Я тут уже в комментариях писал своё непопулярное мнение, повторю и здесь.
Лично я советую следующим купить «Маски Ньярлатхотепа». В них сразу много новых механик, которые либо точно будут использоваться во всех играх (собранность, ресурсы), либо достаточно часто встречаться (уникальные активы, важная механика приоткрытия тайны), либо можно использовать в любых играх по желанию (прелюдии, личные истории). Плюс режим кампании, в который теоретически можно играть уже сразу набором «база+ЗТ+МН».
МН, как любые большие дополнения, дают много карт в стандартные колоды контактов (а увеличивать стандартные колоды ради реиграбельности просто необходимо), но без дополнительных карт мира. Не, доп. карты — это прикольно, я их люблю, но лично я, имея все допы, долго играл без них, потому что тупо не помещались на столе. А кто-то их и вовсе терпеть не может (встречалось и такое мнение). :-)
Я окончательно полюбил ДУ, как раз-таки купив после базы и ЗТ на распродаже с хорошей скидкой МН + какой-то ещё маленький доп (уже не помню какой, если честно).
Да, есть и другое мнение, что добавлять механики надо по чуть-чуть, начиная с маленьких допов, но в целом, если хочется сразу сильно разнообразить игру, тогда МН.
Если хочется необычных древних, то «Разрушенные города» или «Загадочные руины» (но древние там хардкорные), хотя и Ньярлатхотеп с тайнами в виде приключений тоже в этом плане интересен. Ну, или какой-нибудь большой доп. с картой.
А по большому счёту разницы нет. Каждый доп вносит что-то своё, и в конечном итоге, чем их больше, тем игра разнообразнее.
Upd. Пока писал свой комментарий, Deckard написал то же самое. Выходит, не такое уж моё мнение и непопулярное. :-)
а на сколько допускается пропуск допов, я вот начал тоже закупать, пока база и зт, но дальше идет например доп которого уже нет в продаже и на авито по конским продают в малых кол-вах.
не хотел продолжать бесконечный цикл да нет да нет, смотрелось бы туповато :) но кто то поставил лайк вам и это уже немного заставляет напрячься. видать хобики мне и вам разные статусы этой коробки рисует, или один из нас смотрит не туда.
Я, кажется, понял, в чём дело. Возможно, этого допа просто нет на центральном складе, но есть в наличии в отдельных городах. Из города в город они коробки не возят, только с центрального склада. Поэтому мне говорят, что я могу купить без проблем, а вам, к сожалению, показывают кукиш.
Когда я в своё время покупал допы, тоже перечитал кучу разных форумов на тему «что купить дальше», и, как ни странно, советовали всё что угодно, кроме МН. ;-)
Я скажу три вещи. Во-первых, признаться, при всей моей любви к ДУ очень поверхностно знаком с лором Лавкрафта, поэтому с вопросами про тематичность — это не совсем ко мне.
Во-вторых, ДУ — это всегда песочница. Контакты и всякие активы всё равно перемешиваются в одну кучу, из тематичности остаются только древние с их поисковыми и особыми контактами, а у Атлач-Начи с Гипносом с тематичностью вроде бы всё ОК. По крайней мере, я люблю доп. карту Мира Грёз.
В-третьих, я покупал МГ одним из последних, если не последним, когда все основные колоды у меня были достаточно пухлыми, поэтому как-то отдельно прочувствовать новые карты уже не мог. Но Люк Робинсон и Даррелл Симмонс — одни из моих любимых сыщиков.
Ну и повторюсь: по факту, если уж надумали покупать допы помимо базы и ЗТ, покупайте в любом порядке, всё равно в итоге купите все. Я без фул-фарша ДУ уже не воспринимаю как целостную игру. ;-)
Как по мне самый слабый доп. Помимо общих контактов в Мир Грез (лютый фэйл жадных ФФГ) - слабые сыщики, так себе Древние и трофеи, и совершенно ненужное дополнительное поле. Хребты безумия в этом плане куда интереснее, даже несмотря на легкость Старцев.
Я, кстати, не думаю, что дело в жадности FFG, хотя общие контакты в Мире Грёз и правда смотрятся странно. Скорее, механика «Хребтов безумия» была разовой, а к МГ ничего нового особо не придумали.
В целом — да, странное решение, но я, признаться, не помню, чтобы мы на доп. карте Мира Грёз часто пользовались общими контактами, поэтому не прочувствовали какого-либо особого «слома лора». Если уж проваливаешься туда, то зачастую через портал — в локации со своими отдельными контактами.
А про слабых сыщиков — не соглашусь совсем. Что Глория, что Люк — шикарные «вратари». Люк один из сильнейших «чистых» вратарей (если не самый сильный), а Глория может делать вообще практически всё (кроме разве что боя), а имеющийся у неё на раздаче Кодекс многие не отказались бы отхватить на игре (там четыре варианта оборота — и все по-своему мощные). У Даррелла один фотоаппарат чего стоит.
С моей дилетантской точки зрения - да какие угодно. Или вообще никакие. Как по мне, база +ЗТ вполне самодостаточны, разве что как здесь где-то советовали вполне резонно взять каких жетонов и ввести хоумрулам собранность, с ней играть действительно куда комфортней. Лично мы базу + ЗТ заиграл до дыр (буквально, у меня котя карточку Шуб-Нигурат лапкой как-то насквозь пробила), потом еще купили Руины, немного поиграли и в принципе затем игру почти забросили. Раньше раз в год играли, но последние два уже вообще наверное не доставали. Играл пару раз в ТТС фул-фарш, желания докупать что-то еще так и не возникло.
Прям мастхэвных нет, но из больших допов лучший - Хребты безумия, а из маленьких можно любой выбирать по тематике, они все хороши (только надо учесть что Руины и Каркоза хардкорные).
Я как-то читал ради интереса длинное обсуждение, кажется, на BGG, где народ делился своими мнениями о древних в ДУ. Так вот, когда беседа свернула на самых шляпных древних, против которых играть настолько неинтересно, что даже тошно, не помню, были ли там хоть какие-то ответы, кроме «ну, естественно, Итакуа». Старцы стабильно упоминались на втором месте по шляпности.
Для тех кто не хочет покупать множество дополнений, например как я (мне хватает базы + ЗТ), но нет жетонов собранности и жетонов ресурсов из дополнений - можно взять любые жетоны (у меня это монеты из Киклад) и использовать их так как описанно ниже. Чтобы особо не заморачиваться поиском различных жетонов - я обьединил "собранность" и "ресурсы" в одно. Получились только "ресурсы")
Действие "Получение ресурсов".
1. Выполнив действие "получение ресурсов" в любой локации, сыщик получает один жетон "Ресурсов". 2. Выполняя действие «Отдых», вы можете потратить любое число таких жетонов, чтобы восстановить одно здоровье или один рассудок за каждый потраченный жетон. 3. Выполняя действие «Приобретение активов», вы можете потратить любое число этих жетонов, чтобы добавить к результату вашего броска один успех за каждый потраченный жетон. 4. Сыщик может потратить любое число этих жетонов на переброс кубика в ходе проверки : один жетон - один переброс кубика. 5. "Ресурсы" считаются имуществом, и их можно передавать, выполняя действие «Обмен». 6. У сыщика не может быть более ДВУХ жетонов "Ресурсов" одновременно.
Для облегчения игры: У сыщика не может быть более ТРЕХ жетонов "Ресурсов" одновременно.
basil4 Почти ничем не отличается от оригинальных правил с жетонами ресурсов и собранностью. Повторяет их на 99 процентов. Можете сами изучить данный вопрос и сравнить при желании)
Нет. Использовать одни и те же жетоны как собранность и ресурсы — это уже откровенное читерство. В этой игре каждое действие на счету, где часто приходится выбирать или или. А использовать одно и то же действие для получение некоего универсального жетона, чтобы в случае чего и кубик перебросить, и лишнее лечение получить, и успех при покупках, в зависимости от ситуации, уже полное жульничество.
Именно так. Хотел бы я одним действием брать жетоны, которые и переброс кубика, и хил, и автоматический успех в резерве, как пойдёт. Можно сразу с уликами объединить, чего мелочиться-то? )
"Можно сразу с уликами объединить, чего мелочиться-то?"
basil4, А можно даже ДУ не раскладывать.
Кинул четыре кубика, выпало больше пятерок и шестерок - выигрыш, разгадали все тайны, Древнего победили. Нет - все сыщики проиграли, умерли и обезумели. Одинаковое колличество успеха и "неуспеха" - ничья, попробуйте заново)
basil4, давайте не будем все переводить в рамки абсурда, а будем разговаривать конструктивно и по существу)
ДУ это все-таки не шахматы, а игра в основе которой СЛУЧАЙНОСТЬ в виде кубиков. Правда ведь)
В основе ДУ, безусловно, лежит случайность, но вся прелесть этой игры в том, что эта случайность в достаточной степени просчитываемая.
Мы прокачиваем навыки, чтобы выкидывать успехи с большей вероятностью. Мы с определённой долей уверенности можем ожидать, с какими проверками столкнёмся в том или ином контакте, и можем примерно рассчитывать, чего ожидать от его прохождения (я один, интересно, бегу сломя голову в экспедицию, если при жёсткой тайне она выпала на город?).
Понятно, что игра может внезапно очень неприятно подгадить, но определённое количество «чёрных лебедей» тоже можно учесть. При хорошей игре ДУ вполне просчитывается (опять же — с достаточно контролируемой вероятностью) на пару ходов вперёд (с парой подстраховок на случай возможных неприятностей), и каждое действие в этом расчёте (включая взятие собранности или ресурсов) — на вес золота.
Так что я-то как раз пишу исключительно по существу. :-)
Я, отыграв кучу партий, не могу припомнить случаев, когда у кого-либо в игре реально накапливалось два жетона собранности и два жетона ресурсов. Игра не даёт на это времени, как вам правильно заметили, приходится выбирать или одно, или другое. А вы предлагаете за одно действие брать жетон, который умеет выручать из всех ситуаций разом.
P. S. Не знаю, про какой «лимит официальных правил» вы говорите, но в официальных правилах про такие супер-жетоны ничего не сказано. :-) Я говорю: давайте сразу и с уликами объединим, что уж там.
А кто Вам сказал что у Вас и "моих ресурсов" в партии очень часто окажется два жетона. И у нас таких партий очень мало было. ДУ действительно кризисная игра, в которой стараешся продумывать каждый шаг.
Впрочем спорить не собираюсь) Кому интересно попробует... Кому не интересно - пробовать не будет. Или купит дополнения)
Да ради бога, играйте дома как хотите. Как вам правильно заметили, хоть в билеты свои жетоны превращайте или три действия сыщикам выдавайте, почему нет?
Я лишь написал, что вы предложили какой-то адский хоумрул, который уже и не ДУ вовсе. Кто купит дополнения, никогда такого в них не увидит.
Боюсь тем у кого нет допов, ваш хоумрул тоже не нужен, потому что он намного ломанее механик из допов. Лучше просто взять официальные нововведения из допов (фокус и ресурсы). Не вводите новичков в заблуждение что это сбалансированный хоумрул.
А зачем пробовать, если и так очевидно, что это намного сильнее механик из допов? Да и в базе не сказать чтоб ДУ слишкои сложная игра, если не играть исключительно с Ктулху.
А если вам и кажется слишком кризисной, всегда можно регулировать сложность настройкой колодой мифов, не извращаясь с введением супер ресурсов. Вы об этом не знали?
Вы проффесор, эксперт и тренер - неоспоримый лидер Тесеры и лидерский фюрер БГГ) Вам уж всяко, конечно, виднее! Признаюсь честно - Вы меня просто раздавили апломбом, глубокими знаниями, своим непререкаемым авторитетом и аргументами! В самую мелкую труху!
Товарищи! Товарищи! Пожалуйста! Когда я спросил как лучше начать играть и какой из допов выбрать, я вовсе не хотел чтобы с вентилятора полетело во все стороны! Спасибо ВСЕМ за массу полезнейших советов. Любите друг друга. PEACE. )))
"Когда больше нечего сказать, остается только троллить"
Siar, да я уже раз десять, оказывая своим собеседникам должное уважение, попытался каждому доброжелательно, конкретно и аргументировано объяснить свою точку зрения. Можете проверить. Повторялся и, даже, цитировал сам себя) Справедливости ради.
Потом "вдруг" появились Вы с троллингом про "колоду мифов о которой я не знаю"...
О которой конечно же я знаю, и Вы не могли об этом не знать)
Так, что перед тем как обвинять в "троллинге" других, посмотритесь, пожалуйста в зеркало)
Я не говорил, что вы не знали. Я спросил, знали ли вы, так как вы жаловались на кризисность. На минимальной сложности кризисности никак не должно быть.
"На минимальной сложности кризисности никак не должно быть."
Я НИГДЕ не писал про "минимальную сложность".
ОБЪЕКТИВНО - ДУ довольно долгая и кризисная игра.
Я написал про "ресурсы" тем у кого НЕТ ДОПОЛНЕНИЙ кроме ЗТ.
Свои "микроизменения" я проверил с другими опытными игроками и НИКАКОГО изменения баланса за ДВЕНАДЦАТЬ партий НИКТО из них не заметил)
Что не так?
п.с. Давайте прекратим это бессмысленное и бесконечное хождение по кругу... Иначе, там далко за океаном змей Уроборос подавится своим хвостом, не успев попросить пощады)
Я вам тоже доброжелательно и конкретно уже несколько раз написал, что того, что вы предложили в своём хоумруле, в дополнениях нет. А вы снова про дополнения.
И потому назвал это "ресурсами". Что-бы не было разночтений... Например, заплатил лишнюю монетку - перебросил кубик. А ресурсы это уже ИМУЩЕСТВО. Так что все вполне логично)
basil4, я Вам уже несколько раз аргументированно и вполне серьезно отвечал, справедливости ради, правда?
Будете дальше ерничать и доводить все до абсурда? Тогда продолжайте, чего уж там) Вперед!
Назвать-то вы можете как угодно, хоть пельменями, суть-то от этого не изменится. А суть как раз в том, что по правилам собранность имуществом не является. Ей нельзя обмениваться (в том числе дистанционно), а погибшие сыщики не оставляют её на своих могилах.
Вам аргументированно и вполне серьёзно говорят, что вы зачем-то поломали правила в сторону упрощения, но при этом с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете доказывать, что это лишь для того, чтобы не покупать допы, а больше якобы ничего не меняется.
Хотя по факту достаточно было всего лишь найти второй набор жетонов и играть по правилам с собранностью и ресурсами.
Да, да, да) Играйте как хотите хоть с жетоном "подорожника", хоть с жетонами "пельменей". Я ж не против)))
Тем более, когда - Ваша личная цитата:
basil4: "я (имея все дополнения) был бы просто счастлив иметь в игре универсальные жетоны, которые от всего на свете помогают. Можно назвать его «жетон подорожника» или «жетон бальзама „Звёздочка“»). Даже жаль, что в дополнениях таких жетонов нет."
Вы уж сами определитесь вводить Вам личные жетоны "пельменей-звездочек" или не вводить. На Ваше усмотрение, делайте как хотите, я не против. Только тогда уж пишите, пожалуйста, более развернуто)
Зачем пробовать, если это очевидно логически. Вы за то же действие получаете что-то лучшее, чем было до этого. При этом якобы компенсируете это ограничением в 2. Я отыграл огромное количество партий в эту игру и вообще не вспомню, чтобы когда-нибудь ограничение в 2 на мою игру влияло (типа, вот взял бы ещё собранность, но жаль нельзя).
Самое банальное. Нередко может возникнуть ситуация когда скажем нужно мучительно выбирать, что важнее — иметь переброс или дополнительно подлечиться, чтобы не отъехать в бою. Или что важнее, заложиться на шмотку или переброс. Именно из-за рандома и приходиться мучительно выбирать, что нужнее — ресурсы или фокус. И то и то может оказаться критическим. Может пропасть почти даром. А может вообще не пригодиться. И это разные жетоны и разные действия, которые всегда в дефиците. На выдуманный лимит в целом по барабану, у меня собранности редко когда 2 было, она уходит влет. Вы можете конечно играть как хотите, хоть их еще в билеты и правда улики превращайте, чего мелочиться. Но так коверкать игру уже явная ерунда и ненужная самодеятельность. Так можно и сыщикам по три действия раздать и и успехи на четверках, а потом оправдываться, ну что мол все равно ж рандом все решает.
"Так можно и сыщикам по три действия раздать и и успехи на четверках, а потом оправдываться, ну что мол все равно ж рандом все решает."
Angvat, и где это я "сыщикам раздавал билеты и превращал их в улики, давал три действия и успехи на четверках")
Давайте не будем превращать все в театр абсурда)
Все, что я хотел я уже написал выше. Постарался конкретно и конструктивно аргументировать. Спорить и доказывать одно и тоже десять раз подряд не имею желания. Всего Вам самого ХОРОШЕГО)
Но ангват привел хорошую аналогию. Хоумрул добавляет универсальный ресурс и удваивает его за счет объединения действий. Очень сильно меняется вся экономика игры.
в тех дополнениях, где вводятся механики собранности и ресурсов, также добавляются и сыщики, которые работают по этим жетонам. и вот там совместить их в одно никак невозможно. именно там оно превращается в имбу.
а если брать одну базу и тайны... все равно сомнительно.
БАЗА + ЗТ. Именно только в таком ключе я и писал) У кого есть допы, мои "ресурсы", естественно, и нафиг НЕ НУЖНЫ)
"все равно сомнительно"
silvero, двенадцать партий - полет нормальный. Абсолютно НИКАКОГО дисбаланса в ДУ + ЗТ + "ресурсы" моя компания не заметила, кстати среди них есть те у кого и полный комплект допов к ДУ есть. Было с чем сравнивать) Проигранных партий, как всегда в ДУ значительно больше, чем выиграшных партий. Так что все нормально там с "балансом" - уже проверено другими игроками)
> У кого дополнения уже есть, тому мой хоумрул и не нужен вовсе
Ну не скажите. Повторюсь: я (имея все дополнения) был бы просто счастлив иметь в игре универсальные жетоны, которые от всего на свете помогают. Можно назвать его «жетон подорожника» или «жетон бальзама „Звёздочка“»). Даже жаль, что в дополнениях таких жетонов нет.
