, но при этом она плоская и её создало всемогущее существо за 7 дней, а солнце само крутится вокруг планеты... Вот и решайте кому верить. Оба источника авторитетны.
2) Претензии? Извините, давайте без этого на новом месте...
Я тогда лишь поделился информацией, что попадаются бракованные жетоны, мол имейте в виду, ну и проверяйте на месте, кому надо. Мне на это предложили поменять жетоны на новые, на что я сказал что проблема в этом случае и не проблема вовсе, дольше будет возиться с заменой. Усё.
В вонь и грязь все это превратили как раз мои оппоненты. Перечитайте ветку, прежде чем в чем-то уличать других. Не разводите грязь сами.
Всех благ.
что бы найти впечатления об игре нужно поставить в комментариях "фильтр" на эти впечатления.
и как ни странно выходит всё ок т.к. большая часть людей, всё же ставят метки при написании комментария.
:)
Думается, по двум причинам.
Первая очевиднее - для того, чтобы комментарии действительно полезные для игры - да хотя обсуждение идей для экспаншна - не давились огромными столбиками комментариев из разряда "ты дурак, потому что А - нет, ты дурак, потому что В - нет, ты дурак, потому что А" и т.д. Этому место в ЛС или в отдельном дневнике (тут он выступает в роли темы форума, если я правильно понял).
Второе - для того, чтобы создавать хотя бы ощущение порядка. Без него эта среда получается крайне неблагоприятной для новичков - кому хочется участвовать в коммьюнити, члены которого за просто так могут тебя оскорбить-зафлудить-сделать что-то ещё неприятное, и им за это не будет ничего и никогда? Новичков толком не будет, старички постепенно отпадут (кроме особо упорных, остальным просто поднадоест мусолить одно и то же с одними и теми же людьми) и всё захиреет к чёртовой матери.
Как-то так.
Мне в голову такая идея пришла (возможно, кто-то здесь уже это предлагал): не запрещать флудить в карточках. Но сделать вкладку типа "лучшие комментарии". Самые высокооцененные будут закреплены в ней, а в остальном разделе с комментариями люди смогут спокойно флудить.
Естественно, идея сырая и я над ней особо не задумывался, но мне показалось, что такой вариант сможет помочь.
Наглядный рачий пример: www.stackoverflow.com
Отработанная система ранжирование ответов на вопросы на миллионных данных.
Опечатался.
Наглядный рабочий пример : www.stackoverflow.com
й вопрос с несколькими ответами, ранжированием ответов пользователями и обсуждением ответов
http://stackoverflow.com/questions/951021/what-is-the-javascript-version-of-sleep
А я скучаю по icenine, вот кто умел разжигать по-взрослому
не ты один.
там сразу отделялись зёрна от плевел.
Да уж, плевел там хватало, вся Тесера была заплевена. ;)
А он чего, умер?
нет конечно, может он - это ты =Р
а часть его живёт в каждом из нас кто стоял по ту или иную сторону баррикад. ибо это было незабываемо еще лет 5.
Псс, парень, не хочешь хейта и быдлосрача в настольном сообществе?
это не про айснайна. он был как Кунгфупанда, угарный воен света, его оппоненты зверели от его кунг-фу и превращались в быдлосрачных воинов, т.е. оголяли сущность. но всё равно не могли с ним поделать, я щитаю.
но нельзя победить хейт или что там еще и не замараться. и чтобы не уподобиться после 10-ка неравных боёв, он ушел на высочайшую гору настольного мира и предаётся медитациям с пивными пробками.
Троль кароч. 85 лвла.
85 лвл не актуален уже 4 года как
категорически, даже фрустрировать начал на его счет =)))))
Ну так в чем проблема? Идите к нему на сайт и наслаждайтесь его обществом.
нет проблем! нет проблем, брат по картону!
icenine же это бот ogro? ))
только более дерзкий, за что и забанили...
пруф или пустомеля!
а кто тут в БАНе не был, тот вообще не настольщик!
Это вы сами придумали или вам кто-то сказал?
*смущенный смайлик*
сам
Значит, по-вашему, те люди, котрыео играют в настолки, пишут на тесере обзоры, отчёты, статьи, а не ругаются в комментариях - не настольщики? Глубокая мысль.
Это же метафорично, йокарный бабай.
а мне вот порой кажется, что именно вы - альтерэго товарища айса...
очень приятно. спасибо.
