-AdRiver-

Как меня спас Сэнди Питерсен или Охренительный Ктулху

Imago написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я думаю, вложив столько денег в игру, трудно себе признаться в том, что возможно потратил деньги на середнячок, про который скоро забудут...

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

То-то у меня уже шестой год народ (в основном уже игравший в CW) отменно заполняет все сборы. Причем большинство денег не тратило, и с чего им вдруг так мучиться - ума не приложу :)

Lysyy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это конечно здорово, но не показатель, тем не менее. Я могу сборы казуалов хоть на Монополию с Риском обеспечить, каждую неделю, пять лет.
Вы попробуйте так собирать хардкорщиков.
Как говорил товарищ Сухов - Эт, вряд ли.

Mathias написал полмесяца назад: #

Я также не вытащу большинство известных мне хардкорщиков и на партию в Го, в шахматы или в бридж. И вы не вытащите тоже.
Какие выводы из этого можно сделать?

Imago написал полмесяца назад: #

Ну а у нас мужики во дворе каждый день "козла" забивают...

Mathias написал полмесяца назад: #

*Поправочка: пока только пятый год, не шестой.

Lysyy написал полмесяца назад: #

Битва при Рокугане смотрит на эту статью очень неодобрительно.

Chindzher написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я считаю, что более адекватный ценник за счет меньшего размера фигурок стал бы для игры только плюсом. Хотя бы потому что, могли бы поиграть большее количество игроков. Кроме того, меньшую коробку удобнее носить на игротеки.

Exxento написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Дак тут изначально не просто настольная игра, а культ, одержимость (тотальная гикнутость), это уже что-то новое, извращенное, в духе самих древних мразей. Хочешь быть древней мразью, плати. Это вожделенно и элитарно, червяк.

Chindzher написал полмесяца назад: #

Это наверное что-то вроде Айфона. Хочешь крутой, но дорогой девайс - плати. Не можешь - бери что подешевле. В данном случае, ареаконтролей создали на любой вкус. Так что я просто пройду мимо и поиграю во что-то другое.

elcar написал полмесяца назад: #

Учитывая, что сами миньки такого размера будут по отдельности по паре кусков стоить - игра стоит своих денег. Я, например, как раз искал на подарок игру с огромными охренительными миньками по известной вселенной... и купил ВК. Были бы вместо минек картонные жетончики - не купил бы.

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Соглашусь. Было бы здорово, если б этот гроб обозвали premium edition, и помимо него продавали бы еще и гробик поменьше, пусть с более скудным наполнением, зато за меньший ценник.

elcar написал полмесяца назад: #

Таких мини-гробиков с ареаконтролями и так куча на рынке. Начиная с Рут и заканчивая всякими Владыками Эллады. Не надо опускать ВК до этого уровня)

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это была последняя игра Питерсена перед его банкротством. Он выпускал игру "для себя" в том виде, как ему хотелось реализовать свое представление о битве ВД.
Прощальная песнь, так сказать.

А игра выстрелила. В том числе и из-за минек. Да, теперь можно и выпусть версию на пивных пробках, так как механика в игре вполне годная. Но из песни уже слова не выкинешь.
(с другой стороны, есть же Детский Серп и делюкс версии других игр, почему бы не выпустить CW для экономных?)

kobetsvladislav написал полмесяца назад: # скрыть ответы

" Это была последняя игра Питерсена перед его банкротством.... " а где про это упоминалось, если не секрет?) (и если вспомните)

Dilnok написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это в правилах на последних страницах написано.

kobetsvladislav написал полмесяца назад: #

Прекрасно. Спасибо)

В одной книжке нет, в другой нашел)

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Мне даже как-то неудобно это говорить, но Cthulhu Wars нравится именно своей механикой. К Лавкрафту я равнодушен совершенно, миниатюры... Ну есть десятки других игр с миниатюрами, которые и в голову не пришло брать. В общем, каждый смотрит со своей стороны.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да тут большинство хейтеров, которые в нее даже не играли. И ненавидят игру заочно из-за цены.
Дорогие игры (и вообще вещи) это вообще странный тригер для людской реакции, имхо. У всего именно та цена, которую за нее готовы заплатить. Я вот не понимаю профита во владении Эпл, сижу на андроиде. Но Эпл я не хаю, так как кому-то их плюшки - наглядные плюсы.
Так и с CW, да дорого, но другой версии игры нет и не будет. Дорого - не бери, сыграй на игротеке. Зачем же желчью поливать и саму коробку, и владельцев?

