"Не представляю, кто такое может купить." Вариант 1: Очень хочется и есть на это деньги; Вариант 2: Группа игроков очень хочет играть, скидывается и покупает в складчину.
P.s. но лучше, конечно подождать привоза в РФ, чтобы посмотреть, какая будет цена на барахолках.
Добавил файл с разделителями карт для хранения в биг-боксе. Если есть неточности, пишите - внесу изменения. Игры на руках нет, сложно проверить правильность. П.С. За основу взят файл с bgg на английском языке.
Случилось чудо. Игра вышла модулем в ттс. Собственно первое же что сделал, освежил в памяти правила, нашел двух незнакомцев в дискорде и сыграли партейку. Играли с допами на мутагены, усиленных монстров, и с дополнительной картой ассиметричной для ведьмаков.
Ну и собственно вот какие впечатления после первой партии: Больно долго, если честно. Партия с объяснением правил заняла у нас порядка 4 часов Вообще не представляю как можно играть будет составом 4+. Понятное дело что в правилах немного мог путаться и часть вспоминал на ходу плюс дообъяснять действия и английский язык, что на картах исследований и монстрах, вызывал небольшой дискомфорт и подтупливания. Играл сразу с сильными монстрами. И если честно, не знаю, а какой смысл вообще играть с базовыми. Тут и этих то удавалось легко убивать, хотя казусные моменты были. Когда я проигрывал монстру, если он вытягивал 5 атаки, и выигрывал в любом другом случае. И вот вытягивает он 5 атаки естественно и жопа моя полыхает весело и задорно. Но это прям хорошр
По ведьмакам. Кот - имба, медведь пойдет, а вот змей прям такой себе. Что его карта героя, которая 11-й идёт, что способность. Возможно спомобность раскрылась вкачай я ее на максимум, но на 3 уровне как то особо не помогло оно мне
Из прикольного - боевка и квесты. Тут прям хорошо. Но повторюсь, на двоих троих - хорошая игра, я бы даже сказал что подпивасная игра, в плане не стоит от нее ждать хардкора. Просто хорошая вышла песочница, с прокачкой, исследованиями, боевкой. Америтреш присутствует в исследованиях, покере, но он приятным показался мне, при всей моей не особой любви к нему. Большим составом, чем втроём, я не сяду играть. Делать тут нечего с таким даунтаймом, особенно если в первые разы играть
Дополню отзыв после партии вдвоем Сыграли позавчера партию на двоих. Напарник по игре изучил только правила, опыта не имел, так что сразу стартанули, обговорив пару моментов. Как итог партия заняла два часа. Из приятного - намного меньше даунтайма, все было достаточно динамичный, чем при игре втроём. Основной отвлекающий момент с подтупливаниями остался только один - английский язык на картах и способностях монстров. В остальном же все отлично. Если бой - то вовлечены оба, если квест - аналогично. Сами ходы с исследованиями по карте, под конец игры были достаточно быстрыми. Не более пары минут. Остальные плюсы и минусы остались без изменений. По ведьмака в этот раз сыграли волком и грифоном. Волк имба, чуть похуже кота показался, а грифон чуть сильней змея. Пока как то так. Ах да, добавили хоумрул на двоих, что последний победный трофей получить можно убив монстра 3 уровня или ведьмака в дуэли
Дальше буду пробовать скеллиге и легендарную охоту с магами (скеллиге думаю не буду мешать вместе с легендарной охотой вместе, судя по обзорам, что читал ранее)
После 2 партий пришел к выводу, что игра слишком затянутая для такого геймплея. Мне очень понравились комбинирование карточек и бои; хотелось бы, чтобы боев было побольше - скажем, чтобы для победы нужно было 6-8, а не 4.
Движения и действия на поле не слишком интересные (за исключением покера на костях), а карточки исследования очень тематичные, но тормозят игру. Мы играли вдвоем и даунтайм был приличным. Боюсь представить, какой жуткий даунтайм будет, когда каждый из 3-4 игроков читает карточку исследования... С допом Дикая охота и карточками элитных монстров мы пока что не играли, так что, возможно, оценка еще изменится.
Понравилось:
- Шикарные бои и комбинирование карточек - Потрясающий арт - Фаза покупки новых карточек весьма фановая - Уникальные способности у каждого ведьмака
Не понравилось:
- Движения и действия на поле унылые - Партия на 2 человек затянулась на 45 минут дольше, чем хотелось бы - Долгая сборка-раскладка - Карточки исследования порождают даунтайм
В целом игра слишком фокусируется на движении/исследовании/подготовке к боям и не уделяет достаточно внимания собственно боям. Время партии было бы приемлемым, если бы почти вся партия состояла из боев, однако из-за истощения после боя вам приходится потратить 2-4 хода на то, чтобы привести хп/колоду в порядок. Появляется ощущение, что ходы между боями - просто затягивание времени с целью получать 1-2 карточки в ход. Хотелось бы больше боев и меньше блуждания по карте, а также поменьше даунтайма от карточек исследования
А само время партии не написал) Ожидаемо, про это почти сразу говорили, вполне вероятно долгое время партии лично для меня окажется причиной продажи, но поглядим - мало ли что пофиксят + мы начали играть в некоторые настолки на время, то есть ставишь таймер 2 часа и до звонка, после этого завершается текущий круг, затем делается ещё один и смотрим, кто победил.
Время партии это самая большая боль этой игры)уже вряд ли что поменяют. А в целом нужно понимать что игра модульная и если играть со всеми допами сразу это будет временной ад. Думаю эта игра будет прям максимально интересна для двух игроков, ну максимум для троих.
Играть в настолки по таймеру - имхо, худшее, что вообще можно было придумать. Если вас настолько напрягает длительность партии в какой-либо из игр, то может, в неё лучше вообще не играть, чем подгонять себя таким образом, ломать прописанный правилами триггер окончания? Вы же таким образом можете сломать весь баланс.
К примеру, в нашей компании игра в Покорение Марса всегда длится ~180 минут, даже забавно, насколько чётко соблюдается это время при разном количестве игроков. И при некоторых стратегиях основная часть победных очков зарабатывается за последние пару-тройку поколений. Ограничив игру двумя часами, мы убили бы весь этот огромный пласт долгосрочных стратегий. И зачем оно нужно?
Камрад, в какое количество песочниц лично ты играл? Я понимаю, когда речь идёт о жанрах, где на игру очень сильно влияют раунды, ну например Крёстный Отец, где от раунда к раунду сильно меняются условия игры и на время играть не прокатит. Но в песочнице-то это особо ни на что не влияет, ведь суть игры к какому-то моменту просто быть лучше остальных, у кого сколько очков и так всем видно.
Играем так в Легенды Дикого Запада и вообще никаких проблем нет.
Баланс и песочницы - не смеши мои тапочки) Не про евро игры же речь, зачем ты приводишь в пример сухой и зубодробительный Марс? Зачем ты мне рассказываешь про стратегии, когда мы говорим про песочного Ведьмака, где суть не в каком-то там развитии персонажа, сбору ресурсов и вот это всё - а про приключения и погружение в игру?
Странный ты) Играть в настольные игры надо с удовольствием, если по 6 часов на игру потратить не готовы, но механика устраивает - вообще не понимаю, в чём проблема сыграть на время. Если в Ведьмаке это не сработает - я его продам, всё просто.
Будет интересно, если сработает эфект этакого blast from the past и её оценят олды. Пока что вижу к этому предпосылки - походить, почитать карточки, потупить во время другого хода. Мб и в наше время осталось место чему то вроде настольного ВОВа или второй редакции УА?
А в других песочницах как-то не так играют, причём тут олдовость? Внешнее Кольцо - полетать, почитать заказы/квесты, Легенды Дикого Запада - поскакать, поучаствовать в сюжетиках, я бы не сказал, что это прям олдовые игры.
Осталось. Санктум по сути тот же настольный ВОВ, причем облегченный по сравнению с оригинальным монстром. Но все равно игра вышла очень нишевой и не слишком популярной.
Да ладно, каким боком Санктум относится к вышеупомянутым монстрам с кучей контента? Это простой и по своему занимательный кубомёт. И если его сравнивать не по тематике с чем-то, а механически, то он ближе к Саграде, как бы дико это не прозвучало. И уж тем более в нём нет такого разнообразия как в условном Ужасе Аркхема, да даже более-менее связной истории нет. Просто серия бросков кубов.
Возможно так и будет. Вообще есть вероятность, что будет грандиозный провал. Конечно судя по презентации игра должна быть хороша, но бывает так что все вроде бы хорошо, но на деле это все не играется. Так что запасаемся попкорном.
Если игру выпустят, провалом вряд ли будет. Скорее – судя по видео Гаги, будет что-то, из крепких середняков, но не что-то гениальное/революционное + оверпрайс из-за авторских прав Кому-то из-за оверпрайса это не понравится У кого-то будут обманутые ожидания Ну и у кого-то обязательно будет положительное отношение чисто из-за вселенной
Она будет провалом для тех кто ждет от нее фурора. Понятно что условный Грааль может произвести большее впечатления в первые партии за счет сильного сюжета, атмосферы. Тот же Too many bones/Gloomhaven может зацепить глубокими тактическими возможностями. Вот только в эти игры проблематично сыграть с кем-то с кем играете редко и нет смысла начинать сюжетку, либо грузить людей мудреными правилами. И тут и выручают универсальные игры типа Ведьмака, с низким порогом вхождения, приемлемым временем партии, с вызывающей интерес темой. Это как Ticket to Ride, только не для бабушек и дедушек, а для друзей, кто мало проводит время в этом хобби но знаком с западным кино, видеоиграми, книгами. В этом плане всякие Терриноты, Аркхэмы, гирлоки для непосвященного человека вне конкуренции.