> Так, что - паритет соблюден) Он не соблюдён, так как это ограничение в 2 жетона не компенсирует той халявы, которую дало ваше правило использовать один жетон как универсальный. Правило "универсальности" будет часто помогать в игре, ограничение в 2 реально не ограничит вас почти никогда.
То есть игру вы, хотя может и немного, но упростили. Ваша версия ДУ проще, чем обычная версия ДУ и в неё легче выиграть. И в этом плане можно говорить об имбалансе, на это люди и указывают. Хотя вы, конечно, можете играть как хотите.
joker512, и разработчики даже карты мифов со "снежинками" и "щупальцами" в игру изначально не положили для облегчения/усложнения игровой партии, чтобы не нарушить "ОСОБЫЙ" баланс в такой "шахматно-кубиковой" игре как ДУ)
Разболансировать тонкий баланс в амери-игре, основная механика которой - броски кубиков на удачу! Это НЕДОСТИЖИМАЯ задача даже для меня, скажу я Вам честно)
Скорее существенно упростил, ведь 2 ресурса в одном это гораздо полезнее, и экономит немало действий. А действия - самый ценный ресурс в игре наряду с уликами.
По вашей же коллекции: 1) Жетоны решимости из Робинзона Крузо сгодятся за собранность. 2) Жетоны еды из Мёртвого сезона можно использовать как ресурс. В обоих случаях жетонов сильно больше, чем надо, вы даже не заметите их нехватку. :)
Посоветуйте, пожалуйста, сыщиков для первой партии. Двух. Чтобы было не больно против Азатота играть. Вот его правила советуют первым брать, а про сыщиков молчат. Играть будем в базу + ЗТ. Здесь конечно есть мегастатья про то, какие лучше... Да вот беда, под статьёй написано, что всё не так.)
лучше поступить наоборот, взять первых попавшихся сыщиков, а вместо этого взять простые карты мифов, которые с ледяным орнаментом по бокам. когда уже появится ощущение, что есть контакт и понимание, можно повышать уровень сложности -- добавлять карты мифов обычные. а там и до сложных недалеко :)
Два сыщика это по-умолчанию очень сложно, просто не хватит действий. Нужно или убирать сложные карты Мифов, или играть за двух сыщиков каждому, т.е. за четверых. Вообще, относительно читерским считается бизнесмен, который сидит в городах и фармит колоду магазина.
Действительно мало. По сути, все действия уйдут на перемещения, покупки и т.п. а нейтрализовать врата и монстров некому. В ДУ в принципе выгодней бродить группами, для помощи и передачи предметов.
Можно играть тремя сыщиками, но там перекос в правилах - некоторые проверки зависят от количества сыщиков с округлением в большую сторону. Можно хоумрулить наоборот - в меньшую сторону, тогда норм будет.
Могу сказать на личном опыте - моряка и политика думаю будет вполне достаточно. Как уже писал, у моряка есть третье действие для перемещение по морю. Вещами дистанционно его обеспечит политик. Огневой поддержкой из Токио при необходимости тоже. К тому же политик еще уж на крайний случай может передать моряку одно действие. Эта парочка именно в таком сочетании в базе успевает сделать куда больше, чем любое другое сочетание двух других сыщиков. Да и политик в целом имба за счет умения обеспечивать сопартийцев вещами дистанционно.
Чем меньше сыщиков, тем меньше сложность закрытия тайн. Просто фокусируешься больше на основном задании, врата и процессы - по мере необходимости/досягаемости. По своему опыту, главное - четное количество. А так - все по воле кубов и сложности карт.
не то чтобы мало. Просто если не повезет, и если будут проблемы (например - схватите проклятие), вдвоем будет очень кризисно. Или слух какой-то вылезет противный, который закрывать замучаетесь. Тем более если еще без опыта. Совет с легкими картами мифов на самом деле дельный.
На мой взгляд, в ДУ лучше всего играется вчетвером. У каждого персонажа своя чёткая роль (идеальная команда — вратарь, искатель, саппорт и боец или маг) и чёткое понимание, чем заниматься.
Вдвоём можно банально не успевать бегать по карте. Предложенная тут в комментариях связка моряка с политиком теоретически рабочая, а практически же может оказаться так, что политик всю игру ковыряет в носу в Токио (такова его судьба), а моряку надо быстро собирать по всему миру какие-нибудь улики (и хорошо, если они будут в море, а если в глуши?) и закрывать врата.
Одно дело, если этим занимается один персонаж, и совсем другое — когда трое.
Мы начинали со связки моряк+политик. У моряка все статы по 3, кроме одного, и доп действие на перемещение, а политик обеспечивает его вещами, и себя, если надо. Плюс может засесть в Токио и гасить оттуда монстров дистанционно. В принципе этим тандемом все базу+ЗТ перемололи, пусть и не с первого раза некоторых. Но с Азатотом вроде сильных проблем быть не должно, он по дефолту не слишком сильный. Ну и да, если и не брать простые карты мифов, то как минимум по началу все что за со щупальцами, т е сложные, лучше убрать. Там местами довольно злые штуки попадаются.
Там контакты почти все на дистанционный урон врагам, и преимущественно на общение. А у политика на старте общение сразу 5 за счет помощницы, он там как рыба в воде. Чем больше допов, тем это вроде хуже работает, т к в Токио начинает выпадать всякое, но по базе тактика надежная. Разве что несколько скучная, политик по сути сидит на одном месте, фармит шмот и гасит монстров, гасит монстров и фармит шмот.
С точки зрения бэка это выглядит примерно так. Чарли раскуривает свою сигару, вооружается всем своим красноречием и идет в местный минобороны/храм Грома-Будды/притон якудзы перетереть на тему "господа хорошие, миру вот-вот хана, без вас никак, не могли бы вы направить отряд гандамов/удар молнией/Кадзуму Кирью в квадрант Б-42, чтобы они там если не все разнесли, то хотя бы местную хтонь изрядно отлупили".
Да старый уже))) https://www.drivethrurpg.com/en/product/80658/cthulhutech-core-book Там к слову не так давно вторая редакция таки вышла. Вот за что люблю РПГ: как бред ни придумай, если копнуть, то окажется, что и игра уже такая есть, и десяток допов к ней...
Попробуй хоть на ТТС, она прикольная) Без сборки-разборки партия полтора часа занимает. Только играть нужно в фулфарше и с максимально рандомным сетапом, тогда реально каждая игра будет уникальной.
Это как бы его фишка. Он по бэку вообще невообразимая хтонь, но при этом слепой и тупой. У него длинный трэк безысходности, культисты-камикадзе и не особо сложные задачи, но если уж совсем все сроки с этой амебой пролюбить, то никаких последних шансов в отличие от прочих богов он не дает. Ну и для обучения он неплохо подходит, т к переворот листа древнего дает доп условия в партии, а тут просто проигрыш и все.
Не, про бэк я в курсе,.. Это же то, что в центре вселенной сидит и дудки слушает? ) Вообще, мне очень "Мир грёз" хочется - "Кадат", любимая вещь у Лавкрафта. Но решили начать с базы, а то вдруг не зайдёт, будет обидно. Да и ругали тут этот доп.
Общеизвестный факт: ЗТ — самый жёсткий доп для ДУ. Понятно, что без него никак, ибо это по сути отрезанный кусок от базы, но проблем он в игру приносит больше всех. Например, ни у одного другого допа в контактах нет проверок с модификатором «−2». В нём же куча откровенно мусорных артефактов, из-за чего ходить в экспедиции не хочется вовсе.
В итоге получается, что человек может купить базу + ЗТ, сыграть кучу игр, ни разу не выиграть — и забросить (я сам в своё время чуть не забросил).
А во всех остальных допах FFG пришлось вовсю балансировать этот кошмар. Появляются жетоны собранности (которые, надо сказать, довольно сильно облегчают игру), механика «приоткрытия тайны», уникальные активы-задачи (на оборотах которых полно вкуснейших плюшек) и так далее.
А чем они страшны? Ну да, в ЗК довольно страшный древний, но против него можно и не играть (к тому же во всех рейтингах сложности древних безоговорочно лидирует Йиг, который тоже из ЗТ). Зато там мощные сыщики, особенно Дженни Барнс (которая может легко составить конкуренцию Чарли Кейну) и универсальная Венди Адамс.
Механика ухудшения навыков неприятна, но вполне переживаема.
РГ вносят действительно неприятную колоду бедствий, но вероятность столкнуться с бедствием в любой игре, кроме Шудде М'елла, ничтожно мала. Зато Пит Мусорщик весьма крут.
Именно описанным и страшны. Ухудшение сильно гадит, Древние еще сильнее. Йиг лидирует потому что ЗТ есть у всех почти, а прочие допы нет.
А Дженни по сути дублирует Чарли Кейна, двух таких в игре смысла нет брать, а значит усиливает сыщиков не больше чем база, те ничего сильно для них не меняется.
Неприятную это мягко сказано. Ну и смысл покупать допы и не играть с профильными Древними?
Не соглашусь. Йиг реально, на мой взгляд, самый жёсткий (кстати, вспомним, что он тоже из ЗТ). Маленький начальный трек безысходности, который активно двигается расплатой, в результате чего он часто просыпается, а там начинается совсем жесть. Плюс отравление, которое, в отличие от травм и безумий, просто так броском кубика не сбросишь.
Я много играл и за Дженни, и за Чарли. Да, они во многом похожи, но если Чарли почти всю игру ковыряет в носу, сидя в Токио (с таким-то здоровьем ему лучше никуда больше не соваться), то за Дженни, на мой взгляд, играть куда интереснее: она со своими статами и в бой сходить может (даже какой-никакой пистолет на старте имеется), и, забежав в Сан-Франциско (благо совсем под боком), улики поискать.
Двух саппортов, разумеется, нет смысла брать в игру, но между ними можно и повыбирать, тётя вполне себе имба (жаль только, её с личной историей сильно дебафнули).
Ухудшение навыков — это, конечно, обидно, но не смертельно, да и встречаться будет не так часто. А бедствия — так и вовсе раз на несколько десятков партий.
Играть с непрофильными сильными древними можно, когда освоишься с более слабыми противниками, допы ведь не только древних дают. ЗТ никто же не берёт ради Йига, при этом именно ЗТ наваливают самую большую гору неприятностей в самые обычные контакты.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Без ЗТ играть нельзя. С ними играть плохо. ) Попробую, что есть. Разочаровываться не хочется, но и скупать все допы к игре, которую не попробовал толком - не хочу.
У вас просто неправильные ожидания. Эта игра в любом случае парад рандома и она изначально расчитана на одну победу из десяти. Как и в УА2, так создаëтся атмосфера неизбежного апокалипсиса, зато редкосную победу будете потом годами вспоминать)
Все допы покупать не надо, но я бы советовал следующим, как ни странно, прикупить последний — «Маски Ньярлатхотепа».
Там наваливают сразу кучу карт во все колоды (как в любом большом дополнении) и вносят максимум полезных механик, включая, на мой взгляд, просто необходимую в игре собранность, весьма полезные ресурсы, уникальные активы с приоткрытием тайн, личные истории, необычного древнего (с механикой приключений), режим кампании (в который теоретически можно играть уже сразу набором «база+ЗТ+МН»), прелюдии, плюс пара действительно сильных сыщиков.
При этом, в отличие от других больших дополнений, МН не загромождают стол дополнительными полями (это прикольная штука, я их люблю, но очень долго с ними не играл, потому что банально не помещались на столе).
Я знаю, что моё мнение непопулярно, дескать, тут слишком много всего, и многие считают, что надо начинать с маленьких допов, но лично я окончательно втянулся в ДУ именно с МН.
Пока решил так. Пойдём по лёгкой стороне - четыре сыщика против Азатота, если прокатит - два сыщика против Азатота. Если после этого теста не выкину всё в окно, попробуем случайного Древнего и случайных сыщиков. Если и после этого всё не выкину... Тут уж пойду смотреть в сторону допов. По поводу дополнений, мне кажется, вообще, очень здравой предложенная Eldrich механика - не валить всё в кучу, а брать на одну игру базу + большой доп, получая каждый раз меняющиеся приключения.
Очень не рекомендую в качестве «случайного древнего» на начальном этапе выбирать Ктулху или Йига, они оба заставят попотеть даже бывалого ДУ-шника. :-)
Лучше потренироваться сначала на Шуб-Ниггурат или Йог-Сототе (который, кстати, вообще считается довольно простым, даже проще Азатота).
По поводу идеи валить или не валить всё в кучу — это уж как вам угодно будет. На мой личный взгляд, интереснее играть всё же в куче, потому что дополнения часто дополняют не только базу, но и друг друга, более-менее балансирую игру. Если какое-то дополнение слишком «жестит» с механиками, другое может оказаться более благосклонным к игроку. :-)
Так, например, после весьма жёстких ЗТ вышли «Хребты безумия», где местами совсем халява: из самых обычных контактов (правда, с доп. поля) стало можно и тайну приоткрыть, и врата удалённо закрыть. Таких подарков нигде больше нет. :-)
Кстати, можете ради интереса без всяких допов попробовать в качестве хоумрула добавить механику собранности даже в базу. Для этого ничего особо не нужно, только горсть каких-нибудь жетонов (монеток, пуговиц, да хоть из бумаги квадратиков нарезать). У сыщиков появляется ещё один вариант действия — взять жетон собранности. После чего этот жетон можно тратить на переброс одного кубика во время проверки (обратите внимание: как и улику, собранность можно тратить только во время проверки какого-либо навыка, а если игра просит просто «бросить кубик», это проверкой не считается, соответственно, собранность или улику тратить нельзя). У каждого сыщика на руках может быть не более двух таких жетонов.
Это заметно облегчает игру (чем, на мой взгляд, балансирует «жёсткость» ЗТ), при этом сыщикам реже приходится просто так терять действие, когда они и так стоят в нужной локации, и им никуда не надо идти.
Азатот не самый слабый, он считается средним по сложности, просто у него механики самые простые, поэтому и рекомендуется для новичков. Нет расплаты, нет пробуждения, культисты максимально тупые и т. д. Трек безысходности, казалось бы, большой, но поисковые контакты ошибок не прощают. Да и Тульцша, если выйдет первой, может сильно подпортить боевой настрой.
Всем привет! Если интересно, только что стартовал предзаказ на новый фан. доп к Древнему Ужасу "Наследие Инсмута", а также на повторный тираж двух старых фан. допов: https://vk.com/fffbg?w=wall-222121127_181
Ну серьезно какой баланс? Если только считать балансом какое-нибудь оружие которое дает кинуть 1 кубик и оружие, которое даёт кинуть 10 кубиков, тогда может быть, но не думаю что такая разница будет. А так вспоминается 2 редакция УА, где в одном из контактов появляется Ктулху и вы с ним сразу же сражаетесь или контакт где ничего не происходит) Вот вопрос здесь есть баланс или нету)
Но вообще как игрок с 60+ партий в ДУ, скажу что допы нужны все, полный контент так сказать) Маски привносят много контента, в топ числе личные истории для сыщиков.
Личными историями иногда нужно заниматься, как минимум чтобы их не провалить (а некоторые провалить очень легко). Некоторые, наоборот, легко выполняются (взять хоть тот же «клуб первой разгаданной тайны»). Да и в целом они сбалансировали персонажей, у изначально имбовых либо очень сложные условия, либо слабенькая награда, а какой-нибудь Рекс Мёрфи после выполнения личной истории превращается в реальный танк. А в режиме кампании личные истории просто необходимы, всегда приятно следующую игру начать с готовым баффом на старте.
Если под «предвестниками» вы понимаете прелюдии, то они есть самые разные, от дополнительных приключений (на которые можно и забить, хотя там нередко встречается почти халявное приоткрытие тайн) и небольших изменений правил до весьма жёсткого усложнения игры на старте (для тех, кому без этого слишком легко).
У Ньярлатхотепа так и вовсе все тайны завязаны на приключениях.
бери три маленьких допа- забытые тайны обязательно,руины,города ,оно вроде по цене подьемно,и больше в этой игре тебе ничего не нужно будет,этого будет за глаза навечно.
1. Обязателен забытые тайны- очень сильно разнообразит игру. 2. Если есть интерес сыграть против какого-то древнего- бери доп с ним. Я брал короля в желтом. Еще можно взять 1-2 маленьких допа. Например, города в руинах. Дальше - если фанат. Ранее написали и я соглашусь, этого контента достаточно.
для ДУ стоит брать обязательно - большой доп с Пирамидами, про Антарктику, Дримлендс, последний про маски. Море контента и кайфа. Мелкие допы - по желанию. Душевнобольных... то есть - странных людей, кто советуют только мелкие допы, слушать не советую.
Мне вот интересно,ты в жизни тоже такой откровенно смелый,говоришь людям вот так в лицо,или смелость твоя исключительно онлайновый характер имеет? Я думаю онлайновый,потому как такие вот как ты,как правило сутулые,в коротких штанах до пупка и неистово нелюбящие всех, кто хоть немного симпатичнее их.Но поскольку сказать это в реале духу не хватает,обычно все накопленное негативное изрыгается в виртуале.Угадал я? Ну ,скажи,скажи,что я хороший Шерлок,правда?)))
Наиболее хардкорный — ЗТ, там самые жёсткие проверки в контактах (если тащишь контакт и видишь в нём проверку «навык−2», на значок дополнения в углу можно даже не смотреть), самый жёсткий древний, самые мусорные артефакты. Настолько нажестили, что потом пришлось следующими дополнениями балансировать.