Вот реально, зависть что ли такую реакцию провоцирует, не понимаю...

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я бы работников издательств и продавцов, которые напрямую заинтересованы чтобы коробочки были по 9999р, желательно все, а к ним еще и супердопы, обмазанные сусальным золотом (для "более полного погружения") помечал отдельным тэгом.
Вы вот давно свой магазинчик держите? В каком издательстве работаете? Ибо у вас список игр об этом жирно намекает.
И игры - они игры. В них надо играть. Лично мне вот эксперимент с Blood Rage не понравился.
Я бы предпочел "обычное" издание, с какими нибудь жетонами вместо монстров. И хотелось бы чтобы такая опция была для всех игр.

Seylorpeg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"я бы работников издательств и продавцов...помечал отдельным тэгом".

Эк вас...уж сразу желтые звезды пусть на одежду пришивают, чего мелочиться.

И живут в отдельных специально выделенных местах, да? Чтоб пользователи, такие как вы, за компоненты жеваные сразу могли подъехать и пояснить, оперативно.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

хоть желтые звезды, хоть клеймо.
По факту, в силу понятных причин, мнение этих людей профессионально деформировано.
В итоге в сухом остатке будет игрок - он может купить огромную гробину игры, и вместо нечто невероятного, получить просто пару КГ пластмассы и неприятное ощущение фальшивых игрушек.

Seylorpeg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы себе сперва пришейте что-нибудь, а мы поглядим как вам это понравится.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

да не вопрос. Если я вдруг открою магазинчик, или пойду на хлеба пеара для издательства, я прямо в своем профиле про это напишу.

Majo написала полмесяца назад: # скрыть ответы

А чего ж до сих пор не написали тогда?
Я вот экспертно заявляю, что ваш список игр очень странный, у нормальных людей такого не бывает. А это жирно намекает на то, что вы фейк, созданный для рекламы ДУ и/или HW.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

если сказать больше нечего, то можно и шапитошничать, да.

Majo написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Шапитошничать? Я не понимаю, чем вам не нравятся мои железные аргументы. Они абсолютно такие же как ваши: "у этого человека игры не такие, какие я бы покупал, значит, он владелец магазина/издательствва/агент рептилоидов/подставьте нужное". Другие вкусы и другие финансовые возможности? Не, не слышали.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"железные аргументы?" - да у вас обычная истерика.
У меня в профиле ДУ + все допы к нему, Тайны Аркхэма, карточный Аркхэм с допом, Спартак, Иниш и еще пара игр.

Конечно же, это прям Очень Подозрительно.

А вам советую лучше готовиться, иначе все очень жалко выглядит.

Majo написала полмесяца назад: #

Ну да, я и говорю, крайне невнятный набор.

Majo написала полмесяца назад: #

Я, со своей стороны, не вижу ничего Очень Подозрительного, и даже вообще подозрительного, в коллекции GeniusGray. Но вас же это не остановило, правда?

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Лол.
Я по некоторым вопросам с GG могу быть не согласен, конечно, но обвинять его в работе с каким-либо издательством только потому, что у него куча игр с допами...
К слову да: а на какое издательство там что-то жирно намекает? Я там сейчас с допами и Ктулховоз, и Лордов Эллады (вот же жук, напрямую с Awaken Realms работает!), и Ужас Аркхэма с Поселенцами вижу.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

там много всякого невнятного, что наводит на мысли. Конечно, может человек шопоголик, и просто забивает коробками стену в комнате, всякое бывает.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так что за мысли-то, если не съезжать на тормозах? О каком издательстве речь, если GG не шопоголик? =3

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Мммм. Как заманчиво, даже не знаю что и выбрать - быть представителем издательства, или быть шопоголиком. Какие соблазнительно равноценные варианты :)

Journeyman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Зачем мелочиться? Надо брать все ;)

GeniusGray написал полмесяца назад: #

А что, удобно! Получаешь чемоданы денег, как представитель издательства, а потом сливаешь эти чемоданы, как шопоголик.
Одна беда - спать на настолках (которые в таком темпе забьют всю жилплощадь) не очень удобно будет.
Придется видимо и третью ипостась принимать - активный участник барахолок. Тут то меня конкуренты и порешают..