Всё так. Да и не видно особо каких-то уж сверх ожиданий от игры, хотя бы по тем же комментариям в группе Гаги. Главное, чтобы она передала дух и атмосферу похождений охотников на чудовищ. На первый взгляд, глядя на правила, Ведьмак справляется с этой задачей (даже чуть сверх того), большего и не требуется. Для себя ещё год назад понял, что игра не сможет тягаться с тем же третьим Рунбаундом, ввиду привязки (а значит и ограничений) к миру одного ясновельможного пана.
Да будет нормальная игра. Ребята поработали чтобы сорвать куш. А вот хорошая - это большой вопрос. Но ребятам будет хорошо, это без вариантов. А может даже фанантским фанатам будет неплохо, да и кто еще кроме них купит эту картонную игру по цене квадроцикла, или хорошего такого горно-лыжного комплекта, вместе с обучением, недельным проживанием на горно-лыжной базе в подмосковье на эти праздники и продуктами. Интересно где будет больше положительных впечатлений.
Против максимум 10-20 партий заурядного, и ничем не отличающегося от прочего, только раз в 20 более дорогого, ворочанья картоном. Ведь это же Ведьмужик!! Вот же он - его можно трогать. Ахаха, покупай!
На праздниках на горнолыжке поди муравейник будет и стоять в очереди придется по пол часа, то ли дело сидеть за столом мутить комбушечки. В Шерегеше теперь день внетрасового катания с ратраком стоит 9к рублей. Что лучше 1 день покататься или купить настолку топ уровня, которую можно и продать в случае чего? Это разные виды удовольствия.
Шта? о_0 Ведьмак похож на Рунбаунд? Может у вас и Уорхолл похож на Да Винчи?)))))) Вы оформление хотя бы сравните. Рунбаунд по оформлению вызывает лишь вздохи сожаления. Таких игр миллиард. К примеру Рол Плэйер Адвенчур. Там точно такое же унылое оформление и рисовка, как и в Рунбаунд. А у Ведьмака всё в порядке с оформлением. Его логичнее сравнивать с Вальхаллой. Или уж на худой конец с Рунворсом старым. Но никак не с Рунбаунд, РМ и Мрачной гаванью.
Отлично, пускай теперь все игры с отличным оформлением будут стоить 90к. Когда это стало уделом элиты? :) Да и с каким еще оформлением должна быть игра за 90к? С неплохим?)) Поэтому оформление я бы вообще не ставил Ведьмаку в достоинство. Да и обычное оно. Или может там поле деревянное? Феониты в дайсах? Может миньки из камня? Или ресурсы серебряные? Да и это бы не прокатило, не будь там вполне себе хороший игровой процесс. А кто-то и Рунбаунд предпочтет Ведьмаку. Эта игра 100% дутая. Чисто фанатский продукт. Да и то, скорей высмеивает фанатов. Если не сказать фанатиков. Я бы из принципа не купил. И даже играть как-то брезгливо. Предубежден, исходя из концепции продукта. Это НЕ нормально, что если игра хорошая, то она должна стоить 90к. Уже сама эта цена снимает с неё минимум 4 балла. Предлагаю напрячь все ментальные силы чтобы закрыть этот портал и оставить фанатов наедине с их прелестью, пускай друг другу перепродают.
Интересно это вы рассуждения строите, жадность перекупов записываете в недостатки игры. Вы же понимаете что эти 90к рублей это не себестоимость игры, это стоимость красный икры которую вы оплатите перекупу. Надо было брать пока был предзаказ и цена была стандартной для кика. Многие тогда вели себя так же как вы сейчас - выдумывали гору мнимых недостатков, чтобы сделать себя хейтером и пройти мимо.
28к стоил алл-ин + 4к протекторы. К примеру алл инн без сандропа ISS Vanguard 472,50 $ - по старому курсу 33к рублей. Robinson Crusoe - Collector's Edition - 368,00 €, по старому курсу - 29,4к рублей. 30к это типичная цена за алл-ин. Гага сделала чтобы предзаказ в РФ был дешевле кика, переплат как у HW за французское качество не было.
апгрейд кубиков...Вы серьезно? это основание для раздувания цены? они после этого теорию вероятности начинают побеждать? апгрейд кубиков+тряпочка для протирки стола+трубочки для сока+скан бумажки с автографом автора игры - готовая делюкс версия.
Дополнительные 25 кубиков, которые кто-то захотел, а кто-то не захотел покупать, что тут такого? Если человек потратил на что-то деньги, то при продаже он либо хочет вернуть деньги назад, либо дарит Но ценность всё равно возрастает
И да, кому-то важна тряпочка для протирки стола и автограф автора
Это же всё косметические не важные для игры элементы
Так те, кто "выдумывали недостатки" - и так пройдут мимо. Но всегда есть люди, которые просто не слышали даже о предзаказе, - если и после второй волны приходил народ, мол, "а мы не успели, будет ли третья", - то уж несколько лет спустя и подавно наберется таких. Многие за этот срок наверняка вообще только вошли в хобби
Это их проблема, что они не слышали. Гага и так сделала 2 волну через полгода после первой, почти по тем же ценам. Да хоть 20 волн было бы, все равно нашлись бы те кто не слышал или кого цена на 20 волне по сравнению с первой не устраивает.
Так а я о чем? Floky написал, что надо было покупать, а народ хейтил. Вот я и побыл капитаном очевидностью: кто хейтил и не купит, но желающих и без того найдется из тех, кто о предзаказе и не знал
Никаких 90К она не стоит. База вообще 8.5К, в сравнении с базой Рунбаунда за 5К. Какие будут цены после выхода игры никто еще не знает, но 90К это просто нереально.
По прежнему одна из самых ожидаемых новинок. В правилах увидел пару новых интересных моментов для себя. На карточках могут быть не только символы атаки и щита, но и символы увеличивающие добор карт в конце раунда, либо символы позволяющие не сбрасывать карту. Т.е. чтобы увеличить вероятность комбо можно не только определенные цвета собирать в колоде, но и собирать карты на добор после раунда. Поэтому при получении новых карт не всегда лучшим выбором будут карты с большим количеством урона и щитов, что приятно. В атаках монстров тоже заметил интересные эффекты, а не просто нанесение урона по здоровью. Например можно выбивать карты из руки, выбивать карты из колоды навсегда или понижать навыки. Пока не понял, можно ли играть толстой или тонкой колодой. По ощущениям нет, но можно прокачивать размер руки. В сравнение с Runebound 3, для меня это достаточно разные игры. Runebound интересен сбором шмоток с разными эффектами и подбором скиллов, но в целом это уже классика без своей изюминки. Да в ведьмаке скилы это просто прокачка показателей, вместо оружия и брони собираем эликсиры и ловушки. Но через развитие колоды чувствуется классический евровый и в чем-то новый для этого жанра способ развития персонажа. Все таки от Рыцарь Маг сильно отличаются механики работающие с колодой. За то что Ведьмак не сделан по шаблону как многие портированные из цифры в картон игры, он и заслуживает внимания.
Есть нюанс по дополнению "Легендарная охота". Не ощущается особого присутствия этой самой "легенды" на поле. Да чудик, да большой, да кусается, и на этом всё. Мало того, он оставляет за собой руины и... И это здорово! Нет, серьёзно: ведьмаки получают за это дополнительные плюшки! :) ЧуднО. Да, чудик на время заблокирует область в которой находится но потом уйдёт дальше, а ведьмак снова радуется жизни за игрой в покер. Нету ощущения кризиса, напряжения от того, что тварь постепенно стесняет игрока в действиях. В той же Дикой охоте оно как-то забористее получается: не только охота набирает силу но и озорующие по округе рядовые чудики. Посмотрим как оно в деле будет. В остальном же игрушка выдерживает атмосферу и заданную тему. Монстры ведут себя по разному, могут пакостить не только банальным: "укус +1\+3". Это здорово. Как и то, что колоды приключений разнятся в базе, на Скеллиге или в Охоте. Важно только помнить, что игра "по мотивам" всегда втиснута в рамки того или иного мира и совсем уж "свободного" полёта не получится. Надеюсь, что на выходе получится действительно интересное приключение. На правилах всё для этого есть.
Да, всё так - блокировка региона жетоном (как это, например, в третьем Рунбаунде с Ариадой). Либо сразу, либо после очередного посещения монстром этой же области. Сурово, да, так на то она и "легендарная" охота.) С другой стороны над игрой пыхтела куча народу, возможно были у них причины отказаться от подобного. Посмотрим. В конце концов если очень захочется, то ничто не мешает ввести такой вариант правил для домашнего пользования.
Мне вот на данный момент кажется скучным бой с монстром. Ты кидаешь комбо, придумываешь тактику, а другой игрок просто тянет одну карточку с верха колоды и все. Вроде и есть просчёт сколько карт сыграть, сколько оставить, но атаки монстра не впечатляют. Остальные сидят смотрят скучают как ты комбишь. И даже поочередное открывание карты монстра не кажется захватывающим.. Вот если бы у монстр тянул хотя бы несколько карт и складывал из них комбо было бы интереснее. Я представляю сколько будет длиться бой в конце игры у одного игрока пролив легендарного монстра! А четыре колоды против дикой охоты это же огромный даунтайи..