Если по механике, то РГ вводят весьма хардкорную механику бедствий, которые в первую очередь работают с Шудде М'еллом (который сам по себе довольно жёсткий), но после замешивания колод с небольшой вероятностью могут встречаться и в остальных играх — и способны капитально перевернуть текущую партию. Близится конец игры, сыщики уже подранненые, но предвкушают близкую победу, а тут в мифе карта бедствия и метеоритный дождь. Последствия… кхм… непредсказуемы. :-)
Играя в Древний ужас многие жалуются на время партии, ведь можно засесть в игре на четыре-пять часов, в зависимости от колличества игроков. И это еще - в лучшем случае ) Для новичков, да и для обычных "пользователей", просидеть полдня за игровым столом, часами кидая кубики, проходя различные проверки, а в этом и заключается по большому счету "вся" игра - довольно сложно. Да и к четвертому часу партии, временами, просто становится скучно... И вот, у меня родились такие "домашние коррективы" для изменения времени игровой партии, которые мы стали использовать в нашей игровой ячейке, ведь ДУ - игра отличная, азартная. Просто слишком однообразная и ДОЛГАЯ. Взрослому, семейному человеку достаточно сложно выделить такую прорву времени, а новичку, на первых порах, сложно уседеть больше трех часов не отвлекаясь на экран своего мобильника ) Поделюсь своими изменениями, может кому-то они и пригодятся. Итак : 1. Фишка безысходности, в самом начале, ставится на число равное безысходности древнего, но минус 1/3. Например, безысходность определенного древнего равна 12. Фишка ставиться на 8. Или безысходность древнего равна 9. Тогда фишку на треке ставим на 6.( «Поместите жетон безысходности на деление шкалы безысходности, указанное в левом верхнем углу листа Древнего.» Например, на листе Азатота указано, что «жетон безысходности кладётся на деление 15». Ставим на 10 ) 2 . Карты мифов по списку из планшета древнего собираем по обычным правилам исключая третий этап. Используем только два первых этапа. 3. Нужно разгадать только ДВЕ тайны, вместо трех. 4. Как только жетон безысходности достигает нулевого деления шкалы безысходности, Древний пробуждается. Переверните лист Древнего и сразу же разыграйте эффекты пробуждения. 5. Не используем правило облегчения игры - не убираем карты со щупальцами. Замешиваем всё что есть.
Данные правила позволяют сократить время партии в Древний ужас на полтора-два часа, сохраняя при этом азарт. Очень удобно !!!
п.с. Но, если партия игры в ДУ показалась вам слишком короткой, можно в любой момент до окончания колоды карт мифов, добавить третий этап этой колоды, в соответствии с листом древнего, а жетон безысходности передвинуть назад на 1/3. И играть по правилам полной игры Древний ужас.
вы по сути убираете последнюю треть игры. если и как то хоумрулить в сторону уменьшения времени партии то я бы старался первую треть убирать) т.к. обычно это наименее интересная часть, все качаются.
Ну, разве что прямо сильно надо время сэкономить. Как по мне, три тайны зачастую делят игру на три очень разных по ощущениям «акта».
Первый акт самый неторопливый. Первая тайна разгадывается медленно, здоровья и рассудка у всех завались, улик (если нужны для тайн и/или слухов) у всех мало, сыщики не особо прокачаны, поэтому лезть во все подряд контакты страшновато и часто бессмысленно. Все ходят туда-сюда по карте, потихоньку прокачивают навыки, набирают вещей, прикрывают слабые места.
Ко второй тайне темп набирается до нормального.
А третья тайна часто разгадывается быстрее всех (из-за того, что все прокачались, обвешались инвентарём и заклинаниями и близки к выполнению уникальных задач, у кого они есть), но при этом — в самых экстремальных условиях: врата и монстры начинают накапливаться, слухи близки к автоматическому закрытию (со всеми соответствующими последствиями), поэтому каждый шаг обсуждается и просчитывается максимально тщательно. Вот этот самый жёсткий и напряжённый «акт» лично для меня — самый кайф.
Спустя пару лет вернулся к Древнему ужасу. Что тут можно сказать... Несмотря на уже почтенный возраст, это по-прежнему прекрасный генератор историй. Именно генератор историй, не более того, на мой взгляд. Потому что сколько ни планируй действия, рассчитывай вероятности, распределяй оптимально сыщиков, все равно победа или поражения зависят от милости Ктулху, то есть кубиков.
Игра очень рандомная. Скилл конечно влияет на шанс победы-поражения, но решающую роль все равно играет везение. Поэтому имхо в ДУ стоит не столько стараться победить, сколько приключаться. Благо на первых ходах это почти песочница, поскольку игра еще не давит жестко, и есть время сходить в экспедиции, набрать контактов, прокачать навыки...
А потом уже можно и попытаться побить Древнего, но главное все-таки получить фан, не жестко оптимизировать ходы, как по мне. Из контактов, расплат и прочих событий зачастую складываются забавные истории.
К примеру, в недавней партии политик сидящий в Токио чудом отбился от гончей Тиандалоса, но затем пал от руки собственного помощника, оказавшегося культистом и доделавшим работу за монстра. Моряк, тащивщий всю игру и рубящий монстров направо и налево волшебным мечом, неожиданно не прошел две проверки Ктулху даже потратив улики и оказался сожран. Зато сыщица, всю игра бывшая аутсайдером и провалившаяся почти везде, получила благословение Папы Римского и взорвала Древнего динамитом. Вот так-то.
Кроме того, игр вроде ДУ с emergent storytelling очень мало. Немезида, Tales of Arabian Nights/Arthurian Knights, Ужас Аркхэма, мб также Fallout, Внешнее кольцо, Shadows of Brimstone и еще парочка малоизвестных... На русском большинство недоступны, так что ДУ пожалуй лучший вариант наряду с Внешним кольцом. Менее громоздкий чем УА2, менее пандемичный чем УА3, и доступный в отличие от Немезижы.
Сыграл одну партию. Не скажу что игра плохая, уж лучше либерального Ведьмака от Гаги, но карты событий в игре не понравились.
Как пример: есть Богоподобная Немезида (знаю тут есть хейтерки-петушки данной игры, но кто в здравом уме будет с их мнением считаться). В игре события логически и сюжетно вписаны в игровой процесс, "историю". Не потушили пожар в отсеке? Получите распространение. Не успел личину из себя выдавить? Держи перманентную смерть и т.д. и т.п.
В древнем ужасе, за событие, можно получить урон: просто потому что.
В целом играбельно, но если будет выбор поиграть во что ни будь другое, в игровую сессию, то выберу другую игру.
Поиграл в "Древний ужас" с дополнением "Забытые тайны". В игру сыграно семь партий. Ну, что сказать, хит он и есть хит. Очень красочное оформление, арт просто великолепный, сразу видно роботу профессиональных художников-оформителей и дизайнеров-маркетологов. Механики игры отличные, очень четкие и сглаженные, логичные и понятные. И основанные на бросках кубиков - случайность здесь правит бал. Дополнений к "Древнему ужасу" больше покупать не буду. "Забытых тайн" к ДУ вполне достаточно для многократного прохождения. Множество вышедших дополнений к ДУ в игровой процесс почти ничего нового не вносят. Разве что жетоны "собранности" и "ресурсов" из "Масок Ньярлатхотепа" можно добавить, они действительно, временами, остро необходимы для победы над ужасными лафкрафтианскими монстрами. Что я и сделал, просто взяв десяток монет из игры Киклады с изображением древнего солнца и древнего корабля — очень тематично получилось. На этом и остановлюсь. Плодить многие сотни похожих карт и забивать свою квартиру большими коробками бессмысленных дополнений к ДУ, которые расширяют игру не вглубь, а вширь - не имеет особого смысла, да и места в комнате попросту жалко. "Забытые тайны", абсолютно спокойно влезли в базовую коробку основной игры, а сама коробка дополнения, где воздуха больше чем самих компонентов — отправилась на утилизацию в мусорник. Как-то так...
На собранности завязаны некоторые карты контактов, которых у вас не будет. Так же будет отсутствовать приличный кусок контента в виде уникальных активов, задач, персонажей.
"будет отсутствовать приличный кусок контента в виде уникальных активов, задач, персонажей."
Согласен. Я все это понимаю ) Но плодить такое колличество БОЛЬШИХ коробок ради толстенных стопок карт, в которых еще поди найди нужную, и ОДНОТИПНОГО игрового процесса... Не, это без меня ) Мне базы + ЗТ + жетоны (собранность-активы) с головой хватает. А на сэкономленные деньги можно купить три-четыре полноценных, комплексных, качественных, с другими игровыми механиками, с шикарным офрмлением, в другом сеттинге, ДРУГИЕ игры !
п.с. Хотя, возможно, со временем я докуплю "Разрушенные города" и на этом уж точно ВСЕ с ДУ.
Что ты упустил: Хребты - уникальные активы, новые врата. Руины - колоду знамений. Каркоза - механику понижения характеристик. Города - колода бедствий. Мир грёз - активы, врата. Вроде ритуалы. Маски - личные истории.
И да, это всё ОЧЕНЬ сильно добавляет разнообразия. Позиция в сообщение как: Отличный музыкант - послушал две его песни, понравилось. Отличный режиссёр - посмотрел один его фильм.
Думаю, что человек имел ввиду, что такое мнение как «кроме одного допа ничо не нужно» все же ошибочно. И я пожалуй соглашусь, коммент человека выше, выглядит каким-то оправданием из за отсутствия возможности приобрести допы. Полный набор ДУ - вот это гарант мега реиграбельности и уникальных партий по складывающимся историям. Можно конечно и в базу плюс зт играть, но чтобы они не приелись, это надо 1-2 партии играть, с периодичностью в несколько месяцев.
"коммент человека выше, выглядит каким-то оправданием из за отсутствия возможности приобрести допы"
taktak, Вы о чем вообще ? Какие оправдания ? Какие "отстутствия" возможностей ? К чему эти инсинуации и фантазии, право слово) Я написал, что база + ЗТ + жетоны собранности-ресурсов* = ЛИЧНО МНЕ ХВАТИТ. И ЛИЧНО меня напрягают все эти тысячи карт, когда в поисках нужной можно просто утонуть. ДУ - игра хорошая, но долгая и однообразная. И для меня это не та игра которую я хочу собрать всю. Вместо этого я куплю и ПОИГРАЮ в ДРУГИЕ игры.
* Монетки из Киклад выглядят вполне аутентично для ДУ (древнее солнце, древний кораблик, золото). А не какие-то безликие жетоны глазика с коробкой. А так все понятно : доплатил за товар в магазине, заплатил за лечение, потратился за усиление своего инвентаря (переброс). С самого начала мне было удивительно, что в ДУ нет денег и, что, временами, в пустую тратишь свой ход, благо потом это исправили другими жетонами из дополнений.
п.с. Предпочитаю играть, а не скупать всё подряд - ибо я игрок, а не коллекционер )
не совсем так. Допы добавляют тематичности. Распространенное мнение, что все допы надо замешивать в базу - крайне ошибочно. База, в виде ДУ + забытые тайны живет самое по себе. А вот если вы замешаете туда большой доп (пирамиды или дримлендс) это перестроит игру на другой лад. Вы получите прекрасную тематическую игру, со совсем другими настроениями.
Ну,не совсем соглашусь.Я купил сначал ДУ и ЗТ....всеже маловато.Потом докупил каркозу-маловато...потом руины и разрушенные города. И вот тут действительно почувствовал-ВСЁ,больше не нужно.Гигансткое колличество карт,которые я все и пос ей день мне кажется не видел (активов и пр),хотя наиграл партий 60 наверное.База и 4 малых допа самое оно,остальное на мой взгляд лишнее. Какоза (вроде) дает ухудшения к перкам, руины колоду экспедиций к руинам а города-колоду бедствий и разрушений. по моему это все.что может расширить игру вглубь (а не в ширь). Вобщем база+4 малых допа-за глаза.
Единственное,от чего бы я не отказался из всех допов-это карты контактов.Но и их с 4 малыми допами в принципе нормально. Остальное же,у меня колода активов подеоена на две и валится почти в бок (может изза протекторов),также карты состояний и заклинаний. Артефакты испоьзуются редко,я ихъ все и до сих пор не знаю,уникальные активы тоже редко,я их хорошо если половину видел (а с обратной стороны и того меньше)...в общем как по мне,так горшочек не вари,довольно.ДУ очень люблю конечно.Ну,если бы денег девать было прям некуда,был бы состоятельным,тогда может и купил бы остальные допы,и то уже чисто для жиру.А так,при наших финансах работяги на заводе если есть возможность купить настолку,то выбор между большим допом к ДУ за 5к,который не очень и нужен или между новой самостоятельной настолкой за 5 к- разумеется выбор очевиден)))
Одна из тех игр, которые если хочется сыграть, то лучше купить б\у или взять в аренду. Это не та игра, в которую вы будете играть время от времени, и она будет только пылится у вас коллекции. Главный минус - это сложный вход и долгая подготовка игры(очень много различных карт и их набор под каждое чудище). При том, что игра сама по себе очень простая, многим она надоедает еще на моменте изучения правил или в течении первой партии. Второй минус - это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть. Единственный плюс - это антураж, но это надо быть уж очень впечатлительным, чтобы принять глупые карточки контактов за хоть сколько-нибудь близкие к реальности. Так что если вы не любите читать историю персонажей и пропускаете заставку в играх, то эта игра крайне посредственная.
"очень много различных карт и их набор под каждое чудище" Если вы про древних, то у них там только колоды поисковых контактов и иногда спецколоды и несколько монстров надо отложить. О каких картах вы еще говорите?
"это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть." Так можно сказать про любую игру песочницу, да и про многие другие (например евро) сказать можно. Тут главное какие эмоции она дает в процессе.
Я же написал, что если вы любите читать истории на картах контактов, мифов и тп, то вы можете получить какие-то эмоции дополнительные эмоции. Но для меня это просто затягивание, итак не маленького, времени игры. Я просто бросаю чеки, не вчитываясь, что написано на карте.
Собственно это и есть игра для тех, кто любит читать текст и получать эмоции от проверок по этому тексту. Лично мной и была куплена данная игра именно ради этого, как яркого представителя жанра. ну а если вам просто нравится кидать кубы, то играйте в кубометы.
Глупость пишете. Партии не могут быть совершенно одинаковыми, так как даже если выбирать одного и того же Древнего и одних и тех же сыщиков, кубы то всё равно будут рандомно падать\тайны будут иметь свой рандом. Даже если представить, что все герои-сыщики будут пытаться всё делать одинаково как в прошлых партиях, одинаково не получится.
Сам игровой процесс очень простой, а вот пока это всё разложишь на столе и вникнешь\объяснишь эти правила... Манчкин, да простая, через 10 минут новичок уже в нее играет, а древний ужас вы только раскладываете. Даже в мрачную гавань проще в правила вникнуть новичку, чем в древний ужас. Одинаковый потому что как действия игроков так и древнего предсказуемы. Ну будет у вас в одной игре чуть лучше вещи, а в другой чуть хуже. Всё равно появится улика и вы за ней побежите. По ощущениям, как в монополии, просто бросаете кубики и бежите вперед. Игры в монополию тоже все разные, но с другой стороны все одинаковые.
Понятно, вас интересует только механическая, а не сюжетная часть игры. Но что правила сложнее чем в Мрачной гавани... Господи, вы серьезно? ДУ одна из самых простых настолок. Гейтвейный америтреш. Правила объясняются за пару минут: делаешь одно из нескольких простых действий на выбор, потом тянешь карточку, бросаешь кубики и все, вот весь ход. 10 минут на раскладку тоже преувеличение, разве что если все игроки новички.
Да простая, но пока продерешься через все эти колоды: экспедиций, контактов общих, 3*контактов местных, мифы, тайны, предметы, состояния. И поймешь, что тут всё просто, то это займет много времени. Так мрачная гавань очень простая игра по механике,наверное в том числе благодаря этому она так высоко стоит. И 10 минут на раскладку этой игры в самый раз. Ведь надо еще и сформировать карты мифов по определенном алгоритму.
Yarik, вижу аватарку уменьшиную, думал это ящерица какая-то в капюшоне в очень хреновом качестве и нарисована в паинте, перешёл в профиль, а там пушистик с рыбкой. Может ты действительно считаешь ДУ как монополию,а не пытаешься потроллить(как ящер токсичный). Если объективно взглянуть на игру, она ну никак не может быть "монополией", если ты просто побежал за уликой и не имеешь навыков\предметов на то, чтобы её поднять, то твоё решение повлияет на дальнейшую судьбу партии. Так проходит вся игра, каждое твоё решение, сходить сейчас за уликой или пойти в портал,а может вместо ходьбы закупится или прочитать заклинание(которое ещё и тебя наказать может), рискнуть подратся с монстром с малым кол-вом здоровья или взять какое-то состояние, которое так же не понятно насколько губительно для тебя + к этому огромная поворёшка рандома, которая говорит "Ты конечно харош и выбрал лучший ход, но вот эти 6 кубиков (без успеха) с тобой не согласны"
Игра для тех, кто получает удовольствие от азарта, когда весь стол просит тебя не идти что-то делать, ведь у тебя на проверку всего 1-2 куба, а ты такой "Спокуха, ща всё будет!", если ты действительно справился и утёр всем нос, это отдельный вид удовольствия )))
Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь(разнится только если с монстром надо подратся). Это простая математика. Пока ты ждешь чтобы забафтся на один кубик, другой уже стоит на ней и кидает кубики. За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. Вот и превращается игра монополию во вселенной Лавкрафта.
>> Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь Ты тем раньше её поднимешь, чем лучше потенциальные вероятности на кубах. Идти и сразу её поднимать далеко не всегда хорошая стратегия.
>> За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Неправда. Провалы весьма и весьма неприятны даже помимо потери времени. Если есть возможность снизить их вероятность – это лучше сделать.
>> Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. В игре есть пути раскачки, и есть время ими пользоваться. Нельзя прокачать всё подряд, но на то, что нужно конкретному сыщику, времени обычно хватает (того времени, что вы сэкономили, снизив количество потенциальных провалов).