GeniusGray написал полмесяца назад: #

Лол что? Магазинчик?
*facepalm*

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Вообще для меня наличие дополнений является очень важным триггером для того, чтобы заинтересоваться какой-то игрой

А для меня- непроработанности и/или выкачивания бабла.

Exxento написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Если сдернуть с культиста капюшон, то там обязательно будет не какой-нибудь безумный зомби, а сосед твой Колька, трейдер. Мол хорошо у ктулхов, иди к нам, конец мира призывать. У нас идо... миньки древних есть. Только нужен первоначальный взнос, культ-то элитарный.

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

о, Хастур, ты ли это? узнал по следам шагов твоих, в которых образовались желчные лужицы )

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

хотя наверное сравнение вас с Древним - перебор, соре(

Exxento написал полмесяца назад: #

Да ладно, норм :)) Впрочем желчи не было. И благодарю за старание, статья хорошо читается и познавательна.

gluk123 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На деле же допы показывают, что людям игра нравится, и они просят добавки.

Sandy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Люди просят добавки или маркетологи распилили игру на много мелких кусков, для увеличения прибыли?

Mathias написал полмесяца назад: #

В Cthulhu Wars большая часть нового контента, начиная с OS2, создавалась уже после выхода первой волны.

Petsar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Есть спрос, есть и предложение.

Sandy написал полмесяца назад: #

для удовлетворения спроса не обязательно пилить игру на допы, есть альтернативы, но они не столь прибыльны для plastic pushers.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

То-то у шахматам, шашкам и нардам допов наделали..

gluk123 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Из моего высказывания не следует вывода "Если у игры нет допов - она не популярна"

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Обратного и не утверждал. Я говорил о том, что у "людей" на поводу идти не стоит. "Садись и делай новую игру, а не паразитируй на одной, жадная ленивая скотина", я об этом.

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Собственно, именно после успеха Cthulhu Wars Питерсен открыл PG и стал заниматься выпуском настольных игр. Что там с тех пор было? Evil High Priest - вполне крепкий и приятный середнячок, хотя звезд с неба не хватает (миниатюр там практически нет, прошу заметить). Наконец-то вышла Glorantha, в работе Planet Apocalypse и Hyperspace, сейчас планируется кампания Eternal Adversary. Так что как видим, новые игры тоже делаются вполне бодро.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Ктулху ворс 21 дополнение
>Манчкин 84 дополнения

Полный вперед!)
Кто кого в итоге? У Лавкрафта куча монстров, должно хватить :D

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так никакого соревнования нет и в помине. На OS4 работа над CW официально приостановлена. А Джексона остановит только смерть, и то не факт.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

>А Джексона остановит только смерть, и то не факт.
Конечно не факт, помоему все последние допы Эндрю штампует, Стив наверное и не в курсе

seraphim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не вижу ничего плохого в деланье допов. Сделать новую игру так то проще чем интересный и не банальный доп к уже существующей. И да, почему автор ДОЛЖЕН идти и делать новую игру потому что вам так хочется?

