в терминах комп. игроков настольное "знание правил" это "понимание механик". причем понимание правил имеет разные уровни, т.к. в настолке (да в том же варгейме) можно просто знать правила и что то делать двигая бесцельно туда сюда. перевод на комп. игру: просто тыкать мышкрй куда то и смотреть что получится. а можно полностью знать все тонкости и успешно их применять в игре(рассчет боестолкновения). перевод на комп игру: понимание игровых механик и эксплойтов. просто в комп игре даже без знания формул прсто, как говорится , методом тыка можно что то делать и это будет работать. с настолкой такое не прокатит. и кажется как будто это разные уровни, но на пк лишь автоматизация рутинных рассчетов и нюансов правил а в настолке это все самому считать. кому то по кайфу эту рутину делать "ручками". потому "обслуживание" что там что тут ничем не отличается.
для меня вариативность это когда не только один оптимальный, а когда несколько равнозначных. к сожалению в большинстве игр на оптимизацию и расчет (да еще и где результат оценивается не просто достижением каких либо задач, а оценивается в условных очках) вариативность сильно страдает.
интересная мысль про "хорошо считать". кажется я начинаю понимать логику многих игроков, и все эти возгласы про "мозголомность", "куча вариантов", "голова кипит". реально ведь если игра с минимум рандома и рельсовая в плане стратегии, то она легко просчитываемая и всегда есть "оптимальный" и все "остальные" ходы. но для кого то это является "вариативностью" и "мозголомностью"
она просто наиболее простая. забавно, что я сам с серией пакс познакомился именно через памир. потом был ренессанс, после которого памир кажется скучной локольной драчкой.. и что характерно, человеку, который и познакомил меня с памиром, дико не зашел ренессанс. просто никак.
а почему с рунбаунд сравнение? судя по описанию очень похожа на доведенную до ума merchants and maraders. победные условия те же. 10 очков. торговля, битвы с патрулями, работы (которые по сути те же слухи из м&м) все это очень похоже, но как то более тематично, отлишифовано.
я посматриваю этот канал время от времени. проблема там не в сообществе тесеры и любит/не любит. там все гораздо проще, есть гора настолок и нет компании. максимум - несложные семейные евры или филлеры. а в коллекции есть и кикстартер и хардкорные евро и магорыцарь. вот и приходится "любить" соло режимы.
я тут почитал. неплохой хоумрул для тех, кто не умеет анализировать, не может посчитать на ход вперед и кому тяжело следить за ходом партии. для игры с детьми или для новичков в настооках, которые считают что вот манчкине там конкурентная борьба и ваще...
что значит "не хочу"? краудыобьявилинадобрать же. ... я что то совсем перестал понимать... т.е. есть люди, которые просто скупают вообще все выходящие настолки? и это щас крик души был?
я как то читал "рекомендации" по созданию настольных игр то ли от организатлров то ли от жюри ГРАНИ. кароч там какой то мрак из разряда "если у вас евро игра, то ни в коем случае ни при каких обстоятельствах у вас не должен быть рандом в игре" и еще куча штампов и клише про различные жанры. ну да, игру то "по инструкции" конечно можно сделать. но... кароче я считаю что любой творческий процесс нельзя загонять в рамки, составлять какие то инструкции или методички. точнее можно, но результат будет крайне унылым.
это понятно что примерно можно помнить. но я говорю про ситуации когда два игрока хотят походить примерно в одно время. вот и начинается "ненарушение" правил, которое меня лично по началу забавояло, а потом просто начало раздражать. да скажите уже цифры друг другу чем сидеть время тратить играя в горячо/холодно. при чем игра на нормальной сложности вполне себе проходится даже если ходы не идеальны. а если еще и точные цифры знать, то тогда совсем легко становится. хотя для кого то слишком легко и скучно, а доя кого то это "интересный тактический пазл"
не надо воспринимать буквально. именно поэтому я слово Вредить взял в кавычки. вредит это значит вместо очевидного полезного действия игрок может побежать открывать скорее следующую комнату, когда эту еще не зачистили или вместо того, чтобы добить монстра и сэкономить жизни напарника он начинает лутать монеты. нет конечно, это не прям "шеф, все пропало" но иногда бывало, что как раз одного хода не хватало чтобы победить.