Я не говорю, что это какая-то сложная игра. Хотите головоломности – играйте в Остров Духов или в Gloom, но то, что вы описали – так играют те, кто в первый раз за ДУ сел.
Конечно же, данное мнение имеет место быть, но подчеркну для случайно залетевших людей, что оно крайне глупо, поверхностно, да и вообще фу. Сама игра, скорее процесс, чем игра, но крайне ламповая и пожалуй что интересная.
Я соглашусь с тем, что разложить ДУ это не самый приятный процесс. Добавлю, что игра требовательна к допам, без них она за 4-5 партий устает. Это была моя первая серьезная игра сложнее каркассона, поэтому от правил я тогда офигел, но это только потому, что больше ни во что не играл.
Как пофиксить: 1) Купить органайзер у миплов. Без мешочков будет 800-1000 р, мешочки можно купить на озоне за 100 2) Купить несколько небольших допов, вариативность игры сразу же расширится в разы 3) Тут только наигрывать разные игры, чтобы быстрее въезжать в правила. Так будет с любой игрой. Хотя мне нравится подход издательства Awaken Realms, когда ты можешь играть сразу из коробки по обучающему сценарию, а правила учить по ходу.
Проще было тогда посмотреть любой обзор на игру, понять, что в игре надо много читать и не мутить воду здесь. Если не любите читать - не читайте. Не нравится играть в игры с нарративом - играйте в евро или пати геймы.
Большинство обзоров - это полная чушь. Они нахваливают все игры, там не понятно ни плюсы ни минусы игры. Так как вкусы у всех разные, а им надо продать игру, то они будут высказываться крайне обтекаемость. Про не мутить воду, так если здесь будут только хвалебные отзывы, то люди буду вляпываться в это дерьмо.
1. По любому обзору понятно, что нужно читать. 2. Согласен, что у игр не должны быть только хвалебные отзывы. Но ругать игру, в которой надо читать за то что в ней надо читать - это не логично. Как если бы кто-то ругал игру с механикой выставления рабочих за то что в ней нужно выставлять рабочих.
А где я ругал игру за то, что в ней надо читать? Я даже отметил, как плюс, правда для тех, кому это чтение интересно. Мне не интересно читать в ДУ, но мне и не интересно читать сценарий в Мрачной гавани, а вот драться с монстрами нравится, там неплохая механика. А в ДУ механика не интересная, вот и всё.
Играйте в Зомбицид и будет вам счастье. Там как раз только бои с толпами монстров, и правила намного проще, и читать ничего не надо. А ДУ оставьте тем, кто любит создавать себе приключение.
Правильно, действительно большинство обзоров полная чушь. Поэтому нужно смотреть летсплеи к примеру от БЕЗНАЛА, заодно и правила доходчиво объяснят. По итогу летсплея можно четко сделать вывод нужно оно вам или нет. Вы мутите воду в том ключе, что предъявляете игре претензию на корневую механику. К примеру это тоже самое что ставить в минус игре на выставление рабочих то что в ней нужно выставлять рабочих. Это абсурд.
Спасибо безналу, иначе мы эту игру никогда не стартанули. Но он собственно не говорит о плюсах и минусах игры и для кого она подходит, а для кого нет. Играть и смотреть как другие играю - две большие разницы. Но даже он в том виде, минут 30 правила объясняет, а потом нюансы во время партии. Это довольно тяжело смотреть, если не собираешься сейчас в нее играть. Где вы удивили претензии к игровой механике? Я просто говорю, что она бедненькая и не интересная. Для современных игр, это все равно что скатиться в монополию.
Если игра бедная. как Монополия, то почему вы правила не смогли осилить? Конечно можно добавить игре еще больше механик, но тогда бы и правила были бы такими, что вы их даже открыть побоялись.
Добавьте в монополию 6 колод карт, которые тянутся с определенных зданий на карте, правила станут сложнее, но механика не изменится и игра останется монополией. Правила сложные, потому что в игру добавлено много мусора к простой к механике
Базовая механика то простая, нюансов много, но по итогу все равно все сводится к тому удачно вы кинете кубик или нет. Да, можно набрать улик-перебросов, предметов, еще чего-то, что позволит вам хоть немного оказать влияния на броски, но прям много влияния вы на игру не окажете. Три неудачных броска прдряд нивелируют всю вашу подготовку. Плюс рандом с выходом монстров, загадок и т.д. по итогу игра дает вам конечно побольше игры чем в монополии, но блин...как же мало. Сюжет: ну при желании и фантазии можно и в монополию отыгрывать персонажей и ситуации. Для меня это что-то зависшее между настольной игрой и ролевкой, недоигра, недоролевка.
"Главный минус - это сложный вход". Так это смотря для кого, батенька. Вы, судя по фразе "пылиться в коллекции" в настолках давно не новичок. Я вот к примеру долго обходил её стороной и пару лет сидел в хардкорных варгеймах, с правилами по 50 страниц. Так после них мне в ДУ ничего сложного не было при освоении.
Привет. Если у меня в игре разгадана текущая тайна и мне приходит карточка приоткройте текущую тайну на 1, получается я не могу её приоткрыть так как она уже разгадана или я должен открыть следующую тайну и приоткрыть её?
Такого почти никогда не бывает. Тайны разгадываются в основном в конце фазы мифа, а условия для этого выполняются в фазу игроков. Тайна может быть разгадана в процессе хода сыщика только если это монстр. Ну или какие-то очень редкие тайны не-монстры.
Вот да, я за 100+ партий с такой ситуацией не сталкивался, но были случаи с эффектом "приоткройте текущую тайну на 1" когда и так в конце фазы мифов тайна по идее разгадана была бы. Обидненько и страдательно)
Для своего времени это, конечно, был лютый вин. Перенос задротского непонятного америтрэша второй редакции УА в доступную широким массам приключенческую игру. Неудивительно, что и спустя 10 лет её любят. Я благосклонен к этой игре, но для меня она малость абстрактна, по сравнению с более камерными и атмосферными Аркхэмами. Один раз солировал в TTS, и для меня многовато фиддлинга и слежения за правилами, но маловато геймплея.
Хорошо отношусь к серии Ужасов, но выберу не ДУ. В мультиплеере традиционная проблема альфы, потому что в этих играх почти всегда хозяин коробки наиграл сильно больше остальных. А всё-таки закрывать врата и решать ключевые кризисы важнее, чем бесцельно шляться по карте наугад в поиске историй.
Оценка для всей серии - 9/10. Голая база же максимум 7/10: кусок контента вырезали и продают отдельным дополнением (Забытые тайны), карты контактов довольно быстро начинают повторяться, древних не очень много.
Дополнения исправляют большинство недочетов, которые могут появиться после игры в базу.
* Мало разнообразия древних/сыщиков/событий? Даже малый доп добавляет опции для всех трех позиций.
* Добрался до нужной локации и теперь не на что тратить оставшиеся действия? Дополнения дают возможность подготовить ресурсы себе на будущее.
* Карта приелась? Большие допы добавляют к ней дополнительные области, которые используются для определенных древних или с определенными прелюдиями
* Хочется больше сюжетных моментов? Маски Ньярлатхотепа got you covered, добавляя личные квесты персонажам, сюжетные прелюдии для игр и режим кампании.
Резюмируя: голая база - мало. База + Забытые тайны + Маски Ньярлатхотепа - отлично. В 2025 году игра может выглядеть морально устаревшей, но мое сердечко отдано ей с 2015го.
Источник https://nastol.io/eldritch_horror/reviews/278218
Игра в первую очередь ценна духом приключений по всему миру и как генератор историй. Механически не сложная, но с некоторым количеством нюансов. Неудачные броски кубиков конечно могут испортить партию, но в целом есть достаточно инструментов влияния на случайность.
К недостаткам можно отнести моменты, когда в игровой ход персонажу нечего делать (например, нужно остаться в той же локации), и ход прогорает впустую. Большим составом скорее всего будет играться хуже из-за возрастающего времени ожидания своего хода и большого количества манипуляций с жетонами (откройте врата, передвиньте монстров и тд и тп)
Источник https://nastol.io/eldritch_horror/reviews/277836
Захотелось кооп в этом сеттинге и пришёл в замешательство. Лучше древний ужас взять или лучше все таки ужас аркхэма третья редакция? Собираюсь играть как и в соло так и с компанией. Важна конечно реиграбельность без неё не куда
Реиграбельность лучше у ДУ, так как в УА3 вшитый сюжет, который уже со второго раза будет известен. Говорят, что и много раз проходить одно и то же норм, но в ДУ в принципе нет такой проблемы.
ДУ сразу с допом "Забытые тайны" обеспечит хорошую (чуть ли не бесконечную) реиграбельность за счет того, что это - песочница, и в ней очень много рандома даже при подготовке к партии. В УА3 есть рамки сюжета, но не сказал бы, что он там одноразовый, как в карточных детективах.
В любом случае, хороший вопрос - а как часто вы вообще планируете играть в подобную игру? И много ли у вас в коллекции других игр, в которые вы тоже собираетесь играть в остальное время?
За плечами около 4 партий в ДУ и 17 партий в УА3 - это за два года, разными составами от 2 до 6 человек. Сам больше предпочитаю УА3. Всего там 13 сценариев, если суммарно со всеми допами. В 11 сценариев сыграли по одному разу, еще 1 сыграли 2 раза (оба раза сюжет вообще шел по-разному), еще 1 сыграли 4 раза (все разы сюжет развивался разными путями, хотя общая канва оставалась той же). Многие из сценариев - детективные, либо требуют от конкретного игрока сделать выбор, в зависимости от которого сюжет может повернуться как против игроков, так и помочь им продвинуться дальше. В колоде архива (сюжетные с текстами с обеих сторон и односторонние с plot twist'ами) 165 карт на 13 сценариев.
Насчет соло - не уверен. Возможно, для соло стоит посмотреть другие игры из соответствующих подборок.
Захотелось кооп в этом сеттинге и пришёл в замешательство. Лучше древний ужас взять или лучше все таки ужас аркхэма третья редакция? Собираюсь играть как и в соло так и с компанией. Важна конечно реиграбельность без неё не куда
Играя в Древний ужас многие жалуются на время партии, ведь можно засесть в игре на четыре-пять часов, в зависимости от колличества игроков. И это еще - в лучшем случае ) Для новичков, да и для обычных "пользователей", просидеть полдня за игровым столом, часами кидая кубики, проходя различные проверки, а в этом и заключается по большому счету "вся" игра - довольно сложно. Да и к четвертому часу партии, временами, просто становится скучно... И вот, у меня родились такие "домашние коррективы" для изменения времени игровой партии, которые мы стали использовать в нашей игровой ячейке, ведь ДУ - игра отличная, азартная. Просто слишком однообразная и ДОЛГАЯ. Взрослому, семейному человеку достаточно сложно выделить такую прорву времени, а новичку, на первых порах, сложно уседеть больше трех часов не отвлекаясь на экран своего мобильника ) Поделюсь своими изменениями, может кому-то они и пригодятся. Итак : 1. Фишка безысходности, в самом начале, ставиться на число равное безысходности древнего, но минус 1/3. Например, безысходность определенного древнего равна 12. Фишка ставиться на 8. Или безысходность древнего равна 9. Тогда фишку на треке ставим на 6.( «Поместите жетон безысходности на деление шкалы безысходности, указанное в левом верхнем углу листа Древнего.» Например, на листе Азатота указано, что «жетон безысходности кладётся на деление 15». Ставим на 10 ) 2 . Карты мифов по списку из планшета древнего собираем по обычным правилам исключая третий этап. Используем только два первых этапа. 3. Нужно разгадать только ДВЕ тайны, вместо трех. 4. Как только жетон безысходности достигает нулевого деления шкалы безысходности, Древний пробуждается. Переверните лист Древнего и сразу же разыграйте эффекты пробуждения. 5. Не используем правило облегчения игры - не убираем карты со щупальцами. Замешиваем всё что есть.
Данные правила позволяют сократить время партии в Древний ужас на полтора-два часа, сохраняя при этом азарт. Очень удобно !!!
п.с. Но, если партия игры в ДУ показалась вам слишком короткой, можно в любой момент до окончания колоды карт мифов, добавить третий этап этой колоды, в соответствии с листом древнего, а жетон безысходности передвинуть назад на 1/3. И играть по правилам полной игры Древний ужас.
Лично для меня игра все же плоховато состарилась. Рандом на всем, от бросков кубов до прихода заклятий конечно еще способен дарить яркие эмоции, но как-то уже больше вызывает раздражение, как и долгое время партий и необходимость копаться в куче разных колод и компонентов. В свое время базу+тайны заиграли до дыр, в дальнейшем приобрели только руины, посмотрели на все остальное и остановились, о чем нынче в общем-то не жалею. Коробка нынче достается примерно раз в год, поностальгировать или когда внезапно из всех условно-активных членов ячейки все вот прям взяли и пришли, все-таки игр, позволяющих играть на 5+ игроков у меня немного. Теплые чувства об игре у меня определенно остались, но на данный момент она для меня уже скорее эдакий красивый реликт ушедшего.
Имеет ли смысл сосуществование ДУ и КУА в одной коллекции?
Да, игры сильно отличаются.
Какой доп мастхэв почле ЗТ?
Они все мастхев, потому что это рогалик - чем больше, тем лучше.
Но три дополнения добавляют поля, Антарктиду, Каддат и Египет.
Если просто добавить контента, то Маски Ньярлатхотепа. Другие большие допы с полями, исходя из того какой сеттинг больше цепляет.
Я тут уже в комментариях писал своё непопулярное мнение, повторю и здесь.
Лично я советую следующим купить «Маски Ньярлатхотепа». В них сразу много новых механик, которые либо точно будут использоваться во всех играх (собранность, ресурсы), либо достаточно часто встречаться (уникальные активы, важная механика приоткрытия тайны), либо можно использовать в любых играх по желанию (прелюдии, личные истории). Плюс режим кампании, в который теоретически можно играть уже сразу набором «база+ЗТ+МН».
МН, как любые большие дополнения, дают много карт в стандартные колоды контактов (а увеличивать стандартные колоды ради реиграбельности просто необходимо), но без дополнительных карт мира. Не, доп. карты — это прикольно, я их люблю, но лично я, имея все допы, долго играл без них, потому что тупо не помещались на столе. А кто-то их и вовсе терпеть не может (встречалось и такое мнение). :-)
Я окончательно полюбил ДУ, как раз-таки купив после базы и ЗТ на распродаже с хорошей скидкой МН + какой-то ещё маленький доп (уже не помню какой, если честно).
Да, есть и другое мнение, что добавлять механики надо по чуть-чуть, начиная с маленьких допов, но в целом, если хочется сразу сильно разнообразить игру, тогда МН.
Если хочется необычных древних, то «Разрушенные города» или «Загадочные руины» (но древние там хардкорные), хотя и Ньярлатхотеп с тайнами в виде приключений тоже в этом плане интересен. Ну, или какой-нибудь большой доп. с картой.
А по большому счёту разницы нет. Каждый доп вносит что-то своё, и в конечном итоге, чем их больше, тем игра разнообразнее.
Upd. Пока писал свой комментарий, Deckard написал то же самое. Выходит, не такое уж моё мнение и непопулярное. :-)
а на сколько допускается пропуск допов, я вот начал тоже закупать, пока база и зт, но дальше идет например доп которого уже нет в продаже и на авито по конским продают в малых кол-вах.
Вообще без разницы, допы можно покупать в любом порядке.
Но вообще, я сейчас посмотрел, на hobbygames все допы есть в наличии.
Хребтов безумия нет
Только что посмотрел - есть.
не хотел продолжать бесконечный цикл да нет да нет, смотрелось бы туповато :) но кто то поставил лайк вам и это уже немного заставляет напрячься. видать хобики мне и вам разные статусы этой коробки рисует, или один из нас смотрит не туда.
Я, кажется, понял, в чём дело. Возможно, этого допа просто нет на центральном складе, но есть в наличии в отдельных городах. Из города в город они коробки не возят, только с центрального склада. Поэтому мне говорят, что я могу купить без проблем, а вам, к сожалению, показывают кукиш.
Если что, лайфхак - можно просто напрямую позвонить в магазин, где есть нужная коробка, и ее без проблем выкупят и отправят по почте.
Что же это непопулярное? Очень даже верно рассуждаете.
Когда я в своё время покупал допы, тоже перечитал кучу разных форумов на тему «что купить дальше», и, как ни странно, советовали всё что угодно, кроме МН. ;-)
А как вам доп "Мир грёз"? Здесь его в карточке ругают за нетематичность.
Я скажу три вещи. Во-первых, признаться, при всей моей любви к ДУ очень поверхностно знаком с лором Лавкрафта, поэтому с вопросами про тематичность — это не совсем ко мне.
Во-вторых, ДУ — это всегда песочница. Контакты и всякие активы всё равно перемешиваются в одну кучу, из тематичности остаются только древние с их поисковыми и особыми контактами, а у Атлач-Начи с Гипносом с тематичностью вроде бы всё ОК. По крайней мере, я люблю доп. карту Мира Грёз.
В-третьих, я покупал МГ одним из последних, если не последним, когда все основные колоды у меня были достаточно пухлыми, поэтому как-то отдельно прочувствовать новые карты уже не мог. Но Люк Робинсон и Даррелл Симмонс — одни из моих любимых сыщиков.
Ну и повторюсь: по факту, если уж надумали покупать допы помимо базы и ЗТ, покупайте в любом порядке, всё равно в итоге купите все. Я без фул-фарша ДУ уже не воспринимаю как целостную игру. ;-)
Блин. Я прям завидую. Как бы хотелось до такой степени проникнуться какой-нибудь игрой. Необязательно даже ДУ. )
Как по мне самый слабый доп. Помимо общих контактов в Мир Грез (лютый фэйл жадных ФФГ) - слабые сыщики, так себе Древние и трофеи, и совершенно ненужное дополнительное поле. Хребты безумия в этом плане куда интереснее, даже несмотря на легкость Старцев.