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Гражданин, вы были в анабиозе? На боардгеймере, в пабликах в ВК и т.п. были куча дискусов на тему "нужны ли допы", "допы ЗА и ПРОТИВ", "Портят ли допы игру" и в таком духе. Так что хочется не какому-то "мне", а гораздо большему количеству людей, которые не хотят платить за кастрированную базу жадными издательствами и за прочие прелести.
Для примера:
https://boardgamegeek.com/thread/1614578/does-anyone-else-dislike-expansions

>почему автор должен
При так сформулированном и поставленном вопросе, я могу лишь ответить - ПОТОМУ\ПОКОЧАНУ.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Уважаемый. Я лично знаю с полсотни игр, которые офигительноиграются в базе. И для которых ВНЕЗАПНО выпускается доп, который вроде ей и не нужен, но игра с ним раскрывается новыми красками.
И да, лично мне не нужны новые игры. У меня и без того 2 стелажа забиты коробками. Я предпочту взять доп, который я смогу положить в коробку базы, и который из одной игры сделает несколько совершенно разных.

А аргументация с сылкой на мнение большинства всегда разбивается об высказывание Леца про миллион мух.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Я лично знаю с полсотни игр
Так я тоже) Я ж не сказал "допы не нужны".

>про миллион мух
Я знаю, но я о том, что я не один такой вот революционер нарисовался, а то, мне показалось что на это был намек.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну вы же пишите, что если есть допы, то только потому что вредные издатели в погоне за прибылью выпускают кастрированную базу, разделяя контент и продавая частями.
Я такое пока только у FFG наблюдал. Другие используют другую бизнес схему - выпустить базу эс ист, а если станет популярной - найти маневр по запихиванию доп контента, и на этом заработать.
И вот если модель FFG - это, согласен, зло (которое при этом гики едят двумя ложками), то вот против второго метода ничего не имею против. Вас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - нет. База играется вполне прекрасно сама по себе.

С CW ровно такая ситуация. Игра сама по себе самодостаточная. Допы же дают тонну разнообразия. Но не обязательны, как бы.

Тут тонкость другого порядка. Когда игра приедается - ее продают. А эту попробуй продай из-за ее цены. Поэтому проще обновить ее допами. Только поэтому допы мастхевны.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Вас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - нет
В этом, с виду ничем примечательном и кроется мой подрыв. Ща на пальцах объясню:
Вот есть топовая, как по мне, игра- 7 чудес. В которую я наиграл более пяти сотен партий, и вот смотрю- допы. О, прикольно. Ценник? Ёпта- ценник конский, но такова политика партии, ок. Купить, не купить, купить не купить, вон как все красиво, читаю обзоры - МАСТХЭВ!!!1РРЯ!, читаю еще обзоры- БЕГОМ В МАЗАВас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - МАГАЗИН, БАЗА СУХАЯ БЕЗ ДОПОВ ВЫ НЕ ИГРАЛИ В 7 ЧУДЕС!, и в таком духе. И вот я стою перед полкой в магазине, а денег не хватает, хотел взять лидеры+города. Говорю, ладно, денег раздобуду приеду за ними. Тут мне попался на 4пда ломаный апк, и в него были встроены и города и лидеры. О, думаю, бесплатно, затестить перед расставанием с кровными. Как я только не вертел эти допы, как в них не играл, спереди заходил, сзади, сверху, сбоку- это просто ужас. Хуже допов я не играл. И как рад я был сэкономленным деньгам и надеждам вместе с ними! Так вот, мой посыл заключается в том, чтобы крайне скептически воспринимать штуки типа "мастхэв", что я увидел в этой статье. В свое время повелся на хайп про ужас аркхэма, когда писали "игра разлетается как горячие пирожки, успейте купить гробину", до сих пор бомбит от этого, хотя игра прикольная.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Не понял, почему текст перемешался, как же тяжко без редактирования поста.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Может проблема в ломанном апк? Так как Черный город для 7 чудес действительно очень ок. Лидеры тоже - но они уже немного меняют игровой процесс, что ортодоксам может не зайти.
Ну или собственно вы ортодокс и есть, и вам не нужны новые впечатления в привычном игровом процессе любимых игр :)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