просто в какой-то вселенной, не в этой, мы с ним 2 сапога. это не точная инфа.
Вот вот, именно - разжигать! Конструктива там как правило не было.
Нестандартная точка зрения обычно была, аргументированная не стандартными же аргументами. Зачастую очень интересно было.
У нас с вами просто интересы разные.
вообще-то, самая нестандартная логика у шизофреников...
Во-во, я тоже хотел сказать в каких местах больше всего встречается нестандартно мыслящих. ;)
Не мне эта дама уже после истории про гроб показалась не слишком адекватной. Про шизофрению все четко. Не догадалась сразу).
Личность, в любом случае, харизматичная и неравнодушная.
Вот так и становятся легендами: просто нужно вовремя уйти. И тогда тебя перестанут ненавидеть, а станут скучать и нахваливать.
Когда пользователь регистрируется на сайте, он подтверждает, что прочитал и принимает условия использования: http://tesera.ru/article/agreement
В частности, там есть такие пункты:
3.3. […] Пользователь соглашается с тем, что Администрация вправе размещать на страницах, содержащих Контент Пользователя, рекламные баннеры и объявления, модифицировать Контент с целью размещения рекламы, а также использовать присланный Контент в иных коммерческих целях.
[…]
3.7. Размещаемый на Сайте Контент не должен содержать:
• материалы, которые нарушают действующее законодательство Российской Федерации, являются вредоносными, угрожающими, оскорбляющими нравственность, честь и/или достоинство, права и охраняемые законом интересы третьих лиц, клеветническими […], и т. п.;
[…]
• материалы, содержащие грубые и оскорбительные выражения и предложения в чей-либо адрес;
[…]
3.8. Администрация имеет право отказать Пользователю в размещении Контента и текстовых сообщений (заблокировать Пользователя), а также удалить Контент по своему усмотрению, если его содержание противоречит требованиям настоящего Соглашения. При этом Администрация не обязана уведомлять Пользователя о причинах такого отказа.
Это правовые основы модерирования на сайте, с которыми все вы согласились при регистрации. Имейте это в виду, пожалуйста.
Вот, это то что нужно. Дать бы постоянный доступ, потому что память не резиновая, можно и забыть.
Ссылку на главной как-нибудь запилить, я имел в виду.
Добавил в нижний блок.
Спасибо.
хотелось бы подвести некоторый итог суточного мозгового штурма. Учитывая крайне ограниченный функционал тесеры, наибольшую поддержку получили два полярных взгляда на вопрос.
1. Жёсткий контроль и репрессии троллей и флудеров силами одинокого админа (и его верного помощника робина, т.е. дофина)
2. Оставить всё как есть.
Любые полумеры, вроде периодического вытирания админом с*ача в комментах, на их фоне выглядят, как минимум, малодушно.
Не верю, что Oranged делают такую конскую работу с сайтом на одном "патриотизме". Будем реалистами. Соответственно, ангажированность есть. Кто за ужин платит - тот девушку и танцует. Все логично.
Ну и срач. Срач никогда не меняется. Но и на пустом месте он тоже не рождается.
ИМХО пока это все не переходит на личности и "рекламу подгузников" - имеет право на существование.
Первый раз я стерпел подобный выпад. Наверно, зря. Бан.
Естественно, мой труд оплачивается, но не из кошелька HW. Репутация дороже денег, но вы, видимо, думаете иначе.
Вот это как раз близко к переходу на личность. Как минимум заглядывание в чужой карман, что очень некрасиво.
ИМХО, достаточно весь околоигровой оффтоп в карточках игры переносить в созданный админом под это дело дневник, думаю такой функционал доступен. Совсем не связанных с настолками офтопов, да и срачей, на Тесере я не видел - чего ни коснись, то про настолки. Политика - цены, пошлины. Качество - отношение к этому качеству и отношение к тем кто об отношении отписался.. и тд. Т.е. идея около-настольного ресурса так или иначе соблюдается. Но вот что карточки игр загаживаются - это да, бесспорно что-то надо делать. Например, как я предложил идею с других форумов - перенос обсуждения в соотвествующие ветки. Банить за оффтоп - это грубо. Оффтоп - это не прямое оскорбление (и даже не косвенное, за которое обычно тут лишь пальчиком грозят).
Если функционала для переноса комментов нет, то возможно есть смысл левые комменты удалять. Но тут обратная сторона медали - желающих комментить что либо сильно уменьшится. Зачем усердствовать, если тебя все равно удалят. Опустеет тогда Тесерка.. Итак тут по факту всего полтора-то десятка "писателей".