Я, кстати, не думаю, что дело в жадности FFG, хотя общие контакты в Мире Грёз и правда смотрятся странно. Скорее, механика «Хребтов безумия» была разовой, а к МГ ничего нового особо не придумали.
В целом — да, странное решение, но я, признаться, не помню, чтобы мы на доп. карте Мира Грёз часто пользовались общими контактами, поэтому не прочувствовали какого-либо особого «слома лора». Если уж проваливаешься туда, то зачастую через портал — в локации со своими отдельными контактами.
А про слабых сыщиков — не соглашусь совсем. Что Глория, что Люк — шикарные «вратари». Люк один из сильнейших «чистых» вратарей (если не самый сильный), а Глория может делать вообще практически всё (кроме разве что боя), а имеющийся у неё на раздаче Кодекс многие не отказались бы отхватить на игре (там четыре варианта оборота — и все по-своему мощные). У Даррелла один фотоаппарат чего стоит.
Какой толк в Масках без остальных дополнений, каким образом выполнять личные истории, если нет сыщиков?
В смысле — нет сыщиков? В базе с «Масками» 19 сыщиков. Берите их личные истории и выполняйте.
С моей дилетантской точки зрения - да какие угодно. Или вообще никакие. Как по мне, база +ЗТ вполне самодостаточны, разве что как здесь где-то советовали вполне резонно взять каких жетонов и ввести хоумрулам собранность, с ней играть действительно куда комфортней.
Лично мы базу + ЗТ заиграл до дыр (буквально, у меня котя карточку Шуб-Нигурат лапкой как-то насквозь пробила), потом еще купили Руины, немного поиграли и в принципе затем игру почти забросили. Раньше раз в год играли, но последние два уже вообще наверное не доставали.
Играл пару раз в ТТС фул-фарш, желания докупать что-то еще так и не возникло.
Всем спасибо за ответы
Прям мастхэвных нет, но из больших допов лучший - Хребты безумия, а из маленьких можно любой выбирать по тематике, они все хороши (только надо учесть что Руины и Каркоза хардкорные).
> Хребты безумия
И оба древних оттуда возглавляют хит-парады самых шляпных древних.
Старцы слишком простые, а Итакуа вполне норм. Тематичный и раздражающий своими обоморожениями.
Я как-то читал ради интереса длинное обсуждение, кажется, на BGG, где народ делился своими мнениями о древних в ДУ. Так вот, когда беседа свернула на самых шляпных древних, против которых играть настолько неинтересно, что даже тошно, не помню, были ли там хоть какие-то ответы, кроме «ну, естественно, Итакуа». Старцы стабильно упоминались на втором месте по шляпности.
Для тех кто не хочет покупать множество дополнений, например как я (мне хватает базы + ЗТ), но нет жетонов собранности и жетонов ресурсов из дополнений - можно взять любые жетоны (у меня это монеты из Киклад) и использовать их так как описанно ниже. Чтобы особо не заморачиваться поиском различных жетонов - я обьединил "собранность" и "ресурсы" в одно. Получились только "ресурсы")
Действие "Получение ресурсов".
1. Выполнив действие "получение ресурсов" в любой локации, сыщик получает один жетон "Ресурсов".
2. Выполняя действие «Отдых», вы можете потратить любое число таких жетонов, чтобы восстановить одно здоровье или один рассудок за каждый потраченный жетон.
3. Выполняя действие «Приобретение активов», вы можете потратить любое число этих жетонов, чтобы добавить к результату вашего броска один успех за каждый потраченный жетон.
4. Сыщик может потратить любое число этих жетонов на переброс кубика в ходе проверки : один жетон - один переброс кубика.
5. "Ресурсы" считаются имуществом, и их можно передавать, выполняя действие «Обмен».
6. У сыщика не может быть более ДВУХ жетонов "Ресурсов" одновременно.
Для облегчения игры: У сыщика не может быть более ТРЕХ жетонов "Ресурсов" одновременно.
Это какой-то совсем адский хумрул. :-)
basil4
Почти ничем не отличается от оригинальных правил с жетонами ресурсов и собранностью. Повторяет их на 99 процентов. Можете сами изучить данный вопрос и сравнить при желании)
Двенадцать партий - полет нормальный.
Или покупайте дополнения.
Хозяин - барин)
Нет. Использовать одни и те же жетоны как собранность и ресурсы — это уже откровенное читерство. В этой игре каждое действие на счету, где часто приходится выбирать или или. А использовать одно и то же действие для получение некоего универсального жетона, чтобы в случае чего и кубик перебросить, и лишнее лечение получить, и успех при покупках, в зависимости от ситуации, уже полное жульничество.
Именно так. Хотел бы я одним действием брать жетоны, которые и переброс кубика, и хил, и автоматический успех в резерве, как пойдёт. Можно сразу с уликами объединить, чего мелочиться-то? )
"Можно сразу с уликами объединить, чего мелочиться-то?"
basil4, А можно даже ДУ не раскладывать.
Кинул четыре кубика, выпало больше пятерок и шестерок - выигрыш, разгадали все тайны, Древнего победили.
Нет - все сыщики проиграли, умерли и обезумели.
Одинаковое колличество успеха и "неуспеха" - ничья, попробуйте заново)
basil4, давайте не будем все переводить в рамки абсурда, а будем разговаривать конструктивно и по существу)
ДУ это все-таки не шахматы, а игра в основе которой СЛУЧАЙНОСТЬ в виде кубиков.
Правда ведь)
В основе ДУ, безусловно, лежит случайность, но вся прелесть этой игры в том, что эта случайность в достаточной степени просчитываемая.
Мы прокачиваем навыки, чтобы выкидывать успехи с большей вероятностью. Мы с определённой долей уверенности можем ожидать, с какими проверками столкнёмся в том или ином контакте, и можем примерно рассчитывать, чего ожидать от его прохождения (я один, интересно, бегу сломя голову в экспедицию, если при жёсткой тайне она выпала на город?).
Понятно, что игра может внезапно очень неприятно подгадить, но определённое количество «чёрных лебедей» тоже можно учесть. При хорошей игре ДУ вполне просчитывается (опять же — с достаточно контролируемой вероятностью) на пару ходов вперёд (с парой подстраховок на случай возможных неприятностей), и каждое действие в этом расчёте (включая взятие собранности или ресурсов) — на вес золота.
Так что я-то как раз пишу исключительно по существу. :-)
Теперь по существу)
Два жетона ресурсов + два жетона собранности = четыре жетона.
Мы же, вместо ЧЕТЫРЕХ используем всего ДВА.
То есть лимит официальных правил соблюден.
Какое уж тут читерство?
И это в игре, где почти во всем правит балом СЛУЧАЙНОСТЬ при броске кубиков)
Я, отыграв кучу партий, не могу припомнить случаев, когда у кого-либо в игре реально накапливалось два жетона собранности и два жетона ресурсов. Игра не даёт на это времени, как вам правильно заметили, приходится выбирать или одно, или другое. А вы предлагаете за одно действие брать жетон, который умеет выручать из всех ситуаций разом.
P. S. Не знаю, про какой «лимит официальных правил» вы говорите, но в официальных правилах про такие супер-жетоны ничего не сказано. :-) Я говорю: давайте сразу и с уликами объединим, что уж там.
А кто Вам сказал что у Вас и "моих ресурсов" в партии очень часто окажется два жетона. И у нас таких партий очень мало было. ДУ действительно кризисная игра, в которой стараешся продумывать каждый шаг.
Впрочем спорить не собираюсь)
Кому интересно попробует...
Кому не интересно - пробовать не будет.
Или купит дополнения)
Да ради бога, играйте дома как хотите. Как вам правильно заметили, хоть в билеты свои жетоны превращайте или три действия сыщикам выдавайте, почему нет?
Я лишь написал, что вы предложили какой-то адский хоумрул, который уже и не ДУ вовсе. Кто купит дополнения, никогда такого в них не увидит.
Боюсь тем у кого нет допов, ваш хоумрул тоже не нужен, потому что он намного ломанее механик из допов. Лучше просто взять официальные нововведения из допов (фокус и ресурсы). Не вводите новичков в заблуждение что это сбалансированный хоумрул.
Siar, Вы его уже попробовали?
Сколько уже партий?
Когда успели?
Тогда откуда взялись Ваши весьма скоропалительные, ничем не подтвержденные суждения о "балансе и моих заблуждениях")
А зачем пробовать, если и так очевидно, что это намного сильнее механик из допов? Да и в базе не сказать чтоб ДУ слишкои сложная игра, если не играть исключительно с Ктулху.
А если вам и кажется слишком кризисной, всегда можно регулировать сложность настройкой колодой мифов, не извращаясь с введением супер ресурсов. Вы об этом не знали?
"А зачем пробовать, если и так очевидно"
Вы проффесор, эксперт и тренер - неоспоримый лидер Тесеры и лидерский фюрер БГГ)
Вам уж всяко, конечно, виднее!
Признаюсь честно - Вы меня просто раздавили апломбом, глубокими знаниями, своим непререкаемым авторитетом и аргументами!
В самую мелкую труху!
Всего Вам Siar самого ХОРОШЕГО)
Когда больше нечего сказать, остается только троллить
Товарищи! Товарищи! Пожалуйста!
Когда я спросил как лучше начать играть и какой из допов выбрать, я вовсе не хотел чтобы
с вентилятора полетело во все стороны!
Спасибо ВСЕМ за массу полезнейших советов. Любите друг друга. PEACE. )))
"Когда больше нечего сказать, остается только троллить"
Siar, да я уже раз десять, оказывая своим собеседникам должное уважение, попытался каждому доброжелательно, конкретно и аргументировано объяснить свою точку зрения. Можете проверить. Повторялся и, даже, цитировал сам себя) Справедливости ради.
Потом "вдруг" появились Вы с троллингом про "колоду мифов о которой я не знаю"...
О которой конечно же я знаю, и Вы не могли об этом не знать)
Так, что перед тем как обвинять в "троллинге" других, посмотритесь, пожалуйста в зеркало)
Всего Вам ХОРОШЕГО!
Я не говорил, что вы не знали. Я спросил, знали ли вы, так как вы жаловались на кризисность. На минимальной сложности кризисности никак не должно быть.
"На минимальной сложности кризисности никак не должно быть."
Я НИГДЕ не писал про "минимальную сложность".
ОБЪЕКТИВНО - ДУ довольно долгая и кризисная игра.
Я написал про "ресурсы" тем у кого НЕТ ДОПОЛНЕНИЙ кроме ЗТ.
Свои "микроизменения" я проверил с другими опытными игроками и НИКАКОГО изменения баланса за ДВЕНАДЦАТЬ партий НИКТО из них не заметил)
Что не так?
п.с. Давайте прекратим это бессмысленное и бесконечное хождение по кругу...
Иначе, там далко за океаном змей Уроборос подавится своим хвостом, не успев попросить пощады)
Я вам тоже доброжелательно и конкретно уже несколько раз написал, что того, что вы предложили в своём хоумруле, в дополнениях нет. А вы снова про дополнения.
— Доктор, меня все игнорируют.
— Следующий.
Я написал это ДРУГОМУ человеку...
В любом случае, СПАСИБО за доброжелательность.
Всего Вам ХОРОШЕГО)
Никто ещё не обратил внимания, что вы ещё и собранность в разряд имущества перевели. Тоже неплохо так. :-)
"собранность в разряд имущества перевели
И потому назвал это "ресурсами".
Что-бы не было разночтений...
Например, заплатил лишнюю монетку - перебросил кубик.
А ресурсы это уже ИМУЩЕСТВО.
Так что все вполне логично)
basil4, я Вам уже несколько раз аргументированно и вполне серьезно отвечал, справедливости ради, правда?
Будете дальше ерничать и доводить все до абсурда? Тогда продолжайте, чего уж там) Вперед!
Назвать-то вы можете как угодно, хоть пельменями, суть-то от этого не изменится. А суть как раз в том, что по правилам собранность имуществом не является. Ей нельзя обмениваться (в том числе дистанционно), а погибшие сыщики не оставляют её на своих могилах.
Вам аргументированно и вполне серьёзно говорят, что вы зачем-то поломали правила в сторону упрощения, но при этом с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете доказывать, что это лишь для того, чтобы не покупать допы, а больше якобы ничего не меняется.
Хотя по факту достаточно было всего лишь найти второй набор жетонов и играть по правилам с собранностью и ресурсами.
Да, да, да)
Играйте как хотите хоть с жетоном "подорожника", хоть с жетонами "пельменей".
Я ж не против)))
Тем более, когда - Ваша личная цитата:
basil4: "я (имея все дополнения) был бы просто счастлив иметь в игре универсальные жетоны, которые от всего на свете помогают. Можно назвать его «жетон подорожника» или «жетон бальзама „Звёздочка“»). Даже жаль, что в дополнениях таких жетонов нет."
Вы уж сами определитесь вводить Вам личные жетоны "пельменей-звездочек" или не вводить. На Ваше усмотрение, делайте как хотите, я не против. Только тогда уж пишите, пожалуйста, более развернуто)
Зачем пробовать, если это очевидно логически. Вы за то же действие получаете что-то лучшее, чем было до этого. При этом якобы компенсируете это ограничением в 2. Я отыграл огромное количество партий в эту игру и вообще не вспомню, чтобы когда-нибудь ограничение в 2 на мою игру влияло (типа, вот взял бы ещё собранность, но жаль нельзя).
Самое банальное. Нередко может возникнуть ситуация когда скажем нужно мучительно выбирать, что важнее — иметь переброс или дополнительно подлечиться, чтобы не отъехать в бою. Или что важнее, заложиться на шмотку или переброс. Именно из-за рандома и приходиться мучительно выбирать, что нужнее — ресурсы или фокус. И то и то может оказаться критическим. Может пропасть почти даром. А может вообще не пригодиться. И это разные жетоны и разные действия, которые всегда в дефиците. На выдуманный лимит в целом по барабану, у меня собранности редко когда 2 было, она уходит влет.
Вы можете конечно играть как хотите, хоть их еще в билеты и правда улики превращайте, чего мелочиться. Но так коверкать игру уже явная ерунда и ненужная самодеятельность. Так можно и сыщикам по три действия раздать и и успехи на четверках, а потом оправдываться, ну что мол все равно ж рандом все решает.
"Так можно и сыщикам по три действия раздать и и успехи на четверках, а потом оправдываться, ну что мол все равно ж рандом все решает."
Angvat, и где это я "сыщикам раздавал билеты и превращал их в улики, давал три действия и успехи на четверках")
Давайте не будем превращать все в театр абсурда)
Все, что я хотел я уже написал выше.
Постарался конкретно и конструктивно аргументировать.
Спорить и доказывать одно и тоже десять раз подряд не имею желания.
Всего Вам самого ХОРОШЕГО)
Но ангват привел хорошую аналогию. Хоумрул добавляет универсальный ресурс и удваивает его за счет объединения действий. Очень сильно меняется вся экономика игры.
"Хоумрул добавляет универсальный ресурс и удваивает его за счет объединения действий."
И при этом уменьшает возможность иметь целых ЧЕТЫРЕ жетона, разрешая иметь только ДВА.
Что-бы не менять хардкорную "экономику игры" - потому только ДВА таких жетона.
Так, что - паритет соблюден)
Хоумрул почти на 99% соответствует правилам, и не нужно покупать дополнения, а можно обойтись только базой + ЗТ.
У кого дополнения уже есть, тому мой хоумрул и не нужен вовсе)
я кажется понимаю, в чем косяк.
в тех дополнениях, где вводятся механики собранности и ресурсов, также добавляются и сыщики, которые работают по этим жетонам. и вот там совместить их в одно никак невозможно. именно там оно превращается в имбу.
а если брать одну базу и тайны... все равно сомнительно.
"а если брать одну базу и тайны"
БАЗА + ЗТ. Именно только в таком ключе я и писал)
У кого есть допы, мои "ресурсы", естественно, и нафиг НЕ НУЖНЫ)
"все равно сомнительно"
silvero, двенадцать партий - полет нормальный. Абсолютно НИКАКОГО дисбаланса в ДУ + ЗТ + "ресурсы" моя компания не заметила, кстати среди них есть те у кого и полный комплект допов к ДУ есть. Было с чем сравнивать)
Проигранных партий, как всегда в ДУ значительно больше, чем выиграшных партий. Так что все нормально там с "балансом" - уже проверено другими игроками)
> У кого дополнения уже есть, тому мой хоумрул и не нужен вовсе
Ну не скажите. Повторюсь: я (имея все дополнения) был бы просто счастлив иметь в игре универсальные жетоны, которые от всего на свете помогают. Можно назвать его «жетон подорожника» или «жетон бальзама „Звёздочка“»). Даже жаль, что в дополнениях таких жетонов нет.
> Так, что - паритет соблюден)
Он не соблюдён, так как это ограничение в 2 жетона не компенсирует той халявы, которую дало ваше правило использовать один жетон как универсальный. Правило "универсальности" будет часто помогать в игре, ограничение в 2 реально не ограничит вас почти никогда.
То есть игру вы, хотя может и немного, но упростили. Ваша версия ДУ проще, чем обычная версия ДУ и в неё легче выиграть. И в этом плане можно говорить об имбалансе, на это люди и указывают. Хотя вы, конечно, можете играть как хотите.
"И в этом плане можно говорить об имбалансе"
joker512, и разработчики даже карты мифов со "снежинками" и "щупальцами" в игру изначально не положили для облегчения/усложнения игровой партии, чтобы не нарушить "ОСОБЫЙ" баланс в такой "шахматно-кубиковой" игре как ДУ)
Разболансировать тонкий баланс в амери-игре, основная механика которой - броски кубиков на удачу! Это НЕДОСТИЖИМАЯ задача даже для меня, скажу я Вам честно)
Скорее существенно упростил, ведь 2 ресурса в одном это гораздо полезнее, и экономит немало действий. А действия - самый ценный ресурс в игре наряду с уликами.