>ортодокс
И да и нет. У базы крутой баланс, все работает как часы. Ну какая необходимость в новых символах? Какая необходимость в новых лидерах и префазе? И так, просто к слову, это для СПГС`ников- в игре везде цифра 7- собсно 7 чудес, 7 типов карт 7 цветов, 7 типов ресурсов, игра до 7 игроков, не помню, там еще что то есть, это так навскидку. И тут вся эта лепота рушится. Чудес не семь, цветов не семь..нам врали, Карл.
Я накатаю огромную статью "Чудесный батхёрт" или типа того, только не могу найти, в какую папку ее сохранил)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Мне надо было не опускать "А для меня- непроработанности и/или выкачивания бабла, (в подавляющем большинстве случаев)". Я вообще об этом.

perec написал полмесяца назад: #

К шахматам таки "допов" дохрена. Можно обмазываться ими до посинения: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chess_variants

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

ну конечно, куда уж нардам то еще больше этого разнузданного веселья и угара!

если серьезнее, то реально классная штука, часто встречаю: в любой непонятной ситуации - сравни с шахматами. все жду, когда это веяние пройдет, 2019й все-таки... и это не про неактуальность шахмат, а про неактуальность и неуместность подобного сравнения. как будто у КВ есть претензии на спорт или что-то такое)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

А я в курсе, что пример с шахматами у некоторых считается моветоном, только зачем мне изобретать "новый килограмм" когда есть уже эталон(из палаты мер и весов), который можно приводить в пример ,играть на контрасте. Я не понимаю, почему некоторые триггерятся когда кто-то приводит пример с шахматами, а что надо? Никому неизвестную [game_name] которую знают полтора нерда? Так лучше привести в пример и сравнить с чем-то общеизвестным, понятным и проверенным временем. Всегда буду сравнивать с шахматами и байтить илиту.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Причем тут спорт? Чемпионаты и по тикету и по манчкину проводят. Пример со спортом это вообще ни в красную армию

Desert_witch написал полмесяца назад: #

...Или что она с Кикстартера, эти допы уже заранее напилили/отпилили от базы и теперь просто предлагается отдать за них еще немного денег.
*Пожал плечами*
Всякое бывает. :|

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не всегда. Мне кажется, чаще кусок отпиливают с целью сделать базовую коробку чуть дешевле, чтобы ценник не перевалил за психологический барьер. Все-таки внутри коробки вполне осязаемые компоненты, которые стоят денег.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Согласен, такое бывает. Есть хорошие примеры. Но это исключения. В большинстве случаев допы - игра на фанатах. Например отвратительнейшие допы к 7 чудесам, историям с призраками и т.д. т.е. Те, которые портят идеальную, ограненную как брильянт базу

elcar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вайтмун для историй с призраками - маст хев. Для 7 чудес те же лидеры и черные карты - прекрасные допы. Хоть бы не приводили примеры, которые собственное высказывание опровергают, неужели нельзя было тот же манчкин в пример привести? :D

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Любой доп к чудесам включая лидеров и города это самое самое большое разочарование за всю историю моего настолья. Так испортить четкую игру это уметь надо. Был баланс, элегантность, получили трэш уровня того же манчкина. Стесняюсь выкатить гигантскую статью поливания всех допов чудес, с разбором. Эти допы антимастхэв

knoppix написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Хочу читать гигантскую статью с разбором всех дополнений к 7 чудесам!

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Ок.

wergg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Целая простыня текста о том, что игра просто охренительная. Что это для ценителей. Что за игрой стоит человек, понимающий Лавкрафта. Что у этого человека брат умер и теперь в рулбуке есть упоминание об этом. Что покупка этой игры - это как выбор фильма по имени режиссёра. И ничего об игре. Хотя нет. Есть там про игру. Оверпродакшн. Неимоверное количество допов, что даже ффг присвистнули. Сомнения в балансе асимметрии при таком количестве допов. И, конечно, дикий дефицит и коллекционная ценность, что автору, как трейдеру, очень импонирует.
Я в игру не играл. Я прочел данный текст и сделал выводы на основе написанного. С высокой долей вероятности мне сейчас скажут, что у меня голова со смещенным центром тяжести и я не понял ничего из написанного. Возможно. Но если откинуть все ощущения автора и поискать в тексте именно доводы, то выйдет такая петрушка. Ну, по крайней мере, у меня так вышло.
А про игру ничего не скажу, я в нее не играл. Может она даже очень.