Обычно в подобных играх главное - это не то, чтобы за монстра был какой-то интересный геймплей, а чтобы он мог наносить реальный ущерб игроку, не затягивая игру. Потому что игрокам в первую очередь хочется побыстрее дождаться своего хода и побольше видеть проблем у оппонентов. Наблюдать за чужой игрой как правило ни кому не интересно. А вот то что монстр может понизить навык оппоненту или выбить карту из его колоды, вполне может порадовать других игроков. Делать более сложный геймплей для монстра это лишнее затягивании партии. Достаточно того, что игроки могут по очереди выбирать тип атаки монстра.
На мой взгляд, почему я написал, что, возможно, будет небалансно жёстко: 1. Монстр пробежался по куче локаций, в них нельзя качаться, существенно замедляется прогресс = затягивание игры 2. Чтобы хоть как-то это контролировать, игроки попробуют "запереть" монстра жетонами разрушений, чтобы он никуда не ходил 3. Сейчас игра сбалансирована так, что жетоны разрушений помогают при прокачке, и к моменту схватки с легендарным монстром жетоны будут как на поле, так и у игроков. Если стимулировать игроков намеренно "чистить" города, то жетонов может не хватить, например
Это всё, естественно, домыслы. Но я попробую и ванильный вариант, и такой хоумрул. Вдруг зайдёт
Ну и количество контента тоже радует. Хотя всегда найдутся те, кто скажет что его очень много и играть невозможно, а также те, сто напишет что его слишком мало, и играть невозможно. Особенно из тех, кто по тем или иным причинам игру не приобрёл.
- Противник известен заранее. А не как в некоторых данжен-краулерах - вытягивается случайно после встречи.
- Условия победы. В том числе необходимость и подраться с оппонентами, что уводит игру от пасьянса на несколько игроков.
Что вызывает противоречивые чувства:
- Cобытия никак не привязаны к локациям. Есть задания, по которым нужно добраться в конкретную локацию, но неизвестно как их много.
- Квесты на уровне 1000 и 1 ночи. Вас бросили в темницу - нападаем на охранника и освобождаемся получая +1 к битвам, но что-то теряем, а если не нападаем то нас просто отпускают и дают компенсацию. До сих пор не могу решить надо ли мне такое.
- В сражении с монстрами оппонент делает выбор типа удара, но тоже вслепую. Я сперва думал что знание монстров позволит ведьмаку и оппоненту лучше подстраиваться, но по факту тут просто рандом, а у монстров одна колода на всех.
Меня крайне бесят тупости в играх, и тут я пока не решил, это тупости, или их можно считать фишками.
Битва с легендарным монстром возможно отличается от прочих в лучшую сторону (хотя угадайка в тип удара сохраняется). Но это в теории, и ведь это только 1 бой за игру.
Поскольку база рассчитана для игры с новичками, то рандом с колодой монстров имеет смысл. Иначе опытный игрок будет и ведьмаком эффективно играть и еще играя за монстров делать максимально больно оппонентам. В то время как новичок играя за монстра может быть легкой добычей для опытных игроков. С рандомом шансы уравниваются. А во-вторых чтобы за монстра было интересно играть, надо чтобы у него колода тоже прокачивалась, если сделать просто фиксированные 15 карт, то это через несколько партий станет не интересным. С текущим механизмом не тратится лишнее время на ходы монстра и сохраняется непредсказуемость. В допах у монстров появляются способности/эффекты и интересней бой становится. По квестам, ну да это скорее Fallout, Outer Rim нежели Грааль. Обычно так и бывает либо связанный сюжет с простыми механиками, либо упор на механики и история из рандомных событий.
>> В допах у монстров появляются способности/эффекты и интересней бой становится.
В "легендарной охоте" меняется только бой с финальным монстром. Остальные монстры получают нечто похожее с допом "По следу монстра", я его пропустил походе.
Сложно сказать что это меняет с точки зрения угадайки. На первый взгляд - не много. В частности там лишь 4 карты из 16-20 в колоде монстров обыгрываются иначе. А карты из той колоды еще и выбиваются.
Основной доп в стретч голах это Monster Trail. Можно правила почитать https://mega.nz/file/clkG2CQR#R-jTXhXfsLi4u42FyexEICKvCE8FX5eYAEULMfX4xME
Его фишка в том что он работает со ногими режимами дополнениями и он расширяет механики вглубь. - Новая колода мутагенов, при лвлапе теперь не две карты берется в колоду, а к персонажу привязывается карта мутагена позволяющая раз в бой заюзать его эффект. - Новая колода бомб, вместо эликсиров можно набирать бомбы (макс. 4 бомбы и 4 эликсира). В бою можно использовать суммарно не больше чем уровень алхимии. - 40 новых продвинутых карт действией, у которых могут быть пассивки. Например в правилах есть пример, если такую карту из вас выбивают, противник получает два урона. - Самое главное в этом допе это большие карты монстров с 4 спец атаками и 1 пассивкой. В правилах есть пример для glustyworp. Например, пассивка делает так, что монстр получает урон только от первой атаки в раунде, т.е. без комбо его очень долго ковырять. Спецатаки которые позволяют ему игнорировать щиты игрока в следующих раундах. - По одной уникальной карте со спец навыком для каждого ведьмака.
>> - Cобытия никак не привязаны к локациям. Есть задания, по которым нужно добраться в конкретную локацию, но неизвестно как их много.
А впрочем почему неизвестно... Без Скеллиге в коробке 72 карты исследований и 56 карт заданий. Получается что три четверти исследований могут куда-то привести.
Тянутся такие почти каждый ход, так что получается ведьмаки всю игру будут бегать выполнять задания, которые на них случайно свалились.
Хотел взять себе делюкс просто посмотреть своими глазами, но имхо это будет провал, а не игра. Я пришел к выводу что гейм-дизайнер тут реально слабый, и ловить просто нечего.
Что еще отметил после просмотра стрима на несколько часов:
- Совершенно случайные зелья. Это просто не в теме.
Наверное это можно захоумрулить - например тянуть 2 и оставлять 1.
- Лично для меня карта плохо читается. В первую очередь откуда куда можно пойти. Из одного города порой можно перейти в 7-8 других (это из 18) и это еще надо высмотреть на карте. Будет проблемой пытаться понять свой ход исходя из карт в руке и дорог на игровом поле. Кстати, а как балансить вообще свою колоду по типам местности, если основное в колоде - это таки боевка? В Рыцарь-Маге там хоть плюс к очкам движения, и они универсальны.
- Колоды монстров не просто одинаковые, они вообще никак не связаны с монстром, и даже нет минимальной разницы между ударом и укусом. Утопленники могут крикнуть также, и с такой же силой, как например стрыга. Во всяком случае так было в прототипе который я увидел на стриме.
Допы ситуацию не меняют! Они лишь частично модифицируют базовую колоду, на первый взгляд примерно на 25%. Это делает монстров немножко разнообразней, но не устраняет ни одной другой проблемы базовой боевки. Я правда ранее упустил что при выбивании спецкарт по урону они автоматом срабатывают. В итоге монстры будут отличаться друг от друга явно сильнее чем на 25%. Допустим на 50%.
Но 50% прочих атак остаются все такие же убогие как и в базе. Они мало отличаются от того чтобы монстр бросал d6 и наносил урона на выпавшее число, и не важно какой монстр.
Это еще и проблема баланса, когда самые слабые монстры могут зеленому ведьмаку вломить в полную силу, снимая сразу половину здоровья. Карты что ли еще сортировать по силе перед замешиванием колоды? Ужас в общем.
Со стороны ведьмака к бою особых нареканий вроде нет, но монстры - незачет.
В ваших любимых героях вас почему-то не смутило, что при атаке кидается кубик +1/-1 и столько наносится урона, а здесь все беда, геймдизайн поломан. Никто и не ждет от Ведьмака соревновательного турнирного геймплея. А колода нужна потому, что кубик д6 можно кинуть три раза подряд и выкинуть 6, а колода равномерно распределяет успехи и неудачи. "Кстати, а как балансить вообще свою колоду" - например, если вы взяли три карты с горами и три с лесом и хотите чтобы колода был равномерна по территориям, но вам дальше нужно делать добор из карт с водой и подходящие под вашу боевку. Для евро это базовая вещь когда вы выбираете что-то исходя не из одного, а нескольких критериев. "Совершенно случайные зелья" - с допами можно набрать 4 зелья и 4 бомбы под разные ситуации. В базе скорее всего 4 зелья. Да, и в ваших любимых Героях тоже абсолютно случайный приход карт, может прийти магия для усиления заклинаний, а сами заклинания не придут. Но там почему геймдизайн не поломан по вашему. "Колоды монстров не просто одинаковые, они вообще никак не связаны с монстром" - об этом рано судить, чтобы оценить нужно поиграть. Там есть тематичные уязвимости монстров которые открываются за жетоны и облегчают борьбу, тематичные пассивки, которые работают после каждого урона по монстру, насколько я понял. Вы хотите чтобы вам для каждого монстра написали десяток абзацев в стиле борьбы в Особняках?
+1/-1 это не d6, где 6 - это сразу половина здоровья игрока.
В героях тянется 2 и выбирается 1, причем это так и в оригинале. И в целом данное замечание было только про зелья, для карт умений есть рынок, там все ок. Какие ко мне тут вопросы, если автор решил что конкретно зелья нужно варить тоже условно на d6?
Разные монстры и в Рунбаунде, причем тут Особняки? И я же отметил, что они с допом разнообразнее, но это только часть проблем. А именно: дисбаланс d6, слепой выбор укус/удар (то есть ни о чем), большая часть карт все равно одинаковая. Все это вместе очень слабо. У Рунбаунда таких проблем в боевке нет, для сравнения.