А почему Вы не по правилам официальных допов добавили два ресурса, а решили совместить их в одном?
Elenarus, я же об этом весьма недвусмысленно, а вполне себе конкретно уже писал выше)
Повторюсь и процитирую сам себя)
"Чтобы особо не заморачиваться поиском различных жетонов - я обьединил "собранность" и "ресурсы" в одно. Получились только "ресурсы"
Но при этом, я ввел ограничение, ведь по официальным правилам можно иметь ДВЕ собранности и ДВА ресурса, что в итоге = ЧЕТЫРЕм)
"У сыщика не может быть более ДВУХ жетонов таких "Ресурсов" одновременно."
Чтобы, соответствовать "духу" правил)
И не покупать дополнения, а обойтись только базой + ЗТ.
Кстати, правда не понимаю почему так не сделать.
По вашей же коллекции:
1) Жетоны решимости из Робинзона Крузо сгодятся за собранность.
2) Жетоны еды из Мёртвого сезона можно использовать как ресурс.
В обоих случаях жетонов сильно больше, чем надо, вы даже не заметите их нехватку. :)
Посоветуйте, пожалуйста, сыщиков для первой партии. Двух. Чтобы было не больно против Азатота играть. Вот его правила советуют первым брать, а про сыщиков молчат. Играть будем в базу + ЗТ.
Здесь конечно есть мегастатья про то, какие лучше... Да вот беда, под статьёй написано, что всё не так.)
лучше поступить наоборот, взять первых попавшихся сыщиков, а вместо этого взять простые карты мифов, которые с ледяным орнаментом по бокам. когда уже появится ощущение, что есть контакт и понимание, можно повышать уровень сложности -- добавлять карты мифов обычные. а там и до сложных недалеко :)
Два сыщика это по-умолчанию очень сложно, просто не хватит действий.
Нужно или убирать сложные карты Мифов, или играть за двух сыщиков каждому, т.е. за четверых.
Вообще, относительно читерским считается бизнесмен, который сидит в городах и фармит колоду магазина.
Ошибся, Angvat прав, не бизнесмен, а политик))
Какая разница©
Вот это интересный момент. Про то, что двух сыщиков мало ни разу не слышал.
Действительно мало. По сути, все действия уйдут на перемещения, покупки и т.п. а нейтрализовать врата и монстров некому.
В ДУ в принципе выгодней бродить группами, для помощи и передачи предметов.
Можно играть тремя сыщиками, но там перекос в правилах - некоторые проверки зависят от количества сыщиков с округлением в большую сторону.
Можно хоумрулить наоборот - в меньшую сторону, тогда норм будет.
Ну, значит, возьмём моряка и политика и каких-нибудь шаманов для фана.)
Могу сказать на личном опыте - моряка и политика думаю будет вполне достаточно. Как уже писал, у моряка есть третье действие для перемещение по морю. Вещами дистанционно его обеспечит политик. Огневой поддержкой из Токио при необходимости тоже. К тому же политик еще уж на крайний случай может передать моряку одно действие. Эта парочка именно в таком сочетании в базе успевает сделать куда больше, чем любое другое сочетание двух других сыщиков.
Да и политик в целом имба за счет умения обеспечивать сопартийцев вещами дистанционно.
Чем меньше сыщиков, тем меньше сложность закрытия тайн. Просто фокусируешься больше на основном задании, врата и процессы - по мере необходимости/досягаемости. По своему опыту, главное - четное количество. А так - все по воле кубов и сложности карт.
не то чтобы мало. Просто если не повезет, и если будут проблемы (например - схватите проклятие), вдвоем будет очень кризисно. Или слух какой-то вылезет противный, который закрывать замучаетесь. Тем более если еще без опыта. Совет с легкими картами мифов на самом деле дельный.
На мой взгляд, в ДУ лучше всего играется вчетвером. У каждого персонажа своя чёткая роль (идеальная команда — вратарь, искатель, саппорт и боец или маг) и чёткое понимание, чем заниматься.
Вдвоём можно банально не успевать бегать по карте. Предложенная тут в комментариях связка моряка с политиком теоретически рабочая, а практически же может оказаться так, что политик всю игру ковыряет в носу в Токио (такова его судьба), а моряку надо быстро собирать по всему миру какие-нибудь улики (и хорошо, если они будут в море, а если в глуши?) и закрывать врата.
Одно дело, если этим занимается один персонаж, и совсем другое — когда трое.
Мы начинали со связки моряк+политик. У моряка все статы по 3, кроме одного, и доп действие на перемещение, а политик обеспечивает его вещами, и себя, если надо. Плюс может засесть в Токио и гасить оттуда монстров дистанционно.
В принципе этим тандемом все базу+ЗТ перемололи, пусть и не с первого раза некоторых. Но с Азатотом вроде сильных проблем быть не должно, он по дефолту не слишком сильный.
Ну и да, если и не брать простые карты мифов, то как минимум по началу все что за со щупальцами, т е сложные, лучше убрать. Там местами довольно злые штуки попадаются.
>>> с может засесть в Токио и гасить оттуда монстров дистанционно
А как это возможно? (я не играл в ДУ, если что)
Там контакты почти все на дистанционный урон врагам, и преимущественно на общение. А у политика на старте общение сразу 5 за счет помощницы, он там как рыба в воде.
Чем больше допов, тем это вроде хуже работает, т к в Токио начинает выпадать всякое, но по базе тактика надежная. Разве что несколько скучная, политик по сути сидит на одном месте, фармит шмот и гасит монстров, гасит монстров и фармит шмот.
Я надеялся на чуть более флейворный ответ, но вроде и так сойдет, спасибо)
С точки зрения бэка это выглядит примерно так. Чарли раскуривает свою сигару, вооружается всем своим красноречием и идет в местный минобороны/храм Грома-Будды/притон якудзы перетереть на тему "господа хорошие, миру вот-вот хана, без вас никак, не могли бы вы направить отряд гандамов/удар молнией/Кадзуму Кирью в квадрант Б-42, чтобы они там если не все разнесли, то хотя бы местную хтонь изрядно отлупили".
Новость молния: кроссовер с Индианой Джонсом отменяется! Новый тренд: Лавкрафт-Чемберс х Гандам!
Да старый уже)))
https://www.drivethrurpg.com/en/product/80658/cthulhutech-core-book
Там к слову не так давно вторая редакция таки вышла.
Вот за что люблю РПГ: как бред ни придумай, если копнуть, то окажется, что и игра уже такая есть, и десяток допов к ней...
Ух ты! "Заберись в боевого робота и наваляй МиГо". Здорово. А Catalyst-то дураки с Warhammer`ом вместо этого скрещиваться стали.
Попробуй хоть на ТТС, она прикольная)
Без сборки-разборки партия полтора часа занимает.
Только играть нужно в фулфарше и с максимально рандомным сетапом, тогда реально каждая игра будет уникальной.
"Только играть нужно в фулфарше"
Это будет перегруз для начала... Только когда освоится. Да и то, не всем заходит ТТС и его интерфейс.
Опытным волкам всë под силу, интерфейсы в том числе🤣
Очень забавно, что Азатот самый слабый. При этом у него единственного на обороте карты только "мир уничтожен, вы проиграли".
Это как бы его фишка. Он по бэку вообще невообразимая хтонь, но при этом слепой и тупой. У него длинный трэк безысходности, культисты-камикадзе и не особо сложные задачи, но если уж совсем все сроки с этой амебой пролюбить, то никаких последних шансов в отличие от прочих богов он не дает. Ну и для обучения он неплохо подходит, т к переворот листа древнего дает доп условия в партии, а тут просто проигрыш и все.
Не, про бэк я в курсе,.. Это же то, что в центре вселенной сидит и дудки слушает? )
Вообще, мне очень "Мир грёз" хочется - "Кадат", любимая вещь у Лавкрафта. Но решили начать с базы, а то вдруг не зайдёт, будет обидно. Да и ругали тут этот доп.
Общеизвестный факт: ЗТ — самый жёсткий доп для ДУ. Понятно, что без него никак, ибо это по сути отрезанный кусок от базы, но проблем он в игру приносит больше всех. Например, ни у одного другого допа в контактах нет проверок с модификатором «−2». В нём же куча откровенно мусорных артефактов, из-за чего ходить в экспедиции не хочется вовсе.
В итоге получается, что человек может купить базу + ЗТ, сыграть кучу игр, ни разу не выиграть — и забросить (я сам в своё время чуть не забросил).
А во всех остальных допах FFG пришлось вовсю балансировать этот кошмар. Появляются жетоны собранности (которые, надо сказать, довольно сильно облегчают игру), механика «приоткрытия тайны», уникальные активы-задачи (на оборотах которых полно вкуснейших плюшек) и так далее.
Самые жесткие скорее Каркоза и Разрушенные города.
А чем они страшны? Ну да, в ЗК довольно страшный древний, но против него можно и не играть (к тому же во всех рейтингах сложности древних безоговорочно лидирует Йиг, который тоже из ЗТ). Зато там мощные сыщики, особенно Дженни Барнс (которая может легко составить конкуренцию Чарли Кейну) и универсальная Венди Адамс.
Механика ухудшения навыков неприятна, но вполне переживаема.
РГ вносят действительно неприятную колоду бедствий, но вероятность столкнуться с бедствием в любой игре, кроме Шудде М'елла, ничтожно мала. Зато Пит Мусорщик весьма крут.
Именно описанным и страшны. Ухудшение сильно гадит, Древние еще сильнее. Йиг лидирует потому что ЗТ есть у всех почти, а прочие допы нет.
А Дженни по сути дублирует Чарли Кейна, двух таких в игре смысла нет брать, а значит усиливает сыщиков не больше чем база, те ничего сильно для них не меняется.
Неприятную это мягко сказано. Ну и смысл покупать допы и не играть с профильными Древними?
Не соглашусь. Йиг реально, на мой взгляд, самый жёсткий (кстати, вспомним, что он тоже из ЗТ). Маленький начальный трек безысходности, который активно двигается расплатой, в результате чего он часто просыпается, а там начинается совсем жесть. Плюс отравление, которое, в отличие от травм и безумий, просто так броском кубика не сбросишь.
Я много играл и за Дженни, и за Чарли. Да, они во многом похожи, но если Чарли почти всю игру ковыряет в носу, сидя в Токио (с таким-то здоровьем ему лучше никуда больше не соваться), то за Дженни, на мой взгляд, играть куда интереснее: она со своими статами и в бой сходить может (даже какой-никакой пистолет на старте имеется), и, забежав в Сан-Франциско (благо совсем под боком), улики поискать.
Двух саппортов, разумеется, нет смысла брать в игру, но между ними можно и повыбирать, тётя вполне себе имба (жаль только, её с личной историей сильно дебафнули).
Ухудшение навыков — это, конечно, обидно, но не смертельно, да и встречаться будет не так часто. А бедствия — так и вовсе раз на несколько десятков партий.
Играть с непрофильными сильными древними можно, когда освоишься с более слабыми противниками, допы ведь не только древних дают. ЗТ никто же не берёт ради Йига, при этом именно ЗТ наваливают самую большую гору неприятностей в самые обычные контакты.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Без ЗТ играть нельзя. С ними играть плохо. )
Попробую, что есть. Разочаровываться не хочется, но и скупать все допы к игре, которую не попробовал толком - не хочу.
С ними не плохо, на мой взгляд вполне норм сложность становится, база простовата. А в плане контента они мастхэв
У вас просто неправильные ожидания.
Эта игра в любом случае парад рандома и она изначально расчитана на одну победу из десяти.
Как и в УА2, так создаëтся атмосфера неизбежного апокалипсиса, зато редкосную победу будете потом годами вспоминать)
Почему неправильные? Разве это не удивительное приключение в духе Индианы Джонса и весь мир в труху? )
> и она изначально расчитана на одну победу из десяти
Удивительно. Мы за последние партий десять, наверное, не проигрывали ни разу.
Все допы покупать не надо, но я бы советовал следующим, как ни странно, прикупить последний — «Маски Ньярлатхотепа».
Там наваливают сразу кучу карт во все колоды (как в любом большом дополнении) и вносят максимум полезных механик, включая, на мой взгляд, просто необходимую в игре собранность, весьма полезные ресурсы, уникальные активы с приоткрытием тайн, личные истории, необычного древнего (с механикой приключений), режим кампании (в который теоретически можно играть уже сразу набором «база+ЗТ+МН»), прелюдии, плюс пара действительно сильных сыщиков.
При этом, в отличие от других больших дополнений, МН не загромождают стол дополнительными полями (это прикольная штука, я их люблю, но очень долго с ними не играл, потому что банально не помещались на столе).
Я знаю, что моё мнение непопулярно, дескать, тут слишком много всего, и многие считают, что надо начинать с маленьких допов, но лично я окончательно втянулся в ДУ именно с МН.
Пока решил так. Пойдём по лёгкой стороне - четыре сыщика против Азатота, если прокатит - два сыщика против Азатота. Если после этого теста не выкину всё в окно, попробуем случайного Древнего и случайных сыщиков. Если и после этого всё не выкину... Тут уж пойду смотреть в сторону допов.
По поводу дополнений, мне кажется, вообще, очень здравой предложенная Eldrich механика - не валить всё в кучу, а брать на одну игру базу + большой доп, получая каждый раз меняющиеся приключения.
Очень не рекомендую в качестве «случайного древнего» на начальном этапе выбирать Ктулху или Йига, они оба заставят попотеть даже бывалого ДУ-шника. :-)
Лучше потренироваться сначала на Шуб-Ниггурат или Йог-Сототе (который, кстати, вообще считается довольно простым, даже проще Азатота).
По поводу идеи валить или не валить всё в кучу — это уж как вам угодно будет. На мой личный взгляд, интереснее играть всё же в куче, потому что дополнения часто дополняют не только базу, но и друг друга, более-менее балансирую игру. Если какое-то дополнение слишком «жестит» с механиками, другое может оказаться более благосклонным к игроку. :-)
Так, например, после весьма жёстких ЗТ вышли «Хребты безумия», где местами совсем халява: из самых обычных контактов (правда, с доп. поля) стало можно и тайну приоткрыть, и врата удалённо закрыть. Таких подарков нигде больше нет. :-)
Кстати, можете ради интереса без всяких допов попробовать в качестве хоумрула добавить механику собранности даже в базу. Для этого ничего особо не нужно, только горсть каких-нибудь жетонов (монеток, пуговиц, да хоть из бумаги квадратиков нарезать). У сыщиков появляется ещё один вариант действия — взять жетон собранности. После чего этот жетон можно тратить на переброс одного кубика во время проверки (обратите внимание: как и улику, собранность можно тратить только во время проверки какого-либо навыка, а если игра просит просто «бросить кубик», это проверкой не считается, соответственно, собранность или улику тратить нельзя). У каждого сыщика на руках может быть не более двух таких жетонов.
Это заметно облегчает игру (чем, на мой взгляд, балансирует «жёсткость» ЗТ), при этом сыщикам реже приходится просто так терять действие, когда они и так стоят в нужной локации, и им никуда не надо идти.
Я каждый рас смеюс с названия вот этой карт:
https://www.cardgamedb.com/index.php/CoC/CoCCards.html/_/secrets-of-arkham/Azathoth-SoA
Азатот не самый слабый, он считается средним по сложности, просто у него механики самые простые, поэтому и рекомендуется для новичков. Нет расплаты, нет пробуждения, культисты максимально тупые и т. д. Трек безысходности, казалось бы, большой, но поисковые контакты ошибок не прощают. Да и Тульцша, если выйдет первой, может сильно подпортить боевой настрой.
Всем привет! Если интересно, только что стартовал предзаказ на новый фан. доп к Древнему Ужасу "Наследие Инсмута", а также на повторный тираж двух старых фан. допов:
https://vk.com/fffbg?w=wall-222121127_181
и как баланс, как это все вписывается в базу сл всеми допами? кто нить гамал?
какой баланс у америтрэша?
Если в игре нельзя посчитать ПО, то конечно баланса нету, ведь как еще определить кто сыграл хорошо, а кто плохо =D
Да, многие еврушники всерьез считают, что амери это примитивная безмозглая фигня для тех, кто в детстве не наигрался с солдатиками и кубиками.
Ну серьезно какой баланс? Если только считать балансом какое-нибудь оружие которое дает кинуть 1 кубик и оружие, которое даёт кинуть 10 кубиков, тогда может быть, но не думаю что такая разница будет. А так вспоминается 2 редакция УА, где в одном из контактов появляется Ктулху и вы с ним сразу же сражаетесь или контакт где ничего не происходит) Вот вопрос здесь есть баланс или нету)
Начнем с того, что для вас есть "баланс"? Можно пример хорошего (на ваш взгляд) баланса в настольной игре (шахматы не надо пжлста)
В шахматах ж есть преимущество у белых, чаще побеждают, поэтому на турнире надо чтоб равномерно все играли за обе стороны
я имел ввиду вписывается ли туда фан допы и не ломают игру, слишком оп или сломанные темы , как в уа2.
База со всеми допами сама по себе дико несбалансированна)) Потому что сложность резко качается в зависимости от того какой контент вылезет.
А что такое баланс в кооперативе, как его считать?
Друзья, в данный момент в наличии база+ЗК. Хотелось бы приобрести другие допы, кто может подсказать, какие из них наиболее хардкорные?
да
ЗТ*
Разрушенные города, Маски Ньярлотхотепа.
Но вообще как игрок с 60+ партий в ДУ, скажу что допы нужны все, полный контент так сказать) Маски привносят много контента, в топ числе личные истории для сыщиков.
спасибо)
как по мне личные истории,карты приключений, предвестники (или как их) просто лишние.Этим всем просто некогда заниматься в процессе игры.
Личными историями иногда нужно заниматься, как минимум чтобы их не провалить (а некоторые провалить очень легко). Некоторые, наоборот, легко выполняются (взять хоть тот же «клуб первой разгаданной тайны»). Да и в целом они сбалансировали персонажей, у изначально имбовых либо очень сложные условия, либо слабенькая награда, а какой-нибудь Рекс Мёрфи после выполнения личной истории превращается в реальный танк. А в режиме кампании личные истории просто необходимы, всегда приятно следующую игру начать с готовым баффом на старте.