а если все обещают быстрый ход? не ну я как то раз был свидетелем беседы: а ты как рано походишь? -рано. -очень рано или очень очень рано? -просто рано. -так же рано когда в армию забирают?.. и такой мозгоклюйство было каждый ход. нельзя точно рассчитать ход если только не заниматься вот таким вот "типа не нарушил правила, но все выяснил" у вас ни разу не было с ЛЮДЬМИ чтобы кто то уже убил монстра, до хода игрока и он в итоге хорошие карты просто играл как походить на 2/стукнуть на 2? и все игроки прям помнили наизусть карты всех персонажей точную инициативу даже спустя несколько дней и при этом ходы проходили идеально? прохладная история какая то.
судя по коменту, вы не играли в глум с людьми. а в том и прикол, что даже если игроки помнят у кого какие карты, то не получится идеально разыграть ход, если не говорить друг другу информацию по картам. кто то по инициативе не угадает и походит невовремя тем самым обломав целый ход другого. или же у кого то сыграет жадность и он начнет вместо полезных действий собирать монеты. а может быть игрок вдруг решит выполнить секретку и начнет откровенно "вредные" для группы действия совершать. это дух глумхавена. именно по этому есть секретки. именно поэтому монеты падают на пол прямо в процессе. и поэтому нельзя говорить друг другу информацию о картах. вы не спецотряд и не сыгранная команда. вы отряд наемников, рандомных личностей, случайно собравшихся ради заработка и где каждый преследует свои интересы и особо то не заботится о каких то там великих целях. играть соло - лишать себя всего этого и тогда реально лучше на пк в рпг поиграть там и графон и сюжет и ии спутники. хотя как всегда - если ситуация "хочу глумхавен аж кушать не могу" так берите, че мучить себя. не у вас одного будет коробень на полке пылиься, таких коллекционеров много.
неее. ну вы не тру настольщик. у "настоящего настольщика" приедается после первой. а иногда даже пока лежит на полке не распакованная может уже приесться.
походу не смогли права по сериалу продлить или не захотели. а да, еще запихнули афроримлянина главой одного из домов. а тож нетолератно, что все рабовладельцы белые. с такими артами, старое издание еще больше раритетом станет.
еще раз. талисман прежде всего карточная. я могу вспомнить партии когда не шли карты и из за этого не удалось победить. но я не могу вспомнить ни одну в которой из за броска на движение не удалось. это не основная механика, как в каких нибудь "добеги до финиша первым". все равно что описывали бы Покорение марса фразой: там есть поле с гексами и борьба за них. поэтому марс варгейм со всеми вытекающими. это говорит лишь о том, что человек особо и не вникал о чем оно. и я НЕ утверждаю, что Талисман это игра на просчет. Там море рандома. но она как раз про рандомные события и возможносьи а не про добеги до финиша первым.
да что ж все прицепились к механике "кинь двинь" то. это не монополия и тут не строится вся игра вокруг того куда ты походил. это, внезапно, карточная игра и основной рандом идет от выхода КАРТ из колоды, а не от того в какую сторону ты пошел. скорее карточная игра со всеми вытекающими.
У нас вариант драфта какой то там (не помню названия) Карта автогенератором, а потом каждый игрок банит по одной фракции. После чего незабаненные тянутся рандомно 8 штук. После чего случайно определяется первый игрок и от него по очереди каждый берет что то одно. На выбор: 1. Одно из стартовых мест (все же генератор не всегда идеально одинаковые споты делает) 2. Одну из оставшихся фракций 3. Жетон председателя. Причем последний по очереди игрок выбирает дважды, а потом идет очередность в обратном порядке (опять же забыл как этот вариант драфта называется) Ну кароче порядок выбора игрокам 1-2-3-4-5-6-6-5-4-3-2-1 вот. Но это все что касается раскладки. В самой игре нет больше никаких хоумрулов, вроде бы и так все более менее становится ровненько.
С интересом послушаю, как должна проходить дипломатия на двоих. А именно голосования, подкупы, сговоры, сделки... я думаю если вы сможете подробно расписать как это будет выглядеть, то вам можно смело свою игру делать (ибо, насколько я знаю, пока никто не придумал как дипломатить на двоих)
скорее семейка. нет как такового конфликта (хоть и захват территорий есть). по сложности: правила за пять минут объясняются. лайтовые комбо есть. но, конечно, несмотря на все попытки с миньками довольно абстрактная игра. как по мне все же дороговато, прям эталон оверпродакшена.
Так я о том и спрашиваю. "Размазать" можно вообще в любой игре, в дурачка погоны поставить. Или же "размазать" это подразумевается про "физически уничтожить" фигурку солдатика у оппонента?