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

как-то очень топорно у вас получилось обработать всю информацию) ну ваше право, конечно

а про игру - о том и речь, что CW не стоит того, если вы ищете в ней только игру. про саму механики и тому подобное написана куча статей. мне не очень интересно ни писать о чем уже написано, ни читать уже прочитанное

catch_22 написал полмесяца назад: #

>>CW не стоит того, если вы ищете в ней только игру.

Cadit quaestio. Хотя, было бы неплохо знать, чем примечателен механически этот ареаконтроль.

Artyom написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, вы все правильно поняли.
Дополню чуть-чуть: автору игра изначально не очень понравилась, но за такие деньги он решил во что бы то ни стало ее полюбить, поэтому месяцами обмазывался летсплеями, гайдами, творчеством Лавкрафта, выучил биографию Сэнди наизусть, и вот тогда он понял, насколько эта игра выдающаяся.
Но больше всего меня удивила строчка "Она навряд ли впечатлит заядлых настольных игроков, которым механики, цифры и подсчет в очередной новинке однозначно важнее атмосферы, лора, эстетики и подобных вещей."
Но ведь CW - это по сути механика(включая асимметрию) + оверпродакшен. Лавкрафтовскую атмосферу и лор логичнее искать в ДУ или УА, разве не так?

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

суть CW - "механика и оверпродакшен", если сидеть и смотреть в одну точку и отказываться посмотреть по сторонам. ну а так и башня в Пизе по сути камень и кривые руки, а картина любая - рама, да краски

и зачем так утрировать?) "обмазался" , "выучил наизусть"... как будто вас лично чем-то задели хах

Artyom написал полмесяца назад: #

Я конечно понимаю, сравнить можно что угодно с чем угодно, но все же... башня в Пизе уникальна + история(коробочек CW все же больше, чем одна по миру), так же и с картинами, хотя безусловно шедевры живописи в большинстве своем это оверпродакшен+маркетинг+история.
И кстати, я имел ввиду именно лавкрафтовскую атмосферу, не атмосферу за игровым столом, потому что у мужиков, играющих на лавке в домино, такая атмосфера, что никакому ктулху не снилось))
"обмазался" , "выучил наизусть" - это ж сленг и фигуры речи, ну уж такое в 2k19 объяснять...

Warpstone написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В ДУ и УА современных лора ровно на три копейки, если не брать именно карточный УА, а Сэнди стоял у истоков введения лавкрафтианы в настольные игры. И, кстати, был одним из авторов первого УА еще в восьмидесятые, а также родителем нри Call of Cthulhu.
Так что если где и искать то в играх Сэнди.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

ну вранье же.
В УА и особенно ДУ бережно пропылесосили почти все популярные рассказы. Пусть и небольшими составными контактами, но играется атмосферно за счет рендома, считай каждый раз свое приключение.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В ДУ бережно сохранена атмосфера Индианы Джонса, ага.

А вообще все игры по Лавкрафту клемаются на основании Мифоса, который собрал в единую систему как раз Сенди Питерсен работая над Зовом Ктулху. Так что выше все правильно написано - в CW атмосфера Мифа очень живо ощущается, если вы в теме и знаете все перипетии Мифа. Но нарратива (а вы именно про нарратив), там ессно нет - это вы не разделяете атмосферу и повествование. Простите.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

выше написано что?
то есть вы хотите сказать, что слоноподобные миньки у нас заменяют тонны ДУшного текста с карт?
И вы давно не играли в ДУ. С допами, играя на двоих, там весело только поначалу. Через пяток ходов уже начинаешь превозмогать, и атмосферка безысходности появляется.
А кивать, что кто-то там стоял у каких-то истоков, это уже от бессилия. Важен конкретный продукт.
А весь пиар выше, он вызывает обычную ухмылку, что в каментах хорошо прослеживается.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это вы кроме минек ничего не видите. Даже если бы были жетоны - атмосфера не поменялась бы. Она в свойствах существ и фракций, в ВД и их гриммуарах. В нейтральных Древних.
Если бы это в игру вводил какой-нибудь Ланг, то да, была бы вполне играбельная стратегия но лишь "в определенном сеттинге", который можно лгшко свичнуть на другой.
В игре Питерсена это не возможно, так как он делал конкретную игру по конкретному сеттингу.