Если под «предвестниками» вы понимаете прелюдии, то они есть самые разные, от дополнительных приключений (на которые можно и забить, хотя там нередко встречается почти халявное приоткрытие тайн) и небольших изменений правил до весьма жёсткого усложнения игры на старте (для тех, кому без этого слишком легко).
У Ньярлатхотепа так и вовсе все тайны завязаны на приключениях.
бери три маленьких допа- забытые тайны обязательно,руины,города ,оно вроде по цене подьемно,и больше в этой игре тебе ничего не нужно будет,этого будет за глаза навечно.
какая же бредятина. Не пишите на эту тему здесь ничего больше
Да иди ты уже успокойся,научи жену щи варить.
1. Обязателен забытые тайны- очень сильно разнообразит игру.
2. Если есть интерес сыграть против какого-то древнего- бери доп с ним. Я брал короля в желтом.
Еще можно взять 1-2 маленьких допа. Например, города в руинах. Дальше - если фанат. Ранее написали и я соглашусь, этого контента достаточно.
Самое главное - не бери Забытые тайны. Абсолютно ничего нового в них не найдешь. Только вырезанный клиент для всего того, что в базе.
для ДУ стоит брать обязательно - большой доп с Пирамидами, про Антарктику, Дримлендс, последний про маски. Море контента и кайфа. Мелкие допы - по желанию. Душевнобольных... то есть - странных людей, кто советуют только мелкие допы, слушать не советую.
Мне вот интересно,ты в жизни тоже такой откровенно смелый,говоришь людям вот так в лицо,или смелость твоя исключительно онлайновый характер имеет? Я думаю онлайновый,потому как такие вот как ты,как правило сутулые,в коротких штанах до пупка и неистово нелюбящие всех, кто хоть немного симпатичнее их.Но поскольку сказать это в реале духу не хватает,обычно все накопленное негативное изрыгается в виртуале.Угадал я? Ну ,скажи,скажи,что я хороший Шерлок,правда?)))
очень слезливо и истерично вышло
Разрушенные города, Каркоза
Вот подробная статистика по ДУ https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZdxFQZu-5jT9zyTRuE0JCFR4KmlRSMTx1G0bZntfdWA/edit?gid=15#gid=15
Наиболее хардкорный — ЗТ, там самые жёсткие проверки в контактах (если тащишь контакт и видишь в нём проверку «навык−2», на значок дополнения в углу можно даже не смотреть), самый жёсткий древний, самые мусорные артефакты. Настолько нажестили, что потом пришлось следующими дополнениями балансировать.
Если по механике, то РГ вводят весьма хардкорную механику бедствий, которые в первую очередь работают с Шудде М'еллом (который сам по себе довольно жёсткий), но после замешивания колод с небольшой вероятностью могут встречаться и в остальных играх — и способны капитально перевернуть текущую партию. Близится конец игры, сыщики уже подранненые, но предвкушают близкую победу, а тут в мифе карта бедствия и метеоритный дождь. Последствия… кхм… непредсказуемы. :-)
Играя в Древний ужас многие жалуются на время партии, ведь можно засесть в игре на четыре-пять часов, в зависимости от колличества игроков. И это еще - в лучшем случае ) Для новичков, да и для обычных "пользователей", просидеть полдня за игровым столом, часами кидая кубики, проходя различные проверки, а в этом и заключается по большому счету "вся" игра - довольно сложно. Да и к четвертому часу партии, временами, просто становится скучно... И вот, у меня родились такие "домашние коррективы" для изменения времени игровой партии, которые мы стали использовать в нашей игровой ячейке, ведь ДУ - игра отличная, азартная. Просто слишком однообразная и ДОЛГАЯ. Взрослому, семейному человеку достаточно сложно выделить такую прорву времени, а новичку, на первых порах, сложно уседеть больше трех часов не отвлекаясь на экран своего мобильника ) Поделюсь своими изменениями, может кому-то они и пригодятся. Итак :
1. Фишка безысходности, в самом начале, ставится на число равное безысходности древнего, но минус 1/3. Например, безысходность определенного древнего равна 12. Фишка ставиться на 8. Или безысходность древнего равна 9. Тогда фишку на треке ставим на 6.( «Поместите жетон безысходности на деление шкалы безысходности, указанное в левом верхнем углу листа Древнего.» Например, на листе Азатота указано, что «жетон безысходности кладётся на деление 15». Ставим на 10 )
2 . Карты мифов по списку из планшета древнего собираем по обычным правилам исключая третий этап. Используем только два первых этапа.
3. Нужно разгадать только ДВЕ тайны, вместо трех.
4. Как только жетон безысходности достигает нулевого деления шкалы безысходности, Древний пробуждается. Переверните лист Древнего и сразу же разыграйте эффекты пробуждения.
5. Не используем правило облегчения игры - не убираем карты со щупальцами. Замешиваем всё что есть.
Данные правила позволяют сократить время партии в Древний ужас на полтора-два часа, сохраняя при этом азарт. Очень удобно !!!
п.с. Но, если партия игры в ДУ показалась вам слишком короткой, можно в любой момент до окончания колоды карт мифов, добавить третий этап этой колоды, в соответствии с листом древнего, а жетон безысходности передвинуть назад на 1/3. И играть по правилам полной игры Древний ужас.
вы по сути убираете последнюю треть игры. если и как то хоумрулить в сторону уменьшения времени партии то я бы старался первую треть убирать) т.к. обычно это наименее интересная часть, все качаются.
Согласен, но если ему нравится так играть, его право.
Ну, разве что прямо сильно надо время сэкономить. Как по мне, три тайны зачастую делят игру на три очень разных по ощущениям «акта».
Первый акт самый неторопливый. Первая тайна разгадывается медленно, здоровья и рассудка у всех завались, улик (если нужны для тайн и/или слухов) у всех мало, сыщики не особо прокачаны, поэтому лезть во все подряд контакты страшновато и часто бессмысленно. Все ходят туда-сюда по карте, потихоньку прокачивают навыки, набирают вещей, прикрывают слабые места.
Ко второй тайне темп набирается до нормального.
А третья тайна часто разгадывается быстрее всех (из-за того, что все прокачались, обвешались инвентарём и заклинаниями и близки к выполнению уникальных задач, у кого они есть), но при этом — в самых экстремальных условиях: врата и монстры начинают накапливаться, слухи близки к автоматическому закрытию (со всеми соответствующими последствиями), поэтому каждый шаг обсуждается и просчитывается максимально тщательно. Вот этот самый жёсткий и напряжённый «акт» лично для меня — самый кайф.
Спустя пару лет вернулся к Древнему ужасу. Что тут можно сказать... Несмотря на уже почтенный возраст, это по-прежнему прекрасный генератор историй. Именно генератор историй, не более того, на мой взгляд. Потому что сколько ни планируй действия, рассчитывай вероятности, распределяй оптимально сыщиков, все равно победа или поражения зависят от милости Ктулху, то есть кубиков.
Игра очень рандомная. Скилл конечно влияет на шанс победы-поражения, но решающую роль все равно играет везение. Поэтому имхо в ДУ стоит не столько стараться победить, сколько приключаться. Благо на первых ходах это почти песочница, поскольку игра еще не давит жестко, и есть время сходить в экспедиции, набрать контактов, прокачать навыки...
А потом уже можно и попытаться побить Древнего, но главное все-таки получить фан, не жестко оптимизировать ходы, как по мне. Из контактов, расплат и прочих событий зачастую складываются забавные истории.
К примеру, в недавней партии политик сидящий в Токио чудом отбился от гончей Тиандалоса, но затем пал от руки собственного помощника, оказавшегося культистом и доделавшим работу за монстра. Моряк, тащивщий всю игру и рубящий монстров направо и налево волшебным мечом, неожиданно не прошел две проверки Ктулху даже потратив улики и оказался сожран. Зато сыщица, всю игра бывшая аутсайдером и провалившаяся почти везде, получила благословение Папы Римского и взорвала Древнего динамитом. Вот так-то.
Кроме того, игр вроде ДУ с emergent storytelling очень мало. Немезида, Tales of Arabian Nights/Arthurian Knights, Ужас Аркхэма, мб также Fallout, Внешнее кольцо, Shadows of Brimstone и еще парочка малоизвестных... На русском большинство недоступны, так что ДУ пожалуй лучший вариант наряду с Внешним кольцом. Менее громоздкий чем УА2, менее пандемичный чем УА3, и доступный в отличие от Немезижы.
Сыграл одну партию. Не скажу что игра плохая, уж лучше либерального Ведьмака от Гаги, но карты событий в игре не понравились.
Как пример: есть Богоподобная Немезида (знаю тут есть хейтерки-петушки данной игры, но кто в здравом уме будет с их мнением считаться). В игре события логически и сюжетно вписаны в игровой процесс, "историю". Не потушили пожар в отсеке? Получите распространение. Не успел личину из себя выдавить? Держи перманентную смерть и т.д. и т.п.
В древнем ужасе, за событие, можно получить урон: просто потому что.
В целом играбельно, но если будет выбор поиграть во что ни будь другое, в игровую сессию, то выберу другую игру.
Поиграл в "Древний ужас" с дополнением "Забытые тайны". В игру сыграно семь партий. Ну, что сказать, хит он и есть хит. Очень красочное оформление, арт просто великолепный, сразу видно роботу профессиональных художников-оформителей и дизайнеров-маркетологов. Механики игры отличные, очень четкие и сглаженные, логичные и понятные. И основанные на бросках кубиков - случайность здесь правит бал. Дополнений к "Древнему ужасу" больше покупать не буду. "Забытых тайн" к ДУ вполне достаточно для многократного прохождения. Множество вышедших дополнений к ДУ в игровой процесс почти ничего нового не вносят. Разве что жетоны "собранности" и "ресурсов" из "Масок Ньярлатхотепа" можно добавить, они действительно, временами, остро необходимы для победы над ужасными лафкрафтианскими монстрами. Что я и сделал, просто взяв десяток монет из игры Киклады с изображением древнего солнца и древнего корабля — очень тематично получилось. На этом и остановлюсь. Плодить многие сотни похожих карт и забивать свою квартиру большими коробками бессмысленных дополнений к ДУ, которые расширяют игру не вглубь, а вширь - не имеет особого смысла, да и места в комнате попросту жалко. "Забытые тайны", абсолютно спокойно влезли в базовую коробку основной игры, а сама коробка дополнения, где воздуха больше чем самих компонентов — отправилась на утилизацию в мусорник. Как-то так...
На собранности завязаны некоторые карты контактов, которых у вас не будет.
Так же будет отсутствовать приличный кусок контента в виде уникальных активов, задач, персонажей.
"будет отсутствовать приличный кусок контента в виде уникальных активов, задач, персонажей."
Согласен. Я все это понимаю )
Но плодить такое колличество БОЛЬШИХ коробок ради толстенных стопок карт, в которых еще поди найди нужную, и ОДНОТИПНОГО игрового процесса... Не, это без меня ) Мне базы + ЗТ + жетоны (собранность-активы) с головой хватает. А на сэкономленные деньги можно купить три-четыре полноценных, комплексных, качественных, с другими игровыми механиками, с шикарным офрмлением, в другом сеттинге, ДРУГИЕ игры !
п.с. Хотя, возможно, со временем я докуплю "Разрушенные города" и на этом уж точно ВСЕ с ДУ.
Что ты упустил:
Хребты - уникальные активы, новые врата.
Руины - колоду знамений.
Каркоза - механику понижения характеристик.
Города - колода бедствий.
Мир грёз - активы, врата. Вроде ритуалы.
Маски - личные истории.
И да, это всё ОЧЕНЬ сильно добавляет разнообразия.
Позиция в сообщение как: Отличный музыкант - послушал две его песни, понравилось. Отличный режиссёр - посмотрел один его фильм.
Ты не играл в ДУ, чел.
с вашей точки зрения "игравшим" можно назвать лишь того, кто скупил все допы?
Думаю, что человек имел ввиду, что такое мнение как «кроме одного допа ничо не нужно» все же ошибочно. И я пожалуй соглашусь, коммент человека выше, выглядит каким-то оправданием из за отсутствия возможности приобрести допы. Полный набор ДУ - вот это гарант мега реиграбельности и уникальных партий по складывающимся историям. Можно конечно и в базу плюс зт играть, но чтобы они не приелись, это надо 1-2 партии играть, с периодичностью в несколько месяцев.
"коммент человека выше, выглядит каким-то оправданием из за отсутствия возможности приобрести допы"
taktak, Вы о чем вообще ? Какие оправдания ? Какие "отстутствия" возможностей ? К чему эти инсинуации и фантазии, право слово)
Я написал, что база + ЗТ + жетоны собранности-ресурсов* = ЛИЧНО МНЕ ХВАТИТ. И ЛИЧНО меня напрягают все эти тысячи карт, когда в поисках нужной можно просто утонуть. ДУ - игра хорошая, но долгая и однообразная. И для меня это не та игра которую я хочу собрать всю. Вместо этого я куплю и ПОИГРАЮ в ДРУГИЕ игры.
* Монетки из Киклад выглядят вполне аутентично для ДУ (древнее солнце, древний кораблик, золото). А не какие-то безликие жетоны глазика с коробкой. А так все понятно : доплатил за товар в магазине, заплатил за лечение, потратился за усиление своего инвентаря (переброс). С самого начала мне было удивительно, что в ДУ нет денег и, что, временами, в пустую тратишь свой ход, благо потом это исправили другими жетонами из дополнений.
п.с. Предпочитаю играть, а не скупать всё подряд - ибо я игрок, а не коллекционер )
не совсем так. Допы добавляют тематичности.
Распространенное мнение, что все допы надо замешивать в базу - крайне ошибочно. База, в виде ДУ + забытые тайны живет самое по себе. А вот если вы замешаете туда большой доп (пирамиды или дримлендс) это перестроит игру на другой лад. Вы получите прекрасную тематическую игру, со совсем другими настроениями.
Ну,не совсем соглашусь.Я купил сначал ДУ и ЗТ....всеже маловато.Потом докупил каркозу-маловато...потом руины и разрушенные города. И вот тут действительно почувствовал-ВСЁ,больше не нужно.Гигансткое колличество карт,которые я все и пос ей день мне кажется не видел (активов и пр),хотя наиграл партий 60 наверное.База и 4 малых допа самое оно,остальное на мой взгляд лишнее. Какоза (вроде) дает ухудшения к перкам, руины колоду экспедиций к руинам а города-колоду бедствий и разрушений. по моему это все.что может расширить игру вглубь (а не в ширь). Вобщем база+4 малых допа-за глаза.
"хотя наиграл партий 60 наверное"
Ого. У меня только двенадцать полноценных партий за два года )
так у меня 60 за 4 года ))
Согласен с вашим мнением. База и малые допы - то что нужно. Дополнительные поля на мой взгляд - перебор. Всего партий около 15.
Единственное,от чего бы я не отказался из всех допов-это карты контактов.Но и их с 4 малыми допами в принципе нормально. Остальное же,у меня колода активов подеоена на две и валится почти в бок (может изза протекторов),также карты состояний и заклинаний. Артефакты испоьзуются редко,я ихъ все и до сих пор не знаю,уникальные активы тоже редко,я их хорошо если половину видел (а с обратной стороны и того меньше)...в общем как по мне,так горшочек не вари,довольно.ДУ очень люблю конечно.Ну,если бы денег девать было прям некуда,был бы состоятельным,тогда может и купил бы остальные допы,и то уже чисто для жиру.А так,при наших финансах работяги на заводе если есть возможность купить настолку,то выбор между большим допом к ДУ за 5к,который не очень и нужен или между новой самостоятельной настолкой за 5 к- разумеется выбор очевиден)))
Одна из тех игр, которые если хочется сыграть, то лучше купить б\у или взять в аренду. Это не та игра, в которую вы будете играть время от времени, и она будет только пылится у вас коллекции.
Главный минус - это сложный вход и долгая подготовка игры(очень много различных карт и их набор под каждое чудище). При том, что игра сама по себе очень простая, многим она надоедает еще на моменте изучения правил или в течении первой партии.
Второй минус - это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть.
Единственный плюс - это антураж, но это надо быть уж очень впечатлительным, чтобы принять глупые карточки контактов за хоть сколько-нибудь близкие к реальности. Так что если вы не любите читать историю персонажей и пропускаете заставку в играх, то эта игра крайне посредственная.
"очень много различных карт и их набор под каждое чудище"
Если вы про древних, то у них там только колоды поисковых контактов и иногда спецколоды и несколько монстров надо отложить. О каких картах вы еще говорите?
"это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть."
Так можно сказать про любую игру песочницу, да и про многие другие (например евро) сказать можно. Тут главное какие эмоции она дает в процессе.
Я же написал, что если вы любите читать истории на картах контактов, мифов и тп, то вы можете получить какие-то эмоции дополнительные эмоции. Но для меня это просто затягивание, итак не маленького, времени игры. Я просто бросаю чеки, не вчитываясь, что написано на карте.
Собственно это и есть игра для тех, кто любит читать текст и получать эмоции от проверок по этому тексту. Лично мной и была куплена данная игра именно ради этого, как яркого представителя жанра. ну а если вам просто нравится кидать кубы, то играйте в кубометы.
Глупость пишете. Партии не могут быть совершенно одинаковыми, так как даже если выбирать одного и того же Древнего и одних и тех же сыщиков, кубы то всё равно будут рандомно падать\тайны будут иметь свой рандом. Даже если представить, что все герои-сыщики будут пытаться всё делать одинаково как в прошлых партиях, одинаково не получится.
В чем Древний Ужас сложный и какие игры тогда простые - манчкин и монополия, что ли?
Каждая партия разная, потому что истории складываются очень разные.