//ИМХО, достаточно весь околоигровой оффтоп в карточках игры переносить в созданный админом под это дело дневник, думаю такой функционал доступен.
Зря вы так думаете. Автоматического переноса чего бы то там ни было на сайте нет. А ручками это будет переноситься в виде сплошного текста.
Очень хорошая обратная сторона, по-моему. И мне кажется, большинство тесеровцев со стажем приходят к этому своим умом:)
Но ужесточять модерацию стоиь тодько в карточках игр, дневники - хорошее место для досужего трепа. А карточку МоО волбще, думаю стоит стеоеть и начать все с чистого листа:)))
Не МОО надо оставить, это же наша игра и обсудили ее по нашему, как памятник хотя бы)
надо просто брать небольшой депозит перед регистрацией, а вместо бана - удалять аккаунт
дальше пусть пишут что хотят, раз в сутки Саша будет собирать депозиты :)
Кстати, а почему бы и не вариант? Пусть будет простыня текста кто кому кто что написал. Если у участников останется желание продолжить беседу - они найдут способ её продолжить и в такой ветке обсуждения.
Зато и чистыми будут и карточки игр, совесть у администрации.
Лично я за такое решение, хороший компромисс между баном аффторов и тотальным выпиливанием их творчеств.
Как вариант - сделать скрытые ответы к комментариям (имеются ввиду те, которые появляются при нажатии кнопки "ответить"). Захотел почитать - нажал "показать ответы" к определенному комментарию. Похожая система есть в уже упомянутом сайте Пикабу. Тогда бы большая часть оффтопа имела бы место, но при этом была бы скрыта для незаинтересованных.
Удалять комментарии точно не стоит, если конечно нет переходов на личности(тогда если тебе это не нравится - пиши модератору). А так, комментарии по сути все имеют свою ценность. Например к какой-нибудь игре много комментариев о некачественных компонентах - с одной стороны вроде зачем их столько? А с другой - статистика, уже задумаешься стоит ли покупать себе эту игру и т.д.
Но ведь на и «Тесере» есть кнопки-крестики, активно пользуюсь схемой «Скрыть все темы» – «Показать ответы».
Спасибо, кнопки "скрыть все темы" раньше не замечала :) Тогда не вижу проблемы, зашла в карточку того же нашумевшего Ориона и скрыв все лишние ветки ответов увидела по большей части комментарии по игре...
Проблема в том, что внутри скрытых тем могут быть отдельные ветки обсуждения игры, и там могут быть ответы на интересующие человека вопросы.
Тут уже все зависит от того, кто и как ищет. Я например открываю все комментарии на одну страницу и ввожу ключевое слово своего вопроса в поиск браузера по этой странице. А кто-то даже и пытаться что-либо найти не будет, а сразу напишет свой вопрос отдельным комментарием.
Скрытие же веток с ответами полезно для тех, кто хочет бегло ознакомиться с различными впечатлениями игроков. А все комментарии с их ответами в развернутом виде имеют несколько пугающий вид, особенно если ты новенький на сайте. Можно тогда было бы сделать по умолчанию, чтобы все ветки ответов к комментариям были скрыты и изменить кнопку для раскрытия веток более заметной, например разместить ее под комментарием, рядом с кнопкой "ответить".
Да ну. Часто так бывает, что-то действительно ценное вдруг мелькнёт среди обсуждения мобильных телефонов или выяснения на 100500 комментариев, кто тут в интернете всё-таки не прав? Обычно если ветка комментариев сильно растёт это потому, что там срач. Все комментарии по делу максимум двух-трёхуровневые и ищутся легко.
а зачем?
вот скажи мне зачем хранить как зеницу ока почти 800 комментов надуманного нытья про цену и качество из МоО? Мое мнение - потереть к чертовой матери.
Про ЖКХ - нытье, про налоги - нытье, про диктатуру власти - нытье, про американское вмешательство - нытье, про перенаселение - нытье, про аборты - нытье, про всеобщую инфантильность - нытье... и тд.
Извините, я вас немного удивлю. Это нытье - называется "другое мнение". И люди имеют право его выражать.
Зачем лично вам его хранить - не знаю, удалите этот массив данных с вашего компа. На сервере - можете пройти мимо не читая и не комментя. И "нытье" вам никак не будет мешать.