Если базу Рунбаунда сравнивать с базой Ведьмака, то да в Ведьмаке слабее ощущается уникальность монстра, если судить по правилами. В Рунбаунде у монстра есть способность + в допе появляется класс мистик/трикстер/... Но бесплатный доп Monster Trail как мне кажется закрывает этот недостаток. Да возможно у слабых монстров будет выходить всего 1-2 спец атаки, пасивка и сработает 1 уязвимость. Но у третьего лвла будет больше хп и больше спец атаки сработает. В Рундабунде наоборот бои с сильными монстрами/боссами цикличны. Т.е. вы используйте одни и те же практически навыки, жетоны для дамага, монстр использует чаще всего 1-2 способности и так до тех пор пока кто-то не продавит другого. "+1/-1 это не d6, где 6 - это сразу половина здоровья игрока." - у начальных отрядов в Героях вроде по 2-3 здоровья и 1 будет половиной в данной случае. Это все нужно смотреть как будет играться. В Runebound если играть с карточками ИИ из последнего допа дающими бафы монстрам, очень легко можно отъехать от обычного монстра в боевом контакте. Быть на волоске от смерти это соответствует лору Ведьмака, это же не закованные в латы рыцари, их защита это более смертельные атаки. Если игрок без прокачки будет умирать от 1 лвл монстра я считаю это норм, в Runebound тоже самое.
Меня не так волнует что ведьмак может отъехать от рандома, сколько несоответствие придуманной боевки на основе декбилдинга с рандомным дамагом монстров, который также никак не согласуется ни с силой самого монстра, ни с выбором играющего за монстра.
Т.е. дело не в рандоме как таковом. А в уродливом его применении.
Поправить это не сложно, достаточно дать ограниченную возможность уменьшать входящий урон по себе. Надо смотреть какие есть зелья в игре, и другие эффекты. В конце концов можно качать защиту в первую очередь, если беспокоит рандомный урон. Количество вышедших щитов в раунде это тоже величина очень непостоянная. Тут баланс я вижу не в попытке обуздать среднюю величину урона, а в контроле суммарного урона. Если собирать атакующие карты, то монстр будет терять больше карт и меньше урона суммарно нужно будет выдержать. Можно брать все карты подряд и обрастать жирком и дольше жить, а можно охотится за нужными картами, чтобы атаки были более сильными, при этом естественно колода будет тоньше и ХП меньше. Не знаю как это будет работать, но задумка заслуживает внимания. ХП в виде отдельного счетчика сейчас делают все подряд. А вот сделать чтобы на колоду было завязано и ХП и комбо-атаки и перемещение по карте это что-то новенькое.
Я бы предположил что в базовой колоде вообще не должно быть урона в 5 единиц, а может только где-то в диапазоне 1-2, может 1-3. А уже спец-карты могли бы выдавать эффекты и силу прописанные на монстре.
Я в баланс урона и щитов не лазил, но верно ли я понимаю, что средний урон монстра сейчас где-то 3 единицы, и следовательно простая наша атака в 1 урон защищает ведьмака от будущих 3-х единиц урона. Тогда как простая карта защиты на 1 щит - спасает по сути лишь на 1/3 от будущей атаки монстра? При таком раскладе атаки заметно выгоднее. И щиты еще и ограничивают статом.
А вообще вам нравиться идея декбилдинга при котором вам карты массово и случайно выбиваются, а вы при этом должны строить комбосы? Оно интригует конечно, спору нет, но как это на практике ощущается...
"в базовой колоде вообще не должно быть урона в 5 единиц" - это очень сложно анализировать не сыграв ни разу в игру, тут важно чтобы такой бой не занимал 3 минуты и чтобы со старта игроки без прокачки не могли побеждать монстров. Ведь триггер конца игры это 3 убитых монстра, если я правильно помню. Кстати этот высокий урон монстра можно еще компенсировать толщиной колоды. Как я вижу задумку, меняя средний урон монстра можно регулировать среднее время прокачки требуемое для убийства монстра. Исходя из того что партия должна длится 1,5-2 часа уже подбирается средний урон. Еси сделать слишком маленьким, партия будет длится меньше часа и победит тот к кому ближе будут спавнится монстры.
"При таком раскладе атаки заметно выгоднее." "А вообще вам нравиться идея декбилдинга при котором вам карты массово и случайно выбиваются" Если набирать только атаки, то их придется брать из всех цветов подряд, они в среднем будут комбится реже, еще и монстры будут их часто выбивать и возможно выбьют те карты которые вы хотели закомбить, но будет достаточно ХП. По идее это будет неплохо работать с эликсирами, позволяющими разные цвета комбить (например Пурга на картинке из правил), но их еще нужно получить. Можно сконцентрироваться на парочке цветов и брать все: и атаки и щиты. По ХП по идее не будет проседания. Возможно это будет не так эффективно как просто наносить большой урон. Зато ваши комбинации будут меньше рушится и вы возможно больше будете урона наносить за счет комбинаций, просто карты будут часто прокручиваться через сброс и лучше отрабатывать, чем солянка из всех цветов. А та же Пурга либо еще сильнее улучшит комбинации, либо вместо нее можно что-то более полезное брать для такого билда. И еще при этом нужно учитывать местность по которой позволяют ходить карты.
Теоретически возможно что вы соберете себе только атаки 2-3 цветов, которые будут хорошо комбится. Но это нужно чтобы сильно везло с рынком, нужно не брать мусор и будет мало ХП в колоде, т.к. придется ждать когда такие карты появятся на рынке. Мне кажется это больше подойдет для эксперементирующих хардкорщиков. И другие игроки могут помешать собрать такой билд.
P.S. То есть щитами, концентрацией на парочке цветов, снаряжением можно как раз снизить этот эффект когда монстры будут массово выбивать карты и рушить комбинации. И мне нравится что игра дает возможность по разному этому компенсировать, оставаясь простой по правилам.
Заценил стрим ГаГи по Ведьмаку. https://m.youtube.com/watch?v=Ru7bcw4Wk7g&t Стрим - хороший, но больше в информационных целях, игра то уже распродана и в России продаваться не будет в ближайшей перспективе. Но приятно, что ребята заморочились, а то некоторые компании(не будем тыкать пальцем!) на предзаказе собственной(!!!) игры не организовали ни одного вменяемого летсплея. Как водится у меча Предназначения два лезвия, а у объекта(сиречь, стрима) - форма и содержание.
Начну со второго. По содержанию у меня претензий нет. Авторы постарались показать как можно больше: играли за разных персонажей(ведьмак, маг и Цири), подключили допы Скеллиге и Легендарные монстры. Игроки знали правила и боролись за победу до последнего. Персонажи отличаются, это чувствуется, а не как в одной перехайпленой поделке одной картой на старте(культисты орут, что это добавляет мега реиграбельности). Чувствуется развитие персонажей, квесты на картах добавляют погружения, а миньки завершают образы. Все компоненты выглядят хорошо: те же миниатюры, иллюстрации, карта, планшеты. Боевка в целом нехитрая, но занятная: здоровьем является ваша колода, ударили на 5 - сбрось 5 карт сверху. Кто первый снес колоду сопернику - тот и молодец. Подобное помню в ККИ Battletech(1000 лет назад). В целом, я увидел все что хотел.
Теперь по форме и тут не все так гладко. Во-первых это стрим. Хоть я и смотрел в записи, а тупорылые вопросы про протекторы должен выслушивать(я бы таких сразу банил), это ж общедоступная инфа. Вообщем, я бы предпочел формат летсплея, имхо. Во-вторых. Проистекает из первого: нету монтажа, чтобы не обрезались тупые вопросы, из-за этого ролик затянут, плюс тех девчонка хоть и пыталась делать на ходу интерактив, но это сложно, на монтаже было бы лучше. В-третьих. Вы же локализаторская фирма. Молодые парень и девушка постоянно засоряют речь англицизмами: колоду они шафлят, кубы роляют итд. Берите пример со старшего коллеги, он говорит сильно грамотней.
Предзаказавшие могут посмотреть за что вывалили кровные, хейтеры изойтись ядовитой слюной. Мне понравилось
Ничего против игры не имею, сам предзаказал. Но в базе будут только ведьмаки, и между ними различие будет только в одной способности от их школы, активируемой раз в раунд. Сомневаюсь что у каждого будет своя уникальная стартовая колода, т.к. одинаковый старт это стандартное условие для вменяемого соревновательного декбилдера. Среди допов будет возможность добавить 1 уникальную карту в колоду с сильным эффектом, ну и маги со своей личной колодой действий. На самом деле 1 уникальной способности и 1 уникальной карты на старте это более чем достаточно для ассиметрии, если конечно нету цели сделать какую-нибудь америтреш-пвп-арену с полным рандомом как Black Rose Wars
как раз таки наоборот! Скорее всего отличия в школах будет заметно существеннее чем в одном умении. Это ж не евро а амери. В то время как даже в Рыцаре-Маге который евровое евро имеется разные персы с разными колодами. Поэтому тут что чего?? Тьфу ты! ...