Там чел на вентилятор набрасывает и зельеварение хвалит.
Кому что, конечно, но думаю любые вопросы к нему излишни.
Сам игровой процесс очень простой, а вот пока это всё разложишь на столе и вникнешь\объяснишь эти правила... Манчкин, да простая, через 10 минут новичок уже в нее играет, а древний ужас вы только раскладываете. Даже в мрачную гавань проще в правила вникнуть новичку, чем в древний ужас.
Одинаковый потому что как действия игроков так и древнего предсказуемы. Ну будет у вас в одной игре чуть лучше вещи, а в другой чуть хуже.
Всё равно появится улика и вы за ней побежите. По ощущениям, как в монополии, просто бросаете кубики и бежите вперед. Игры в монополию тоже все разные, но с другой стороны все одинаковые.
Понятно, вас интересует только механическая, а не сюжетная часть игры. Но что правила сложнее чем в Мрачной гавани... Господи, вы серьезно? ДУ одна из самых простых настолок. Гейтвейный америтреш. Правила объясняются за пару минут: делаешь одно из нескольких простых действий на выбор, потом тянешь карточку, бросаешь кубики и все, вот весь ход. 10 минут на раскладку тоже преувеличение, разве что если все игроки новички.
Да простая, но пока продерешься через все эти колоды: экспедиций, контактов общих, 3*контактов местных, мифы, тайны, предметы, состояния. И поймешь, что тут всё просто, то это займет много времени. Так мрачная гавань очень простая игра по механике,наверное в том числе благодаря этому она так высоко стоит.
И 10 минут на раскладку этой игры в самый раз. Ведь надо еще и сформировать карты мифов по определенном алгоритму.
Yarik, вижу аватарку уменьшиную, думал это ящерица какая-то в капюшоне в очень хреновом качестве и нарисована в паинте, перешёл в профиль, а там пушистик с рыбкой. Может ты действительно считаешь ДУ как монополию,а не пытаешься потроллить(как ящер токсичный). Если объективно взглянуть на игру, она ну никак не может быть "монополией", если ты просто побежал за уликой и не имеешь навыков\предметов на то, чтобы её поднять, то твоё решение повлияет на дальнейшую судьбу партии. Так проходит вся игра, каждое твоё решение, сходить сейчас за уликой или пойти в портал,а может вместо ходьбы закупится или прочитать заклинание(которое ещё и тебя наказать может), рискнуть подратся с монстром с малым кол-вом здоровья или взять какое-то состояние, которое так же не понятно насколько губительно для тебя + к этому огромная поворёшка рандома, которая говорит "Ты конечно харош и выбрал лучший ход, но вот эти 6 кубиков (без успеха) с тобой не согласны"
Игра для тех, кто получает удовольствие от азарта, когда весь стол просит тебя не идти что-то делать, ведь у тебя на проверку всего 1-2 куба, а ты такой "Спокуха, ща всё будет!", если ты действительно справился и утёр всем нос, это отдельный вид удовольствия )))
Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь(разнится только если с монстром надо подратся). Это простая математика. Пока ты ждешь чтобы забафтся на один кубик, другой уже стоит на ней и кидает кубики. За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. Вот и превращается игра монополию во вселенной Лавкрафта.
Ну сравнивать с монополией это даже не смешно.
Вы реально плохо играете в ДУ.
>> Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь
Ты тем раньше её поднимешь, чем лучше потенциальные вероятности на кубах. Идти и сразу её поднимать далеко не всегда хорошая стратегия.
>> За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает.
Неправда. Провалы весьма и весьма неприятны даже помимо потери времени. Если есть возможность снизить их вероятность – это лучше сделать.
>> Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться.
В игре есть пути раскачки, и есть время ими пользоваться. Нельзя прокачать всё подряд, но на то, что нужно конкретному сыщику, времени обычно хватает (того времени, что вы сэкономили, снизив количество потенциальных провалов).
Я не говорю, что это какая-то сложная игра. Хотите головоломности – играйте в Остров Духов или в Gloom, но то, что вы описали – так играют те, кто в первый раз за ДУ сел.
Конечно же, данное мнение имеет место быть, но подчеркну для случайно залетевших людей, что оно крайне глупо, поверхностно, да и вообще фу.
Сама игра, скорее процесс, чем игра, но крайне ламповая и пожалуй что интересная.
Честно говоря, мне сложно с ДУ связать слово "ламповая". Ламповые, "уютные" игры - это Виноделие, Селестия, Выше и ниже, Крылья, Лес сказок.
А для ДУ я бы другое слово подобрал. :) Не знаю, эпичная, может быть.
Человек-вброс появился очередной... С ним ещё и спорят...)))
Я соглашусь с тем, что разложить ДУ это не самый приятный процесс.
Добавлю, что игра требовательна к допам, без них она за 4-5 партий устает.
Это была моя первая серьезная игра сложнее каркассона, поэтому от правил я тогда офигел, но это только потому, что больше ни во что не играл.
Как пофиксить:
1) Купить органайзер у миплов. Без мешочков будет 800-1000 р, мешочки можно купить на озоне за 100
2) Купить несколько небольших допов, вариативность игры сразу же расширится в разы
3) Тут только наигрывать разные игры, чтобы быстрее въезжать в правила. Так будет с любой игрой. Хотя мне нравится подход издательства Awaken Realms, когда ты можешь играть сразу из коробки по обучающему сценарию, а правила учить по ходу.
Проще было тогда посмотреть любой обзор на игру, понять, что в игре надо много читать и не мутить воду здесь. Если не любите читать - не читайте. Не нравится играть в игры с нарративом - играйте в евро или пати геймы.
Большинство обзоров - это полная чушь. Они нахваливают все игры, там не понятно ни плюсы ни минусы игры. Так как вкусы у всех разные, а им надо продать игру, то они будут высказываться крайне обтекаемость.
Про не мутить воду, так если здесь будут только хвалебные отзывы, то люди буду вляпываться в это дерьмо.
1. По любому обзору понятно, что нужно читать.
2. Согласен, что у игр не должны быть только хвалебные отзывы. Но ругать игру, в которой надо читать за то что в ней надо читать - это не логично. Как если бы кто-то ругал игру с механикой выставления рабочих за то что в ней нужно выставлять рабочих.
А где я ругал игру за то, что в ней надо читать? Я даже отметил, как плюс, правда для тех, кому это чтение интересно.
Мне не интересно читать в ДУ, но мне и не интересно читать сценарий в Мрачной гавани, а вот драться с монстрами нравится, там неплохая механика. А в ДУ механика не интересная, вот и всё.
Играйте в Зомбицид и будет вам счастье. Там как раз только бои с толпами монстров, и правила намного проще, и читать ничего не надо. А ДУ оставьте тем, кто любит создавать себе приключение.
Правильно, действительно большинство обзоров полная чушь. Поэтому нужно смотреть летсплеи к примеру от БЕЗНАЛА, заодно и правила доходчиво объяснят. По итогу летсплея можно четко сделать вывод нужно оно вам или нет.
Вы мутите воду в том ключе, что предъявляете игре претензию на корневую механику. К примеру это тоже самое что ставить в минус игре на выставление рабочих то что в ней нужно выставлять рабочих. Это абсурд.
Спасибо безналу, иначе мы эту игру никогда не стартанули. Но он собственно не говорит о плюсах и минусах игры и для кого она подходит, а для кого нет. Играть и смотреть как другие играю - две большие разницы. Но даже он в том виде, минут 30 правила объясняет, а потом нюансы во время партии. Это довольно тяжело смотреть, если не собираешься сейчас в нее играть.
Где вы удивили претензии к игровой механике? Я просто говорю, что она бедненькая и не интересная. Для современных игр, это все равно что скатиться в монополию.
Если игра бедная. как Монополия, то почему вы правила не смогли осилить? Конечно можно добавить игре еще больше механик, но тогда бы и правила были бы такими, что вы их даже открыть побоялись.
Добавьте в монополию 6 колод карт, которые тянутся с определенных зданий на карте, правила станут сложнее, но механика не изменится и игра останется монополией.
Правила сложные, потому что в игру добавлено много мусора к простой к механике
Базовая механика то простая, нюансов много, но по итогу все равно все сводится к тому удачно вы кинете кубик или нет. Да, можно набрать улик-перебросов, предметов, еще чего-то, что позволит вам хоть немного оказать влияния на броски, но прям много влияния вы на игру не окажете. Три неудачных броска прдряд нивелируют всю вашу подготовку. Плюс рандом с выходом монстров, загадок и т.д. по итогу игра дает вам конечно побольше игры чем в монополии, но блин...как же мало. Сюжет: ну при желании и фантазии можно и в монополию отыгрывать персонажей и ситуации. Для меня это что-то зависшее между настольной игрой и ролевкой, недоигра, недоролевка.
"Главный минус - это сложный вход". Так это смотря для кого, батенька. Вы, судя по фразе "пылиться в коллекции" в настолках давно не новичок. Я вот к примеру долго обходил её стороной и пару лет сидел в хардкорных варгеймах, с правилами по 50 страниц. Так после них мне в ДУ ничего сложного не было при освоении.
Привет. Если у меня в игре разгадана текущая тайна и мне приходит карточка приоткройте текущую тайну на 1, получается я не могу её приоткрыть так как она уже разгадана или я должен открыть следующую тайну и приоткрыть её?
Как только разгадана текущая тайна, тут же открывается следующая. Получается, что эффект "приоткрыть текущую тайну на 1" можно применить уже к ней.
Такого почти никогда не бывает. Тайны разгадываются в основном в конце фазы мифа, а условия для этого выполняются в фазу игроков. Тайна может быть разгадана в процессе хода сыщика только если это монстр. Ну или какие-то очень редкие тайны не-монстры.
Смущает то, что на каждой карте тайн написано: "Если в конце фазы Мифа......, эта тайна разгадана". А так, играем мы также, как вы описали выше.
Да-да. Нельзя применять приоткрытие. Тайна раскроется в конце фазы мифа. Страдайте)))
Вот да, я за 100+ партий с такой ситуацией не сталкивался, но были случаи с эффектом "приоткройте текущую тайну на 1" когда и так в конце фазы мифов тайна по идее разгадана была бы. Обидненько и страдательно)
Подскажите В фазу контактов, я в локации с монстрами, я побился с ними, но не убил, я выполняю после этого обычный контакт?
Нет
Для своего времени это, конечно, был лютый вин. Перенос задротского непонятного америтрэша второй редакции УА в доступную широким массам приключенческую игру. Неудивительно, что и спустя 10 лет её любят. Я благосклонен к этой игре, но для меня она малость абстрактна, по сравнению с более камерными и атмосферными Аркхэмами. Один раз солировал в TTS, и для меня многовато фиддлинга и слежения за правилами, но маловато геймплея.
Хорошо отношусь к серии Ужасов, но выберу не ДУ. В мультиплеере традиционная проблема альфы, потому что в этих играх почти всегда хозяин коробки наиграл сильно больше остальных. А всё-таки закрывать врата и решать ключевые кризисы важнее, чем бесцельно шляться по карте наугад в поиске историй.
Источник https://vk.com/wall-206209405_2952
Оценка для всей серии - 9/10.
Голая база же максимум 7/10: кусок контента вырезали и продают отдельным дополнением (Забытые тайны), карты контактов довольно быстро начинают повторяться, древних не очень много.
Дополнения исправляют большинство недочетов, которые могут появиться после игры в базу.
* Мало разнообразия древних/сыщиков/событий? Даже малый доп добавляет опции для всех трех позиций.
* Добрался до нужной локации и теперь не на что тратить оставшиеся действия? Дополнения дают возможность подготовить ресурсы себе на будущее.
* Карта приелась? Большие допы добавляют к ней дополнительные области, которые используются для определенных древних или с определенными прелюдиями
* Хочется больше сюжетных моментов? Маски Ньярлатхотепа got you covered, добавляя личные квесты персонажам, сюжетные прелюдии для игр и режим кампании.
Резюмируя: голая база - мало. База + Забытые тайны + Маски Ньярлатхотепа - отлично.
В 2025 году игра может выглядеть морально устаревшей, но мое сердечко отдано ей с 2015го.
Источник https://nastol.io/eldritch_horror/reviews/278218
Игра в первую очередь ценна духом приключений по всему миру и как генератор историй. Механически не сложная, но с некоторым количеством нюансов. Неудачные броски кубиков конечно могут испортить партию, но в целом есть достаточно инструментов влияния на случайность.
К недостаткам можно отнести моменты, когда в игровой ход персонажу нечего делать (например, нужно остаться в той же локации), и ход прогорает впустую. Большим составом скорее всего будет играться хуже из-за возрастающего времени ожидания своего хода и большого количества манипуляций с жетонами (откройте врата, передвиньте монстров и тд и тп)
Источник https://nastol.io/eldritch_horror/reviews/277836
Захотелось кооп в этом сеттинге и пришёл в замешательство. Лучше древний ужас взять или лучше все таки ужас аркхэма третья редакция? Собираюсь играть как и в соло так и с компанией. Важна конечно реиграбельность без неё не куда
Реиграбельность лучше у ДУ, так как в УА3 вшитый сюжет, который уже со второго раза будет известен. Говорят, что и много раз проходить одно и то же норм, но в ДУ в принципе нет такой проблемы.
ДУ сразу с допом "Забытые тайны" обеспечит хорошую (чуть ли не бесконечную) реиграбельность за счет того, что это - песочница, и в ней очень много рандома даже при подготовке к партии.
В УА3 есть рамки сюжета, но не сказал бы, что он там одноразовый, как в карточных детективах.
В любом случае, хороший вопрос - а как часто вы вообще планируете играть в подобную игру?
И много ли у вас в коллекции других игр, в которые вы тоже собираетесь играть в остальное время?
За плечами около 4 партий в ДУ и 17 партий в УА3 - это за два года, разными составами от 2 до 6 человек.
Сам больше предпочитаю УА3.
Всего там 13 сценариев, если суммарно со всеми допами.
В 11 сценариев сыграли по одному разу, еще 1 сыграли 2 раза (оба раза сюжет вообще шел по-разному), еще 1 сыграли 4 раза (все разы сюжет развивался разными путями, хотя общая канва оставалась той же).
Многие из сценариев - детективные, либо требуют от конкретного игрока сделать выбор, в зависимости от которого сюжет может повернуться как против игроков, так и помочь им продвинуться дальше.
В колоде архива (сюжетные с текстами с обеих сторон и односторонние с plot twist'ами) 165 карт на 13 сценариев.
Насчет соло - не уверен.
Возможно, для соло стоит посмотреть другие игры из соответствующих подборок.
"...играть как и в соло так и с компанией. Важна конечно реиграбельность..."
Наверное ответ очевидный. Древний ужас + Забытые тайны. Реиграбельность, соло и игра с компанией, и правила попроще.
Захотелось кооп в этом сеттинге и пришёл в замешательство. Лучше древний ужас взять или лучше все таки ужас аркхэма третья редакция? Собираюсь играть как и в соло так и с компанией. Важна конечно реиграбельность без неё не куда
Играя в Древний ужас многие жалуются на время партии, ведь можно засесть в игре на четыре-пять часов, в зависимости от колличества игроков. И это еще - в лучшем случае ) Для новичков, да и для обычных "пользователей", просидеть полдня за игровым столом, часами кидая кубики, проходя различные проверки, а в этом и заключается по большому счету "вся" игра - довольно сложно. Да и к четвертому часу партии, временами, просто становится скучно... И вот, у меня родились такие "домашние коррективы" для изменения времени игровой партии, которые мы стали использовать в нашей игровой ячейке, ведь ДУ - игра отличная, азартная. Просто слишком однообразная и ДОЛГАЯ. Взрослому, семейному человеку достаточно сложно выделить такую прорву времени, а новичку, на первых порах, сложно уседеть больше трех часов не отвлекаясь на экран своего мобильника ) Поделюсь своими изменениями, может кому-то они и пригодятся. Итак :
1. Фишка безысходности, в самом начале, ставиться на число равное безысходности древнего, но минус 1/3. Например, безысходность определенного древнего равна 12. Фишка ставиться на 8. Или безысходность древнего равна 9. Тогда фишку на треке ставим на 6.( «Поместите жетон безысходности на деление шкалы безысходности, указанное в левом верхнем углу листа Древнего.» Например, на листе Азатота указано, что «жетон безысходности кладётся на деление 15». Ставим на 10 )
2 . Карты мифов по списку из планшета древнего собираем по обычным правилам исключая третий этап. Используем только два первых этапа.
3. Нужно разгадать только ДВЕ тайны, вместо трех.
4. Как только жетон безысходности достигает нулевого деления шкалы безысходности, Древний пробуждается. Переверните лист Древнего и сразу же разыграйте эффекты пробуждения.
5. Не используем правило облегчения игры - не убираем карты со щупальцами. Замешиваем всё что есть.
Данные правила позволяют сократить время партии в Древний ужас на полтора-два часа, сохраняя при этом азарт. Очень удобно !!!
п.с. Но, если партия игры в ДУ показалась вам слишком короткой, можно в любой момент до окончания колоды карт мифов, добавить третий этап этой колоды, в соответствии с листом древнего, а жетон безысходности передвинуть назад на 1/3. И играть по правилам полной игры Древний ужас.
Лично для меня игра все же плоховато состарилась. Рандом на всем, от бросков кубов до прихода заклятий конечно еще способен дарить яркие эмоции, но как-то уже больше вызывает раздражение, как и долгое время партий и необходимость копаться в куче разных колод и компонентов. В свое время базу+тайны заиграли до дыр, в дальнейшем приобрели только руины, посмотрели на все остальное и остановились, о чем нынче в общем-то не жалею. Коробка нынче достается примерно раз в год, поностальгировать или когда внезапно из всех условно-активных членов ячейки все вот прям взяли и пришли, все-таки игр, позволяющих играть на 5+ игроков у меня немного.
Теплые чувства об игре у меня определенно остались, но на данный момент она для меня уже скорее эдакий красивый реликт ушедшего.