GeniusGray в чем-то прав. Почему в карточке игры не может быть обсуждения компонентов? Неважно, надуманные претензии или нет, но они имеют право на существование, так как люди высказывают свое мнение. С другой стороны, все это приняло вид абсурда. Я бы потер "политические" темы: "старожилы форума не дают продохнуть", "oranged ангажирован МХ" и т.д. - вот это совершенно не имеет отношения к игре.
Ну вот, предположим, я хочу написать статью о нытье про МХ или хочу сформировать свою точку зрения по этому вопросу. Где мне взять материал, если его постоянно трут?
Перефразируя Шекспира, каменты уж сами по себе достойны, не только по оценке чьей-нибудь.
Свой первый комментарий на Тесере я оставил про то, что меня жутко возмутил логотип «Древнего ужаса», с его латинской Y.
В итоге меня заплевали, что я по всякой ерунде ною, и так всё ок. Так ещё и комменты поудаляли.
В итоге и логотип не исправят, и меня обидели.
Истину говорю вам, только массовые расстрелы спасут этот ресурс.
Банить каждого при малейшем подозрении оффтопа и толстого троллинга, включая юзеров, ведущихся на провокации. Наказывать по степени вины и фактору рецидива (новый провокатор - трёшка, матёрый - от недели и выше, подбросивший дровишек - денёк).
Если дайджесты из-за этого станут тоньше/реже, переживу.
Поддерживаю. Должно страшить не само наказание как таковое, а именно неотвратимость его, чтобы знали, начал троллинг и так далее, то не сомневайся тебя найдут. И выдавать прогрессирующий бан (сутки, трое суток, неделя, две недели, месяц). Только вот надо вот совсем не предвзятых модераторов, иначе вся затея пропадёт втуне.
На так мною любимом ресурсе Пикабу, есть система рейтинга юзеров. Понизился рейтинг до некоторого, оп, всего один коммент в день, ушел в минус, молчи пока не выйдешь из минуса. Вырос рейтинг, получи плюшки. Итд
На Пикабу не сижу, потому интересует как вылезти из минуса, если не можешь простить?
А вообще длительный бан это хорошее лекарство, скажем так. Поскольку лично я отсутствие большого количество дайджестов смогу пережить, а вот стены оффтопа в карточке игры и выискивание среди этого нужной информации как-то не очень
Писал с телефона, потому опечатался, извините. "не можешь постить" конечно же)
В нашем случае, заполняешь карточки
Путь в никуда. Опять та же ситуация со "старичками". Когда набранного рейтинга over 9000, то "опытные" могут нести откровенную ерунду и оффтоп и не уходить в бан.
.. Либо рейтинг не должен бы быть "копимым". А например каждые сутки/неделю сбрасываться в ноль. Проблема "кармадр*ерства".
Да просто ввести малый потолок рейтинга и все.
полностью не поддерживаю. "исправительная колония никого, никогда не исправляла". мне видится, что будет эффективные просто тереть комменты, не относящиеся к теме. пишут поэмы про жетоны, про мх, про справедливость цены, по сути забредшему новичку на тесеру ничего не найти. пару раз терануть перфекционистов и лайкособиралов глядишь угомонятся.
Согласен, проще не обращать внимание. Те кто хотят что то обсудить, пусть это делают, отзывы по игре можно оставлять пометкой к оценке и под тегом впечатлений. А если хотите задать вопрос, гораздо заметнее он будет в виде дневника или лично кому-нибудь написать. Да и спорить легче наверное в дневниках, так если кому надо будет, вон они справа на странице игры.
В той же карточке МоО есть пяток дельных комментариев и вроде даже вопросы по были именно по _игре_. Пойди найди их теперь там и не заметь 800 комментов мусора
Вопрос всегда будет первым комментарием, а мусор последующими ответами - решение свернуть комментарии.
Поддерживаю.
Хорошо бы ещё почистить карточки игр от подобных "дискуссий", а то заходишь узнать впечатления поигравших в новую игру, а там... срач на 200 комментов.
Так выбрал тег «впечатления» и радуешься не читая лишнее. Что мешает то не читать срач, любопытство?
Срач под тегом "впечатления"?
Ну вот если бы я был модератором, я бы вас за этот пост отправил в бан.