вопрос не в том что такое конфликт, а в том, что означает "выпустить пар" в настроках? как в джентельменах удачи шахматной доской заехать с криками "ухи ухи"? или разложить пасьянс быстрее опонента? если цель именно "доминировать" то: нагуглил вот чего 'Домини́рование в теории игр — ситуация, при которой одна из стратегий некоторого игрока дает больший выигрыш, нежели другая, при любых действиях его оппонентов.' из чего следует что как пасьянс на скорость так и полностью вывести из игры является частными случаями игрового доминирования. короче простым языком, что конкреино еше требуется от настолок кроме как "приятно проводить время" и "разминка для ума".
хорошо. осталось выяснить что же тогда доминация в настольной игре. перевес по очкам больше 100? снял все фишки противника с доски? полностью вывел оппонента из игры?
по моей информации. из китая все посылки летят в москву, а уже потом их доставляют в россию. да, даже на ддальний восток все через москву. поправьте если не прав.
у меня одного фразы "Настольные игры" и "выпустить пар и размазать" вообще ничего общего не имеют? да я его размазал в каркассон! если прям на кого то обидка из за настолки (??) то... эм.. тут давеча дневник был про инфантильность, удалили правда.
Если я правильно понял, то Ksedih это больше Игрок (судя по его отчетам). А у Игроков принято больше играть чем коллекционировать. И потому 10 партий в одну настолку это вполне норма для Игрока, и крайне удивительно для Коллекционера.
Да какой варгейм. Там локальная стычка двух-трех взводов. Скорее скримиш. И с кубами и картами. Можно затащить чисто на кубах. Но играется азартненько. Конечно я бы часто не стал играть, буквально несколько партий (ну там компанию пройти встроенную) и все на этом. Слишком уж там мало контента на данный момент.
нигде не увидел.
просто арты и описание как в какой нибудь dude on map. ну как мемчик про ожидание/реальность.
по описанию ареаконтрлль с миньками. по скринам абстактные шашки.
Эм.. в таблетопе выглядит так как на столе (плюс куча скриптов, которые автоматизируют рутинные действия) Что можно нагляднее придумать?
в терминах комп. игроков настольное "знание правил" это "понимание механик".
причем понимание правил имеет разные уровни, т.к. в настолке (да в том же варгейме) можно просто знать правила и что то делать двигая бесцельно туда сюда. перевод на комп. игру: просто тыкать мышкрй куда то и смотреть что получится.
а можно полностью знать все тонкости и успешно их применять в игре(рассчет боестолкновения). перевод на комп игру: понимание игровых механик и эксплойтов. просто в комп игре даже без знания формул прсто, как говорится , методом тыка можно что то делать и это будет работать. с настолкой такое не прокатит. и кажется как будто это разные уровни, но на пк лишь автоматизация рутинных рассчетов и нюансов правил а в настолке это все самому считать. кому то по кайфу эту рутину делать "ручками".
потому "обслуживание" что там что тут ничем не отличается.
для меня вариативность это когда не только один оптимальный, а когда несколько равнозначных.
к сожалению в большинстве игр на оптимизацию и расчет (да еще и где результат оценивается не просто достижением каких либо задач, а оценивается в условных очках) вариативность сильно страдает.
интересная мысль про "хорошо считать".
кажется я начинаю понимать логику многих игроков, и все эти возгласы про "мозголомность", "куча вариантов", "голова кипит". реально ведь если игра с минимум рандома и рельсовая в плане стратегии, то она легко просчитываемая и всегда есть "оптимальный" и все "остальные" ходы. но для кого то это является "вариативностью" и "мозголомностью"
она просто наиболее простая.
забавно, что я сам с серией пакс познакомился именно через памир. потом был ренессанс, после которого памир кажется скучной локольной драчкой.. и что характерно, человеку, который и познакомил меня с памиром, дико не зашел ренессанс.
просто никак.
а почему с рунбаунд сравнение? судя по описанию очень похожа на доведенную до ума merchants and maraders.
победные условия те же. 10 очков.
торговля, битвы с патрулями, работы (которые по сути те же слухи из м&м) все это очень похоже, но как то более тематично, отлишифовано.
я посматриваю этот канал время от времени. проблема там не в сообществе тесеры и любит/не любит.
там все гораздо проще, есть гора настолок и нет компании. максимум - несложные семейные евры или филлеры. а в коллекции есть и кикстартер и хардкорные евро и магорыцарь. вот и приходится "любить" соло режимы.
если коротко, то таблетопия "типа бесплатная" но игры платные. а ттс наоборот.
она что, еще жива? древняя как незнамо что.
отлично играется. как и мафия на двоих, тоже неплохая дуэль.