Пока все что мне попадалось это описание уникальных способностей школ в справочнике (в конце правил). По 1 способности на школу, она будет указана в планшете ведьмака. Дерево прокачки вроде у всех одинаковое, нету возможности проверить. Насколько я помню в Рыцарь Маге 15-16 карт в стартовой деке. 13-14 из них одинаковые и две карты уникальные. Там есть уникальное дерево навыков у каждого персонажа, создающее основной пласт асимметрии. В РМ просто нету необходимости делать полностью уникальные стартовые колоды, когда есть такие деревья прокачки. Л. Возняк он все таки не делает настолько рандомные игры как итальянцы из LMS, даже по сравнению с играми Awaking Realms у него они выглядят немного евровее на мой взгляд. То как в Ведьмаке организованы дополнения, геймдизайн базы, наводит на мысли, что у игры есть какая-никакая математическая модель, евро составляющая. Иначе зачем было все это так структурировать, использовать не очень широкий набор эффектов в компонентах, запариваться с цветами/территориями на картах, можно было бы создать хаос как в Black Rose Wars, напридумывать кучу самых разных невероятных атмосферных способностей и эффектов и дать игрокам возможность самим что-то комбить в этом хаосе.
Наверное, надо уточнить: 1. Это чистая делюкс-версия, без дополнений "Путь монстра", "Дикая Охота", "Набор приключений" и кикстартерных эксклюзивов "Цири", "Потерянный скакун" 2. Крайне вероятно, что asmodee не захочет напрямую доставлять в Россию, поэтому нужно будет искать обходные пути
Из-за новой вспышки коронавируса, сроки изготовления сдвигаются ещё примерно на 2 месяца. Вторую партию (в которую входит российская локализация) планируется отправить из китая в мае.
Официальный ответ Гаги: Наши коробки будут печататься одними из первых среди второй половины тиража и к марту производство должно завершиться. Март-апрель отводим на сборку — и пока всё ещё рассчитываем получить тираж в мае 2023.
Человек запутался в терминах. Теплое, мягкое, соленое, картонное - все в кучу. 8500 было на предзаказе с 4 дополнениями и доставкой, а евро считали по 90. За эту цену базу с допами магазины продавать не стали бы и без санкций. 14000 было все то же + миниатюры. Пытаться считать по нынешнему курсу, сравнивать с киком(где доставка ВСЕГДА платная и нехило так) - идиотизм. Ну и локализация опять же явно делает игру ценнее на просторах СНГ. Gameplay all in стоил 23000, прогнозировать цену на него сейчас глупо, но явно новую по себестоимости продавать не будут. Но всегда можно отвести душу и поругать невышедшую игру в профильных форумах
У меня были игры, которые я покупал снова после их продажи (и даже не один раз), но Рунбаунд к таковым не относится.
По стоимости однако не так просто сравнить. База Рунбаунд 5К, плюс допы еще на 8К. Ведьмак 8.5К + допов на 15-20К. Я пока не могу сравнить их базы и допы по содержанию (а не цене), да и вряд ли буду пытаться.
Ясно что Ведьмак выйдет дороже чем например IIS Vanguard или HoMM3, в которые я вложился. И сумма в рублях реально впечатляет. Если честно, то не уверен какие выйдут цены на барахолке. Спрос может измениться по результатам отзывов, но цена сильно его снижает. У Гаги еще и рассрочка была, а желающих отвалить сразу 28К на барахолке может быть не так и много.
увы, не думаю, что будет дешевле 40к) 1 - гага писала, что из-за проблем возможно игра не поступит в продажу, а только предзаказавшим (не следил после этого) что делает игру более редкой можете ввести на авито ведьмак в играх и глянуть, какие-то безумцы уже пытаются за 100к предзаказ фарша продать
ну и 2- это, то что вряд ли многие захотят продавать знаю 2, кто предзаказал, она у них точно в коллекции останется а те, кто будет продавать на старте для продажи и покупали (что цену сделает х2,х3)
Фиг знает. Не многие захотят продавать? А сколько захочет покупать за 40К, при том что желающие могли это сделать раньше? За меньшие деньги - желающие появятся, а вот за большие - вряд ли таких будет много. Исключение может быть наверное если отзывы покажут что игра-огонь.
Есть вообще примеры игр которые покупают за 40К? Не единичный случай.
Примеров куча, посмотрите за сколько на барахолках и всяких магазах, торгующих кик эксклюзивами типа Русбоардгеймс, Марс и т.д. продают кикстартерные игры. Тот же Немезис Локдаун за 30к в легкую толкают, а многочисленные допы к Бладборну в зависимости от контента стоят 6 - 14к за коробку...
Игру быстро разобрали, ибо была бешенная реклама и сарафан на непрофильных ресурсах и скорее всего как минимум половину тиража взяли перекупы. Я кстати про 38к и забыл, так что мой прогноз на цену на барахолках подрастает до 70к...
Тут уже не помню было ли ограничение, а помню, что стоял не хилый ажиотаж по поводу игры. Тут главный вопрос, будет ли ритейл или нет. Если нет, то при жалком тираже в 6к (скажем пока у МХ можно было видеть инфу по продажам в их магазе хоббигеймс, даже какой нибудь Ктулху Смерть не может умереть в количестве 20к печатался с ретиражами), думаю действительно будут цены варьироваться от 70 до 100к ибо франшиза максимально популярная...
Ну может быть. Но должна быть корреляция между числом перекупов и желающих купить. Франшиза хорошая, но цена резко снижает число желающих купить коробку.
Если 3тыс перекупов выставят по 70К, а желающих даже за 40К будет 300 человек, то ничего у них не выйдет.
Хотя пример с Ктулху показательный, но там и цены такой нет, так?
Вообще полный фарш Ведьмака у ГаГи стоил 37971 руб., там же был второй сбор на упаковку в Биг Бокс, услугу сандроп для минек и фирменные протекторы с символикой Ведьмака.
Войны ктулху когда-то фулл фарш на бни продавали за 86 И покупатель нашёлся
Конечно будут честный люди, которые захотят продать за те же деньги, что купили Но и покупателей/перекупов на таких будет 30-40 человек на одного И превратится это все в гонку, кто первый увидел объявление Помню 2-3 года назад был дикий ажиотаж на покорение марса объявления улетали за 5 минут, как только кто-то их выкладывал
Так что либо мониторить каждый день по 50 раз все сайты Либо смириться и отвалить 40к
Ну, если конечно, игра не окажется плохой Или поступит в магазины Но даже если вдруг гага начнёт в розницу продавать, там тоже не 30 будет стоить И люди тоже не сильно дешевле будут стравить
Честные люди которые за что купили за то и продали? А то что времени прошло много и рубль изменился, так кого это волнует?) наивность дело конечно такое...
Если Гага будет в розницу продавать, то на барахолке будет только дешевле (кроме может быть эксклюзивов).
Например Грааль сейчас продают за 9к, но на барахолке можно взять и за 5к.
Отдельные сделки я могу представить себе и за 100к. Кому-то очень захотелось, а деньги не проблема. Но это единицы, и надо еще чтобы игра была. А те кто продают за 100К сейчас - это вообще нереально.
ну и гага не будет за 30 продавать) это цена предзаказа
грааля огромное количество - поэтому такая цена в поиске бни вбей войны ктулху и глянь за сколько люди базу продавали, при том что на предзаказе можно было за 10 купить коробку, когда коробки кончились у фабрики - люди за 20 продавали и находились те, кто покупал
Вот не надо, Рунбаунд другой. То, что жанры одинаковые не значит, что и игры тоже. Это как сравнивать условные Диабло 2 и Скайрим - обе РПГ, да, а суть-то разная.
Полный фарш без протекторов и покраски 27990, но и курс евро тогда был 86 рублей. Учитывая количество предзаказов уверен с рук можно будет купить за адекватную сумму.
Так это рассчет на лоха, вот получат все свои коробочки, уверен будут те кому не зашло, каждый раз после доставки предзаказов на авито куча лотов по адекватной цене.
Не знаю не знаю, Немезис Локдаун и после выхода на инглише за 28-30к влет уходит. А тут самая популярная франшиза да еще и на русском и отсутствие ритейла. Обычно если какие то лохи на Авито что то ценное толкают за бесценок, перекупы тут как тут.
Потом к полному фаршу они еще присовокупили допы с украшательствами и полный фарш в почти 28к встал. Ну а потом была доп компания на Биг Богкс (там 1 рубль символически за перепаковку брали), сандроп и протекторы.
Тираж не один. Планируется 2 волны. В первую будут изготавливаться английская и польская версии. Из китая их планируется отправить до китайского нового года (январь). А уже во вторую, производство которой намечено на февраль, будут печататься все остальные языки, в том числе русский. Отправка из китая запланирована на март.
А мне напоминает Древний Ужас) Надеюсь, будет столь же реиграбельным в нашей компании. По пять попыток на победу каждого Легендарного монстра, Дикой Охоты
Посмотрел фул геймплей ведьмака, чет прям хз. Механика боя в целом интересная, не слишком сложная, но пораскинуть мозгами есть где.
По геймплею на карте мира есть вопросы. Все сводится к тому что ты перемещается из локации в локацию и качаешь навыки причем качаешь как? Просто приходишь и платишь денег. Или вообще не платишь а на халяву. Ну и читаешь контакт в локе где ты остановился.
Причем механика этих квестов в целом интересная, но за пару партий ты в принципе уже будешь знать к чему ведут развилки, а поскольку влиять ты никак не можешь то это скатится со временем не в моральную дилемму, как это пиарят, а выбор тупо наиболее выгодных вариантов. При этом с учётом того что вас играет много то за пяток партий ты львиную долю контактов уже будешь знать наизусть. И лишь изредка ты будешь офигивать мол вау такое нам не попадалось
Ещё заметил что при игре в 4-5 будет сильно ощущается даунтайм. Особенно чудовищным он будет первую пару партий, пока все будут разбираться с механиками и, особенно, боем. И все эти фишечки типо покер, игра за монстров, ставки, которые делают его не таким заметным... Ну честно, выглядит как херовый костыль. Ну серьездно, бой за монстров сводится к тому что ты в закрытую говоришь оппоненту какой удар будет. Объясните они там издеваются что-ли? Разве дерущийся игрок сам не может выбрать тип атаки? Карты же в закрытую играются.