"Банить каждого при малейшем подозрении оффтопа и толстого троллинга" - а руководствоваться при этом будем революционным чутьем! Дайте мне наган. Кстати, не вы ли каментом выше троллили, товарищ? ;)
Лично мне оффтопик не мешает. Если я вижу, что пишут не по теме, я просто пролистываю и листаю до тех пор, пока не наткнусь на конструктив. Тут еще на руку играет странное решение комментарии последующих уровней все больше и больше сжимать, и в итоге каменты флудеров сжимаются до ширины одного знака и читать их становится невозможно =)))
Сколько лет на Тесере, а особо впечатлительные личности, что новые, что старые, конючат одно и то же. Ни чего менять не надо, это интернет, детка...
Йеее!
Да и я когда-то такие вопросы поднимал, ибо поддавался на провокейшн и вообще негодовал. И да, сам барагозил тоже. Но.
1) Как и на любом тематическом сайте здесь своя атмосфера и, по-секрету сказать, в общем то все свои. Это значит, что здесь есть ряд правил и традиций, которые надобно соблюдать. Новичку трудно, да, но никто не обязан с распростёртыми руками тут кого-то встречать. Первый коммент на мою типа статью был что-то вроде "Спасибо, поблевал" :DDD Самому смешно какую я ахинею там написал. Поэтому рекомендация - сначала не пиши, а читай.
2) Оффтоп тогда уж лучше разрешить, а не запрещать. В виде второй колонки комментов, на которую можно перейти через спойлер или как-то иначе. Вот я хочу про жетоны писать тирады. И почему я не могу это делать? Это относится к игре, да и многое относится к игре - и цены и издательства и литература и чего только не связано с играми. Уж прям такого мощного оффтопа я не видел. Никто тут про ремонт квартир не спрашивает, к примеру и любовными историями не делится. Так что вопросы, мысли, впечатления - тебе сюда, хочешь поболтать на околоигровую тему, связанную с конкретной игрой - тогда вот сюда.
Так зачем изобретать велосипед? В комментариях к играм есть теги. которые и делят комментарии по темам. Для впечатлений по игре есть тег"впечатления".
Ну это слоожна. И неудобно. Комменты же пишутся по вдохновению, быстро, без всяких там выборов категорий)
Просто кто то рвется к власти. Выборы выборы кандидаты сами знаете кто.
большинство таких комментов скучны или сиюминутны или глупы или наивны и не интересны никому, кроме их автора.
Если автору лень поставить своему посту категорию, то почему читателю или модеру должно быть интересно с ним разбираться? Тереть такой офтоп автоматом, да и всё.
А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка".
И там запускать треды - Жетоны в МО, Как я не люблю МХ итд.
По понедельникам старую "курилку" закрывать, и открывать новую.
Так и "пейсатели" довольны свободой и карточки игр свободны от бреда.
>большинство таких комментов скучны или сиюминутны или глупы или наивны и не интересны никому, кроме их автора.
> бреда
Ок, категоричная позиция, это прекрасно. Но внезапно:
Открываем комментарии владельца этой категоричной позиции, и что мы видим. Первые же комменты - в карточке игры - какие-то идеи автора об улучшении игры.
Если уж вы так категоричны, то будьте хотя бы последовательны:
> А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка".
Т.е. желая записать всех под расстрел, не забывайте что и вас тоже могут занести в список. ;)
> Т.е. желая записать всех под расстрел, не забывайте что и вас тоже могут занести в список. ;)
Легко )
Я своё отвоевал уже и здесь и на форуме Звезды, который в своё время модерировал.
>> Ок, категоричная позиция, это прекрасно. Но внезапно:
Открываем комментарии владельца этой категоричной позиции, и что мы видим. Первые же комменты - в карточке игры - какие-то идеи автора об улучшении игры.
Это так, но вырвано из контекста.
Эти комменты были в ответ на вопрос, "а что же новое можно добавить в допе к игре?"
Я не буду против, если это пойдёт под чистку.
А смысл тогда выкладываться, давать конструктивные (или не очень) предложения, если все равно все будет удалено?
Может все же стоит таки рассматривать вариант с переносом "оффтопа" в отдельные обсуждения, вдруг что-то конструктивное и вырастет. На выжженной земле же не вырастет ничего. Забетонированный плацдарм - не очень радостная картина.
>> Может все же стоит таки рассматривать вариант с переносом "оффтопа" в отдельные обсуждения, вдруг что-то конструктивное и вырастет. На выжженной земле же не вырастет ничего
Читаем выше:
А для выражения наболевшего, упражнений в "чувстве юмора" итд сделать отдельную запись "курилка".