И да. Извините, превозмогание не есть атмосфера. Но копать глубже лень и вообще бессмысленно, так как такая штука, как "наличие атмосферы", это вообще голая субъективщина.

Artyom написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну что за абсурд, то что игру сделал именно Сэнди, а не Лэнг, не делает ее более лавкрафтовской. Свойства существ, фракций, гриммуары - это все механика, описанная терминами конкретного сеттинга. "Каждый раз когда вы пробуждаете великого древнего получите знак древних", "Если это первое пробуждение Ктулху заплатите 10 силы, иначе 4","Переместите Бьяки из текущих зон в любую другую зону" - при чем тут Лавкрафт?
В игре даже людей как таковых нет, а у Лавкрафта всегда в центре повествования человек с его страхами.
Великие Древние, которые устроили 3-ю мировую, это скорее к какому-нибудь Перумову с его Войнами Богов)))

cowthulhu написал полмесяца назад: #

>Великие Древние, которые устроили 3-ю мировую, это скорее к какому-нибудь Перумову с его Войнами Богов)

Как раз это к богам хаоса от Лэнга, если уж на то пошло.

GeniusGray написал полмесяца назад: #

Видимо с Мифосом вы не знакомы. И да. Мифос - это не только Лавкрафт, не им одним единым :)

Azrail написал полмесяца назад: # скрыть ответы

И снова я влезу со своей историей: в своё время ДУ отвернула от творчества Лавкрафта - всё таки игра о другом - к приключениям больше тяготит со вставками из рассказов писателя и в большей степени его последователей (которые конкретно мне в книжном лоре уже не так интересны).

Со временем я игру продал и... Сыграл в карточный Аркхем и поплевался (бывает же такое). И через год купил тайны аркхема и тут любовь к творчеству лавкрафта вернулось - я начал в запой читать его произведения из огромного сборника и прям проникся атмосферой его ужасов в игре и книге.

Так что каждый раз когда пишут о супер атмосфере именно Лавкрафта в ДУ или карточном Аркхеме например, у меня только вызывает улыбку. :)

PS У вас может быть другое мнение, но здесь я рассказал что у другого человека оно может быть диаметрально противоположным.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я знаю куда большее (подавляющее) количество людей, кто ценит УА и ДУ именно за атмосферу. И кто, играя в них, проникается и начинает почитывать Лавкрафта, даже если раньше не читал.
А вы можете и дальше натягивать сову на глобус.

Warpstone написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Количество текста на картах иной раз может создавать атмосферу игры, но никак напрямую не связано с с атмосферой и иммерсией. От лора Лавкрафта в играх от ФФГ очень мало и в основном это картинки и названия монстров, которые еще и неортодогсально обозваны в русском УА

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

ага, гранаты не той системы?
Видимо все отзывы про УА и ДУ с хоумрулами (обращаются друг к другу по имени персонажа, играют роль персонажа), тематическая музыка - это все фигня.
Нет там атмосферы, просто текстовка карт и тупенький индиана джонс во все края.
А вот в этом рекламном ктулху - там прям она сочится отовсюду. Там совсем другое.

Azrail написал полмесяца назад: #

Ну если уже начали, кхм, преувеличивать, то могли бы хотя бы это делать тоньше, спасибо ;)

Antonio_Martinez написал полмесяца назад: #

Игра понравилась, покупал на предзаказе за 10К,но за пятнашку бы не купил.

magnitt написал полмесяца назад: #

Почему в тексте нет фотографии с котиком?!

moranor написал полмесяца назад: #

Чем больше читается - тем больше похоже на сектантские молебны iаблоком ударенных - ценаадекватна-фирменныйдогруз-ещебабла-святойпокойник - вот это вот все.