По поводу атмосферы. Ну вроде ведьмак, локации знакомые все, мир, монстры.
Короче с игрой явно что-то не так. До того как посмотрел геймплей облизывался прям, а сейчас пустота какая-то
Искренне буду рад если кто-то в пух и прах разнест мои аргументы
Забавно, вот человек еще не играл, а уже разочарован. Классика. Презентация вызывает эйфорию у потенциального клиента, да настолько сильную, что тот готов выложить последние кровные, далее идет долгий период ожидания. Пока идете этот период, новых доз ПРОМО материалов он не получает и его эйфория постепенно переходит в ломку. И вот уже фанат превращается в хейтера ))))
Вообще не так это работает. У данной игры еще до старта кампании появилось немало хейтеров здесь. И они до сих пор мониторят тему, потирая ручки, готовые броситься в атаку. Хейт не рационален, бессмысленно искать в нем логику.
Я рассматриваю продукт к покупке. Стоит он немало, особенно делюкс версия которую я и хочу. Я бы не сказал что у меня маленький опыт настолок (можете глянуть колекцию), но по меркам гиков или людей которые давно в этом хобби думаю что он все же небольшой. При этом в игры песочницы никогда не играл. Посмотрел геймплей - увидел ряд, как мне кажется, недостатков. В контексте отсутствия опыта в играх такого жанра - возник ряд вопросов, которые и озвучил. Не понимаю где ты и коментатор выше увидели хейт.
Какая интересная логическая цепочка, но жаль что она не имеет ничего общего с реальностью. Кампанию видел еще год назад, выглядело интересно, еще и вселенная нравится, но в подробности не углублялся, т.к. не распологал возможностями к приобретению. Сейчас появилась возможность заказать. Углубился в тему - появились вопросы. Озвучил - стал хейтером. Я хз как это работает
Потому что претензии как под копирку с теми, что были и в кампании к предзаказу. И эти претензии актуальны для всего жанра подобных игр, так что выглядят странно.
Типа, зачем в гонках так быстро ездят? Мне не нравится, давайте ограничим скорость, потому что вот я так хочу - иначе игра говно)
Надо пробовать. Во время игры это можно и не замечать.
Например, мы в Фоллаут играем редко, вот карточки и не запоминаются рандомных встреч. Да и всё же в витчере основное - это декбилдинг и бой, а не приключение.
Так не я столь пессимистический пост написал. Вот Еретик правильно написал, что тут еще нет игроков в сие творение, и как бы быть объективным никто не может. К примеру я тоже посмотрел обзоры и ролики, да мне тоже захотелось поиграть, так же показалось что игра будет похожа на ДУ, ЗОНУ чернобыля, Рунбаунд и остальные песочницы. В принципе не считаю это чем то плохим. Тут пожалуй смущает только ценник.
Если не секрет - как планируете приобретать? её же не будет в ритейле, а с рук и учётом новостей - наверняка она будет стоить сто тыщ миллиардов долларов.
А кто тут сможет разнести ваши аргументы, если никто еще не играл? Да, вы все правильно пишите. Все так и есть. Другое дело, что есть куча других игр с абсолютно такими же недостатками и в них куча народа играет с удовольствием - те же Ужасы Аркхема и Древний Ужас, например. Главное, это то, как все эти механики будут в игре реализованы. А этого мы не узнаем, пока не поиграем. Я надеюсь, что игра будет по геймплею хотя бы на уровне Внешнего Кольца - тогда уже успех, с учетом остальных плюшек.
Нет опыта в песочницах, поэтому я без понятия относятся ли эти недостатки к другим играм.
И кстати по поводу внешнего кольца - отличный пример. Мне интересна эта настолка и я рассматриваю ее к покупке. И ряд вопросов, заданых в этой теме можно смело задавать и внешнему кольцу, наверно особенности жанра. Но разница в том, что она стоит в 4 раза дешевле чем делюксовая версия ведьмака (ну просто миньки настолько нравятся что не представляю как буду покупать без них). При этом многие пишут что у нее есть серьездный недостаток, после 5 партий она приедается и становится скучной, т.к. мало контента. Вполне допускаю что такое может быть, но цена очень низкая поэтому это не смущает. А вот с ведьмаком - наоборот
Так у вас в коллекции ДУ, это ли не песочница? Тут так же идешь, контактируешь, прокачиваешься, бьешь монстров. В Сабже по сути просто тема ведьмака и боевка более детальная. ВСЕ.
Ну тут как минимум 2 отличия. в карточке контакта ДУ ты всегда проходишь проверку и может быть 2 варианта плохой и хороший. В ведьмаке тоже 2 варианта, но во время стрима, какой бы ведьмак вариант не выбирал - он получал профит где-то больше, где-то меньше, но профит, не было такого что после контакта ведьмак страдал. Да там был какойто-вариант 1 раз когда он потерял 1 навык, но взамен получил карты. И второй момент - в ДУ много персонажей, что влияет на проверки одних и тех же карт, а в ведьмаке влияния школы персонажа отсутствует. Может поправят конечно, но это то что прям бросилось в глаза.
И все же считаю что сравнивать лоб в лоб некоректно, коректно было бы сравнить кооперативный режим ведьмака с ДУ, но в ведьмаке я его не видел пока
Не нужно буквально в лоб сравнивать игры, они разные. Да я бы больше отличий написал, дело то не в них, дело в жанре песочница, к примеру ведьмак лучше всего наверное с Фоллаутом сравнить. Свобода действий, квесты без страданий. Боевка быстрая, простая и не вызывающая отторжение.
Тут уже специфика лора, в играх серии Аркхэм в основном хороший контакт, в котором у тебя не случается ничего плохого, а если получаешь профит, это прям очень хорошо уже. Короче боль и страдания. В Ведьмаке судя по описаниям контактов просто варианты приключения с разными профитами. Скорее я надеюсь они реализуют фишку неоднозначности выбора, когда например выбор по идее хорошего варианта мог приводить к совершенно неожиданному итогу.
Ошибка сравнения Внешнего кольца и полного фарша Ведьмака в том, что во Внешнем кольце гораздо-гораздо-гораздо меньше контента и гораздо проще продакшн.
Если уж сравнивать эти две игры, то с базовым Ведьмаком без минек, всех дополнений, плеймата, монет и прочего. И тогда разница в цене будет - я не помню точно сколько стоил Ведьмак в такой комплектации, но, кажись тысяч 7-8, Внешнее кольцо стоит 6. Больше ли контента в базовой коробке Ведьмака? я не знаю - я не играл во Внешнее кольцо, и в Ведьмака я тоже не играл.
И тоже сравнение не работает - базовый Витчер включает в себя стретчголы, которых не будет в ретейле в базовой коробке) Так что цена базы до сих пор неизвестна (да и не будет её в продаже в России)
Там где я буду брать если в переводе на доллары по текущему курсу: внешнее кольцо база 55 долларов, ведьмак база 130, ведьмак с миньками - 210. Разница колосальная. Взять игру за 55 долларов и сыграть в нее 5 раз это я еще со скрипом допускаю, но вот тоже самое с игрой за 130 - тут здравый смысл говорит не торопится. А ведь хочется еще и с миньками)))
Внешнее кольцо имеет на борту охренительную проблему, не знаю как там в Ведьмаке. Но в кольце за плотную игру вчетвером можно посмотреть очень много карточек, а некоторые колоды вообще часто перематываются. Собственно поэтому несмотря на неплохую базовую механику я бы не советовал её для приобретения.
Ну там ФФГ - без допа никуда, жаль не локализуют. Хотя честно - вот мы играли и ничего, всё равно евесо, не стоит забывать, что 90% хорошей настолки - это компания)
Я в корне не согласен. Проматывание колоды - одна из основных механик игры. С толстыми колодами покупок будет невозможно находить нужную карту, и вся игра накроется медным тазом. Зато контента будет много, это да. Но тут уж кому что: кому игра, а кому карточек побольше.
Игра где можно промотать 1 карту за ход, если ничего не выпало на промотку. А ходов в игре не так уж много, чтобы мотать до посинения, да и соседи не преминут выкинуть в сброс если догадаются что вам нужно. А еще Патрули которые мешают чуть реже чем никогда(Их все еще вырезают активно XD). Работа которая достаточно заморочная и выглядит самой трудноосуществимой целью в игре =) Игру есть за что серьезно пинать. Так что скупость колод с контактами это не самая худшая её черта.
Если интересуют песочницы - попробуйте Ксию (Xia) - тем более, если берёте английское издание или какое-то ещё - скорее всего, не будет проблем с допом и там ожидается ретираж, вроде как.
Конечно, оно выйдет совсем не 55, но если любите космическую тематику - это, возможно, лучшая песочница.
Были же летсплеи при предзаказе, понять, что игрушкака рассчитана на чисто казуальнвх игроков было вполне можно,глубины там нет, прокачка не о чем, карта вроде большая на вид а перемещение очень легкое и простое. Но выглядит красиво и качественно, не будь такого ценника я бы взял людей вовлекать,
Не играл в Титанов, но механики то остаются, игра простенькая, зачем нажен покер я хз, играть за 90 процентов монстров другому игроку явно не интересно, за боссов еще возможно, возможность нахлобучить другого игрока после того, как он одолел монстра вообще странно. Не говорю, что игра плохая, но она простенькая и при том не драйвовая,а уж за такой ценник...хотя объективности ради ажиотаж по ведьмаку мне куда более понятен чем по ТМВ, ведьмак популярен, красив, казуален на широкую аудиторию самое то,
Ну кстати да, играл как раз в Титанов, которые оказывается от этого же автора, и там именно что базовая игра максимально казуальная, но вот если сложные режимы и допы подключать, то выходит достаточно хардкорно. На сколько я смотрел в Ведьмаке тот же концепт.