И там запускать треды - Жетоны в МО, Как я не люблю МХ итд.
По понедельникам старую "курилку" закрывать, и открывать новую.
___________________________________
Я же уже предложил - создавать новую тему, каждый понедельник - и там комментировать все текущие события. Будет типа чата, в котором все участвуют.
Если что-то там проклюнется очень полезное, переносить в карточку игры.
Гораздо проще выбрать несколько самородков и добавить в карточку игры, чем перебирать всю эту руду в карточке и вычищать, как сейчас.
Но вы как-то это пропустили и чуть позже предложили сами )
Ну не знаю, не все первые статьи тут травят, вон я никакого особого негатива с первой статьи, кроме не слишком высокой оценки, не получил.
Аналогично, даже дали пару советов. Скажу больше, если статья не "вбрасывает", она проходит достаточно тихо и имеет меньший фитбек. Стоит написать критику с вкраплением негативных ноток - фидбека больше.
Просто кого-то затралели и он написал, что тесера плохая и ваще
вы так говорите, как будто модерирование в отношении особо впечатлительных личностей, предрасположенных к флейму, это что-то необычное в этих ваших интернетах
Это жешь - молодежно, модно, современно!
Порадовал совет задавать вопросы по играм в личке, оставив комментарии в карточках на откуп флудерам. Типа в комментах все равно ничего дельного не пишут, так к чему пытаться. Удивительное совпадение: я поймал себя на том, что какое-то время назад стал делать именно так — задавать вопросы в личку. И это было одной из причин, подтолкнувших меня к написанию этого текста. Поскольку такой путь — это путь в никуда.
Опять вспомнили про прогрессивные сроки бана. Это хорошая идея, жаль, не взлетела. Вкупе с запретом на создание клонов это могло бы помочь кардинально. И хорошо бы где-нибудь видеть список банов, со сроками и причинами. В функционал это вроде не упирается, отдельная страница с табличкой, не более. Зато наглядно и назидательно.
Часто повторяется мысль о чистке комментов. Это тоже хороший метод, хоть и устраняет следствие, а не причину. Собственно, на мой взгляд, это наиболее простой и эффективный способ в данном конкретном случае, с учетом того, что на тесере не будет добавляться ни функционал, ни модераторы.
Надо просто выключить комментарии к новостям и карточкам игр.
И что это даст?
Представь новость на тесере, чтоМХ выпускает очередной 12 карточного пьяницу по каким нибудь Людям Х, только что отказавшись печатать очередной доп к например тому же Стамбулу. Или новость о том что FFG и GW расходятся - убери возможность откоментить. Половина неравнодушных - плюнут на ресурс, развернутся и уйдут.
То же самое для карточек. Возможность поделиться впечатлениями, пожаловаться на качество компонентов или геймплея, задать вопросы по правилам. Писать дневники? Объема текста зачастую недостаточно. Итак все тролят то что дневники полупустые, а представь что теперь пойдет масса дневников с однотипными вопросами. Да вы сами же первые взвоете.
Выжженная земля - точно не вариант, имхо.
всех на кол!
Насчет того, что занимается один человек - как минимум в модерировании помогает Dofin. Так что можно как вариант выдать права еще нескольким компетентным добровольцам.
Уже много раз поднимался этот вопрос, на что Саша каждый раз отвечает, что при текущем функционале такого не будет.
Dofin - первый администратор сайта, если мне правильно помнится.
Из этого становится очевидно, что доступ к модерации = полный доступ к начинке сайта.
Можно ли к этому пускать энтузиастов, пускай они даже сидят на сайте уже хрен знает сколько времени? Или вернее даже задать этот вопрос в ключе "тем более стоит ли их пускать"?
Именно. Система прав нынче такова, что выдавать модераторские права я никому не буду.
Рано или поздно при росте ресурса возникает необходимость больше чем в одном модераторе. в этот момент права модератора даются небольшой группе проверенных временем товарищей-энтузиастов.
это сработало с заполнением карточек игр, сработает и в плане модерации.
ну и права модератора есть еще как минимум у Dofin'a
Это намёк?)))
я против
это как в Вархаммере Бог-Император делегировал бы свои права кому попало
Пожалуй соглашусь и поддержу. Временами эти срачи утомляют и обойти их просто никак нельзя. Такие комменты лезут на главной странице тебе в глаза и засоряют всю Тесеру, а не только какую-нибудь отдельно взятую ветку.