я тут почитал. неплохой хоумрул для тех, кто не умеет анализировать, не может посчитать на ход вперед и кому тяжело следить за ходом партии.
для игры с детьми или для новичков в настооках, которые считают что вот манчкине там конкурентная борьба и ваще...
что значит "не хочу"? краудыобьявилинадобрать же.
...
я что то совсем перестал понимать... т.е. есть люди, которые просто скупают вообще все выходящие настолки? и это щас крик души был?
я как то читал "рекомендации" по созданию настольных игр то ли от организатлров то ли от жюри ГРАНИ.
кароч там какой то мрак из разряда "если у вас евро игра, то ни в коем случае ни при каких обстоятельствах у вас не должен быть рандом в игре" и еще куча штампов и клише про различные жанры.
ну да, игру то "по инструкции" конечно можно сделать. но... кароче я считаю что любой творческий процесс нельзя загонять в рамки, составлять какие то инструкции или методички. точнее можно, но результат будет крайне унылым.
я таки не понял, автор не сыграл больше одной партии в базу? но уже дополнение обозревает?
увы, люди ленивы. им проще сто раз спросить "стоит или нет" чем один раз прпробовать.
это понятно что примерно можно помнить. но я говорю про ситуации когда два игрока хотят походить примерно в одно время. вот и начинается "ненарушение" правил, которое меня лично по началу забавояло, а потом просто начало раздражать.
да скажите уже цифры друг другу чем сидеть время тратить играя в горячо/холодно.
при чем игра на нормальной сложности вполне себе проходится даже если ходы не идеальны. а если еще и точные цифры знать, то тогда совсем легко становится. хотя для кого то слишком легко и скучно, а доя кого то это "интересный тактический пазл"
не надо воспринимать буквально.
именно поэтому я слово Вредить взял в кавычки.
вредит это значит вместо очевидного полезного действия игрок может побежать открывать скорее следующую комнату, когда эту еще не зачистили или вместо того, чтобы добить монстра и сэкономить жизни напарника он начинает лутать монеты.
нет конечно, это не прям "шеф, все пропало" но иногда бывало, что как раз одного хода не хватало чтобы победить.
а если все обещают быстрый ход?
не ну я как то раз был свидетелем беседы:
а ты как рано походишь?
-рано.
-очень рано или очень очень рано?
-просто рано.
-так же рано когда в армию забирают?..
и такой мозгоклюйство было каждый ход. нельзя точно рассчитать ход если только не заниматься вот таким вот "типа не нарушил правила, но все выяснил"
у вас ни разу не было с ЛЮДЬМИ чтобы кто то уже убил монстра, до хода игрока и он в итоге хорошие карты просто играл как походить на 2/стукнуть на 2? и все игроки прям помнили наизусть карты всех персонажей точную инициативу даже спустя несколько дней и при этом ходы проходили идеально?
прохладная история какая то.
судя по коменту, вы не играли в глум с людьми.
а в том и прикол, что даже если игроки помнят у кого какие карты, то не получится идеально разыграть ход, если не говорить друг другу информацию по картам. кто то по инициативе не угадает и походит невовремя тем самым обломав целый ход другого. или же у кого то сыграет жадность и он начнет вместо полезных действий собирать монеты. а может быть игрок вдруг решит выполнить секретку и начнет откровенно "вредные" для группы действия совершать.
это дух глумхавена. именно по этому есть секретки. именно поэтому монеты падают на пол прямо в процессе. и поэтому нельзя говорить друг другу информацию о картах. вы не спецотряд и не сыгранная команда. вы отряд наемников, рандомных личностей, случайно собравшихся ради заработка и где каждый преследует свои интересы и особо то не заботится о каких то там великих целях.
играть соло - лишать себя всего этого и тогда реально лучше на пк в рпг поиграть там и графон и сюжет и ии спутники.
хотя как всегда - если ситуация "хочу глумхавен аж кушать не могу" так берите, че мучить себя. не у вас одного будет коробень на полке пылиься, таких коллекционеров много.
неее. ну вы не тру настольщик. у "настоящего настольщика" приедается после первой. а иногда даже пока лежит на полке не распакованная может уже приесться.
походу не смогли права по сериалу продлить или не захотели.
а да, еще запихнули афроримлянина главой одного из домов. а тож нетолератно, что все рабовладельцы белые.
с такими артами, старое издание еще больше раритетом станет.
еще раз. талисман прежде всего карточная. я могу вспомнить партии когда не шли карты и из за этого не удалось победить.
но я не могу вспомнить ни одну в которой из за броска на движение не удалось.
это не основная механика, как в каких нибудь "добеги до финиша первым".