Тоже удивлен ожиданием какой то глубины от игры. Взял, как аналог Немезиды: простые правила, красивое оформление, узнаваемая вселенная - легко сажать играть начинающих.
1) Про дилеммы - а как ты видишь возможность сделать их бесконечными? Объясни на пальцах, пожалуйста, вот просто интересно узнать. К тому же, лично у меня, например, нормальная память - но я не запоминаю что там в каждой карточке, например. Фоллаута и что куда ведёт - а там принцип квестов схожий. Ну не запомнишь ты весь набор, если не зубрить целенаправленно, претензия странная и может относиться к вообще всем играм с подобными механиками выборов.
У меня такое ощущение, что народ решил, что им сейчас Дикую Охоту на стол перенесут с точки зрения стори теллинга - нет, вам дадут просто настолку с механикой квестов и выбором, всё, не более. Не будет это какой-нибудь Грааль и всё такое - это настольная игра, не надо от неё требовать большего, себе хуже делаете, не напечаает вам никто 100500 карточек, чтобы игра была бесконечная.
2) Даунтайм на 4-5 в игре-приключении будет ощущаться - это какое-то открытие? А он что, не ощущается в других подобных играх? Это условности жанра как бы, назовитте контр пример, интересно услышать. Что Фоллаут ты сидишь и смотришь за игроком другим, что Рунбаунд, что всякие песочницы - всегда так было, это пошаговые игры, да, вот такие вот настольные игры - все сплошняком пошаговые)
Зато можно взять и играть не условно до 10, а до 5 очков, сократив время партии, если очень хочется.
3) Бой с монстрами - ну давайте перегрузим игру, чтобы даунтайм ещё больше стал, как это было в базовой версии рунбаунда, например. Чёт я не слышла претензий к боёвке Фоллаута, где на кубике сразу и твой результат броска, и противника - что ещё скучнее и проще, чем в сабже.
Нормально всё с ИГРОЙ, потому что к всем играм подобного жанра и механик можно приписать точно такие же недостатки и иначе просто в этих играх быть не может, что-то не так с ОЖИДАНИЯМИ.
Могу, кстати, подсказать решение для тех, кто не может угомониться от того, что в игре столько минусов и мало свободы, а очень чешутся руки поиграть на столе так, чтобы вот как в Дикой Охоте - НРИ Ведьмак и вперёд. Я даже знаю, что некоторые брали базу с миньками чисто под НРИ, дерзайте.
Там вам и глубокая боёвка, прокачка разносторонняя, истории какие угодно и главное - не повторяющиеся, отыгрыш - да что угодно.
Если кто-то устроит онлайн сессии - я бы с удовольствием принял участие, никогда в НРИ сам не играл.
Про дилемы. Я хз ну запоминаются мне подобные вещи. В ДУ много контактов узнаю по описанию, в мертвом сезоне такая же фигня была с перекрестками. Возможно стоило бы добавить третий вариант, где для разрешения дилемы нужен какой либо навык/наличие трофея/или хотя бы просто выиграть в покер.
А в целом - спасибо. Когда я писал пост - примерно такой ответ и хотел услышать, ведь с жанром не знаком. Думаю что не буду спешить с предзаказом, а после выхода еще раз вернусь к этой теме может что-то поменяется
Это самое верное решение, пока никто не играл - ничего и не скажут адекватно. В теории, можно найти или будет впоследствии версия для ТТС (а-ля симулятор натолки на компе) - можно будет опробовать.
Не нужно забывать что Ведьмак это не голый америтреш, в основе игры лежит декбилдинг. А вот квесты, покер, бои это все амери-элементы в довесок. Многие игры на 2/3 состоят из декбилдинга и являются хорошими середняками. Может конечно по итогу получится как в Кланке, игра в постоянно растущую колоду, где формула успеха заключается в банальной скупке самых дорогих карт. Но по правилам Ведьмака видно, что поощряться будет вовсе не дороговизна карт в колоде, а их сочетаемость. Уже сам декблидинг дает игре реиграбельность и интерес для соревнующихся гиков. Easy to learn, hard to master. По крайней мере этого стоит ожидать от игры и допов, точно можно будет понять уже отыграв несколько партий. Прошлая игра Titans была сделана по такому принципу: база для казуалов, допы для большей глубины. А боевка, квесты и покер больше для атмосферы, поэтому и сделано в поверхностной форме.
>но за пару партий ты в принципе уже будешь знать к чему ведут развилки
За пару партий - вряд ли. В игре этих карточек достаточно много, плюс они есть в дополнении, плюс не думаю, что реально запомнить все, если не играть в Ведьмака МНОГО, а если играть МНОГО-МНОГО, то и не жалко же. Во всяком случае, я, даже если что-то и запоминаю, то где-то так "примерно". Плюс за каждый проход по карте квеста - Вы будете знать только один из вариантов. Да - это не бесконечная фича, но, только реальная игра покажет на сколько партий её хватит и как быстро она истощится. Кто-то может посчитать за меня, если хочет - я не буду. Плюс, если игра будет крутая - этих квестов энтузиасты наделают так, что за всю жизнь не переиграть - к той же Ксии миллиард пользовательских тайлов, миссий, кораблей и прочего контента.
>Ещё заметил что при игре в 4-5 будет сильно ощущается даунтайм. Собственно, это стандартная тема для многих игр. Количество игроков - маркетинговый ход - например, в Покорение Марса или Рыцарь-Маг никогда не стоит садиться играть, больше, чем втроём. В какой-нибудь Root, Сумерки или Eclipse - ИМХО меньше, чем вчетвером. То, что на коробке написано "до пяти игроков" - не значит, что она реально играется на такое количество. Мой прогноз - Ведьмак будет плохо работать на 3+ и для большой компании он не подходит. Для большой компании подходят относительно простые и быстрые игры, либо игры с большой долей дипломатии.
>По геймплею на карте мира есть вопросы. Все сводится к тому что ты перемещается из локации в локацию и качаешь навыки причем качаешь как? Просто приходишь и платишь денег. Или вообще не платишь а на халяву. Ну и читаешь контакт в локе где ты остановился.
Тут надо понимать, как мне кажется, что настольные игры - механически всегда проще, чем компьютерные, однако какая-то настольная механика, даже будучи простой - воспринимается часто гораздо большим, чем она звучит. Что такое Root? просто перемещаешься из локации в локацию и кидаешь кубик. Что такое Clash of Cultures - просто перемещаешься из локации в локацию и ставишь кубик в дырочку на планшете. Тот же конструктор кораблей в Eclipse - был бы невероятно прост для компьютерной игры, потому что ну между чем и чем там выбирать? между +1 к жизням и +2? но на удивление даже такие простые комбинации на столе ощущаются как бесконечное море возможностей, разнообразия и контроля. Поэтому то, что мы перемещаемся и качаем... это просто деконструкция игры, а подвергнуть деконструкции можно любую игру, да ещё если написать это заумным тоном, то вообще отлично выйдет. Что такое ЗВ: Восстание? помещаешь жетончик в сектор и дальше либо кладешь туда другой жетончик своей фракции, либо тянешь карту из одной из колод. Вот и вся игра. Кажется, что скучно - на деле интересно.
в целом соглашусь. Просто есть огромное количество игр которые частично лишены этих недостатков или стоят гораздо дешевле и подобные вопросы отпадают сами собой. Но за цену ведьмака можно взять 2 коробки и возможно какой-то доп к ним. В этом контексте возникает вопрос - а за что я, собственно говоря, плачу?
В плане игровых механик - мне сложно судить, но, отчасти я не знаю похожих игр (возможно я просто их не знаю, но они есть).
Если брать РПГ/колодострои, то из того, что мне известно - это Рыцарь-маг и Кланк. В Рыцаре-Маге отсутствует какой-либо нарратив, Кланк сам по себе достаточно простая игра.
Если Ведьмак будет хорошим основательным колодостроем (РМ и Кланк! по мне, как колодострои на троечку) + будет иметь помимо этого какую-то РПГ составляющую + какой-никакой нарратив - это будет достаточно уникальная игра, как по мне.
В Рунбаунд, честно, не играл. По обзорам (которые в основном, положительные) меня он как-то не зацепил настолько, чтобы я потратил на него свои кровные, а из моих знакомых ни у кого его нет.
Пожалуй, соглашусь с вашим мнением, но не без оговорок.
Про квесты: Да, по факту ты можешь запомнить, к чему ведёт отыгранное событие, какие оно несёт последствия и т.д. Однако, карт событий и квестов в игре довольно много (200 карт из набора приключений, 128 карт базы, 70 карт в дикой охоте, что даётся бесплатно в предзаказа). Как вариант, можно поступить так же, как в мрачной гавани, а именно отыгранное карты убирать в отдельный пакет. Исходя из показанного геймплея, квесты не являются основополагающим моментом игры, а идёт как дополнение общей картины. При описанном мною методе новые карты будут отыгрываться достаточно долго, а к моменту полного отыгрыша всей колоды можно будет замешать все заново, так как половина уже забудется.