При этом речь не о том, плоха игра, или хороша. Я больше удивляюсь такому вот странному уровню любви к игре, когда рассказ об игре больше похож на мессу с проповедью для тех, кто и так уже фанат.

shy_ric написал полмесяца назад: #

А тарелка такая огромная, вероятно для того, чтобы подчеркнуть, что дефлопе на земле очень мало, и что оно очень дорогое, и что вот этого «мало» достаточно, чтобы оно стоило 64 доллара.
Начал есть... а оно безвкусное. Лучшее в Москве, но никакое.
А гренка в нашем ресторане называется «кротон».
Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, только гренка не может стоить восемь долларов, а кротон может.
И дальше, ты уже за эти деньги начинаешь искать хоть какой-то вкус, принципиально отличающий этот кротон от гренки. И находишь...

elcar написал полмесяца назад: #

"вместо того, чтобы платить за авторские права потомкам Лавкрафта или кто там правами обладает. Я не спец в авторском праве, но вновь говоря о цене ВК, наверняка в стоимость линейки CW входят подобные расходы."

Явно не спец)
На Лавкрафта не нужно покупать никаких прав - вселенная в свободном доступе. Это как раз одна из причин кучи игр про Ктулху от разных компаний.

TatianaMe написала полмесяца назад: # скрыть ответы

>Ликвидный актив, на который есть большой спрос и ограниченное предложение. Линейка Cthulhu Wars является таким активом с момента появления на прилавках в 2015м.

И даже русская версия? По-моему, её только по рынку и шортануть сразу после закрытия реестра получателей. А вообще мне нравится продолжение аналогии: собрались голубые фишечки и терзают Мосбиржу кто куда. В роли Ктулху, разумеется, Касса или сам Оскарович.

zeusofarc написал полмесяца назад: #

да написано же вроде, по-русски, буквами)
"И кстати здесь я говорю по большей части про оригинальные издания базы и допов, а не про локализацию ФИ. Хотя на нее тоже рано или поздно наверняка будет дефицит" (с)

sputnik1818 написал полмесяца назад: #

Тот случай, когда статья лучше самой игры)

212666pnd написал полмесяца назад: #

Статью нужно было назвать: "Как я занес Петерсону" и пытаюсь оправдать это. На самом деле написано хорошо. По содержанию с автором вполне согласен. Игра не хватает звезд с неба и в принципе не лучше, не хуже многих подобных игр на контроль. Сделана довольно не плохо, но и страдает присущими проблемами жанра. Ограниченность, грамотный маркетинг и типа особенность для владельцев делают свое дело и вокруг игры образуется аура таинственности. Плюс ограниченные тиражи. А когда чуваки сыграли пару партий и стало ясно, что игра не пустышка, а обладает вполне нормальным геймплеем и действительно хорошей ассиметричностью их охватывает эйфория и разного рода влажность к Петерсону, что за 200$ он им продал не гавно в коробке, не плохой арена контроль с действительно качественными компонентами.

Lysyy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Самым забавным было бы запереть на одном форуме фанбоев Кингдом Деатн Монстер и КтулхоВозов и запастись попкорном.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Беру выше- для кикстартерников нужна отдельная резервация, где можно обмазываться goal'ами и нырять в тонну пластика аки скрудж макдак.

Eldrich написал полмесяца назад: #
не с того начали

предлагаю цикл статей начать с более приземленных:

1. "Ктулху-голодание" - вы просто похудеете, и у вас будет бонусом еще шикарная игра!
2. "Мифы ктулху" - убеждаем жену, что это не миниатюрки, а манки для рыбалки!
3. "Ктулхин дом" - выбрасываем лишнее и освобождаем жилплощадь для коробок с игрой.
4. "оКтулхиные ручки" - 1000 и один способ использовать эти миниатюрки в быту с пользой

yury1975 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Лавкрафт кстати public domain, то есть никому никаких авторских отчислений за использование его трудов платить не надо. Это собственно одна из причин популярности его у дизайнеров/издателей.

zeusofarc написал полмесяца назад: #

воу, интересно, спасибо

Gendedwend написал полмесяца назад: #

Хорошо написано. Не согласен, но понравилось.