все равно что описывали бы Покорение марса фразой: там есть поле с гексами и борьба за них. поэтому марс варгейм со всеми вытекающими. это говорит лишь о том, что человек особо и не вникал о чем оно.
и я НЕ утверждаю, что Талисман это игра на просчет. Там море рандома. но она как раз про рандомные события и возможносьи а не про добеги до финиша первым.
да что ж все прицепились к механике "кинь двинь" то. это не монополия и тут не строится вся игра вокруг того куда ты походил. это, внезапно, карточная игра и основной рандом идет от выхода КАРТ из колоды, а не от того в какую сторону ты пошел.
скорее карточная игра со всеми вытекающими.
У нас вариант драфта какой то там (не помню названия)
Карта автогенератором, а потом каждый игрок банит по одной фракции. После чего незабаненные тянутся рандомно 8 штук.
После чего случайно определяется первый игрок и от него по очереди каждый берет что то одно. На выбор: 1. Одно из стартовых мест (все же генератор не всегда идеально одинаковые споты делает) 2. Одну из оставшихся фракций 3. Жетон председателя. Причем последний по очереди игрок выбирает дважды, а потом идет очередность в обратном порядке (опять же забыл как этот вариант драфта называется) Ну кароче порядок выбора игрокам 1-2-3-4-5-6-6-5-4-3-2-1 вот.
Но это все что касается раскладки. В самой игре нет больше никаких хоумрулов, вроде бы и так все более менее становится ровненько.
3й хоумрул. Я может правила подзабыл, но вроде же на старте и так по две карты секреток берутся?
С интересом послушаю, как должна проходить дипломатия на двоих. А именно голосования, подкупы, сговоры, сделки... я думаю если вы сможете подробно расписать как это будет выглядеть, то вам можно смело свою игру делать (ибо, насколько я знаю, пока никто не придумал как дипломатить на двоих)
"все же играть в 4Х стратегию без дипломатии довольно странно."
странно играть вдвоем в 4х стратегию и на дипломатию жаловаться.
хочется карточную цивилизацию с кучей вариантов развития, и не хочется много карт. хм... миниатюры? 1000 миниатюр в коробкн.я думаю это будет эпик.
tabletop simulator в стиме же.
скорее семейка. нет как такового конфликта (хоть и захват территорий есть). по сложности: правила за пять минут объясняются. лайтовые комбо есть.
но, конечно, несмотря на все попытки с миньками довольно абстрактная игра.
как по мне все же дороговато, прям эталон оверпродакшена.
Так я о том и спрашиваю. "Размазать" можно вообще в любой игре, в дурачка погоны поставить. Или же "размазать" это подразумевается про "физически уничтожить" фигурку солдатика у оппонента?
вопрос не в том что такое конфликт, а в том, что означает "выпустить пар" в настроках?
как в джентельменах удачи шахматной доской заехать с криками "ухи ухи"?
или разложить пасьянс быстрее опонента?
если цель именно "доминировать" то:
нагуглил вот чего
'Домини́рование в теории игр — ситуация, при которой одна из стратегий некоторого игрока дает больший выигрыш, нежели другая, при любых действиях его оппонентов.' из чего следует что как пасьянс на скорость так и полностью вывести из игры является частными случаями игрового доминирования.
короче простым языком, что конкреино еше требуется от настолок кроме как "приятно проводить время" и "разминка для ума".
хорошо. осталось выяснить что же тогда доминация в настольной игре. перевес по очкам больше 100? снял все фишки противника с доски? полностью вывел оппонента из игры?
по моей информации. из китая все посылки летят в москву, а уже потом их доставляют в россию. да, даже на ддальний восток все через москву. поправьте если не прав.
у меня одного фразы "Настольные игры" и "выпустить пар и размазать" вообще ничего общего не имеют? да я его размазал в каркассон!
если прям на кого то обидка из за настолки (??) то... эм.. тут давеча дневник был про инфантильность, удалили правда.
Если я правильно понял, то Ksedih это больше Игрок (судя по его отчетам). А у Игроков принято больше играть чем коллекционировать.
И потому 10 партий в одну настолку это вполне норма для Игрока, и крайне удивительно для Коллекционера.
в тайбелтоп симуляторе?
Да какой варгейм. Там локальная стычка двух-трех взводов. Скорее скримиш. И с кубами и картами. Можно затащить чисто на кубах.
Но играется азартненько. Конечно я бы часто не стал играть, буквально несколько партий (ну там компанию пройти встроенную) и все на этом. Слишком уж там мало контента на данный момент.