Даунтайм есть, если судить по геймплею, но даже в правилах, если мне не изменяет память, указано, что самая комфортная раскладка на 2-3 человека. В целом по прочитанным мною правилам разработчики постарались это максимально сгладить, в том же бое у каждого чудовища будут свои способности, которыми будет рулить другой игрок.
По поводу хотьбы по карте особо добавить нечего, тут все действительно так. Я бы тут скорее обращал внимание на просчёт момента и поработку стратегии, когда именно перестать качаться и пойти за трофеями, какой маршрут лучше выбрать и т.д. Тут т есть нюансы, как мне кажется, которые могут вывести игру на новый уровень глубины.
Или купить осенью без плюшек. Как раз и отзывов будет куча по поводу игры. А вообще узнал об этой игре в декабре, кипит знатно. Писал и Гаге и на Кикстартер, что мол у Вас куча возвратов на форумах, может некупленное выложить обратно, сказали - "не продаем бывшие заказы". Так что либо Гага выложит остатки в свободную продажу уже за другую цену и без плюшек или как я и сказал ждать осени когда обещали в свободной продаже.
Его накупила куча народа. Кому-то не зайдет 100%. При этом Возник неопытный, не факт, что вообще что-то дельное слепит. Какие 70 тыс. откуда такие прогнозы? Продать бы за сколько купил.
Ну как бы Лукаш первую настолку выпустил аж в 2011 году, а так у него уже есть пара успешных проектов. Те же Титаны просто огонь - на них он как раз испытал усложнение игрового процесса с помощью подключения модулей. Скажем если стандартный вариант Титанов вполне подойдет и казуальным игрокам, то с навернутыми модулями игра отлично и среди хардкорных игроков заходит.
Тем временем стоившего на предзаказе 27к Ведьмака продают за 95к и 100к... Ну и жесть. Не представляю, кто такое может купить.
"Не представляю, кто такое может купить." Вариант 1: Очень хочется и есть на это деньги;
Вариант 2: Группа игроков очень хочет играть, скидывается и покупает в складчину.
P.s. но лучше, конечно подождать привоза в РФ, чтобы посмотреть, какая будет цена на барахолках.
Проще купить английскую версию. Обычная версия без миниатюр в ритейле 65$ была+ доставка. Я так и сделал.
Она же без допов из стретчей,без них играть строго нельзя. Да и подождите октября, когда игра у всех будет - появятся и адекватные цены.
Игра уже у меня. Играть в нее можно и так. А допы привезти тоже можно при желании.
Добавил файл с разделителями карт для хранения в биг-боксе.
Если есть неточности, пишите - внесу изменения. Игры на руках нет, сложно проверить правильность.
П.С. За основу взят файл с bgg на английском языке.
Довольно неплохой
https://boardgamegeek.com/thread/3101624/witcher-old-world-beautiful-mess
Случилось чудо. Игра вышла модулем в ттс. Собственно первое же что сделал, освежил в памяти правила, нашел двух незнакомцев в дискорде и сыграли партейку.
Играли с допами на мутагены, усиленных монстров, и с дополнительной картой ассиметричной для ведьмаков.
Ну и собственно вот какие впечатления после первой партии:
Больно долго, если честно. Партия с объяснением правил заняла у нас порядка 4 часов
Вообще не представляю как можно играть будет составом 4+.
Понятное дело что в правилах немного мог путаться и часть вспоминал на ходу плюс дообъяснять действия и английский язык, что на картах исследований и монстрах, вызывал небольшой дискомфорт и подтупливания.
Играл сразу с сильными монстрами. И если честно, не знаю, а какой смысл вообще играть с базовыми. Тут и этих то удавалось легко убивать, хотя казусные моменты были. Когда я проигрывал монстру, если он вытягивал 5 атаки, и выигрывал в любом другом случае. И вот вытягивает он 5 атаки естественно и жопа моя полыхает весело и задорно. Но это прям хорошр
По ведьмакам. Кот - имба, медведь пойдет, а вот змей прям такой себе. Что его карта героя, которая 11-й идёт, что способность. Возможно спомобность раскрылась вкачай я ее на максимум, но на 3 уровне как то особо не помогло оно мне
Из прикольного - боевка и квесты. Тут прям хорошо.
Но повторюсь, на двоих троих - хорошая игра, я бы даже сказал что подпивасная игра, в плане не стоит от нее ждать хардкора. Просто хорошая вышла песочница, с прокачкой, исследованиями, боевкой. Америтреш присутствует в исследованиях, покере, но он приятным показался мне, при всей моей не особой любви к нему.
Большим составом, чем втроём, я не сяду играть. Делать тут нечего с таким даунтаймом, особенно если в первые разы играть
Дополню отзыв после партии вдвоем
Сыграли позавчера партию на двоих. Напарник по игре изучил только правила, опыта не имел, так что сразу стартанули, обговорив пару моментов. Как итог партия заняла два часа.
Из приятного - намного меньше даунтайма, все было достаточно динамичный, чем при игре втроём. Основной отвлекающий момент с подтупливаниями остался только один - английский язык на картах и способностях монстров. В остальном же все отлично. Если бой - то вовлечены оба, если квест - аналогично. Сами ходы с исследованиями по карте, под конец игры были достаточно быстрыми. Не более пары минут.
Остальные плюсы и минусы остались без изменений.
По ведьмака в этот раз сыграли волком и грифоном. Волк имба, чуть похуже кота показался, а грифон чуть сильней змея.
Пока как то так.
Ах да, добавили хоумрул на двоих, что последний победный трофей получить можно убив монстра 3 уровня или ведьмака в дуэли
Дальше буду пробовать скеллиге и легендарную охоту с магами (скеллиге думаю не буду мешать вместе с легендарной охотой вместе, судя по обзорам, что читал ранее)
https://boardgamegeek.com/thread/3094103/all-twow-expansions-and-components-brief-review-ea
Какие стоит брать, какие не очень
Мини-обзор от Bobbi_Castro
После 2 партий пришел к выводу, что игра слишком затянутая для такого геймплея. Мне очень понравились комбинирование карточек и бои; хотелось бы, чтобы боев было побольше - скажем, чтобы для победы нужно было 6-8, а не 4.
Движения и действия на поле не слишком интересные (за исключением покера на костях), а карточки исследования очень тематичные, но тормозят игру. Мы играли вдвоем и даунтайм был приличным. Боюсь представить, какой жуткий даунтайм будет, когда каждый из 3-4 игроков читает карточку исследования... С допом Дикая охота и карточками элитных монстров мы пока что не играли, так что, возможно, оценка еще изменится.
Понравилось:
- Шикарные бои и комбинирование карточек
- Потрясающий арт
- Фаза покупки новых карточек весьма фановая
- Уникальные способности у каждого ведьмака
Не понравилось:
- Движения и действия на поле унылые
- Партия на 2 человек затянулась на 45 минут дольше, чем хотелось бы
- Долгая сборка-раскладка
- Карточки исследования порождают даунтайм
В целом игра слишком фокусируется на движении/исследовании/подготовке к боям и не уделяет достаточно внимания собственно боям. Время партии было бы приемлемым, если бы почти вся партия состояла из боев, однако из-за истощения после боя вам приходится потратить 2-4 хода на то, чтобы привести хп/колоду в порядок. Появляется ощущение, что ходы между боями - просто затягивание времени с целью получать 1-2 карточки в ход. Хотелось бы больше боев и меньше блуждания по карте, а также поменьше даунтайма от карточек исследования
А само время партии не написал)
Ожидаемо, про это почти сразу говорили, вполне вероятно долгое время партии лично для меня окажется причиной продажи, но поглядим - мало ли что пофиксят + мы начали играть в некоторые настолки на время, то есть ставишь таймер 2 часа и до звонка, после этого завершается текущий круг, затем делается ещё один и смотрим, кто победил.
Время партии это самая большая боль этой игры)уже вряд ли что поменяют. А в целом нужно понимать что игра модульная и если играть со всеми допами сразу это будет временной ад. Думаю эта игра будет прям максимально интересна для двух игроков, ну максимум для троих.
Играть в настолки по таймеру - имхо, худшее, что вообще можно было придумать. Если вас настолько напрягает длительность партии в какой-либо из игр, то может, в неё лучше вообще не играть, чем подгонять себя таким образом, ломать прописанный правилами триггер окончания? Вы же таким образом можете сломать весь баланс.
К примеру, в нашей компании игра в Покорение Марса всегда длится ~180 минут, даже забавно, насколько чётко соблюдается это время при разном количестве игроков. И при некоторых стратегиях основная часть победных очков зарабатывается за последние пару-тройку поколений. Ограничив игру двумя часами, мы убили бы весь этот огромный пласт долгосрочных стратегий. И зачем оно нужно?
Камрад, в какое количество песочниц лично ты играл? Я понимаю, когда речь идёт о жанрах, где на игру очень сильно влияют раунды, ну например Крёстный Отец, где от раунда к раунду сильно меняются условия игры и на время играть не прокатит. Но в песочнице-то это особо ни на что не влияет, ведь суть игры к какому-то моменту просто быть лучше остальных, у кого сколько очков и так всем видно.
Играем так в Легенды Дикого Запада и вообще никаких проблем нет.
Баланс и песочницы - не смеши мои тапочки) Не про евро игры же речь, зачем ты приводишь в пример сухой и зубодробительный Марс? Зачем ты мне рассказываешь про стратегии, когда мы говорим про песочного Ведьмака, где суть не в каком-то там развитии персонажа, сбору ресурсов и вот это всё - а про приключения и погружение в игру?
Странный ты) Играть в настольные игры надо с удовольствием, если по 6 часов на игру потратить не готовы, но механика устраивает - вообще не понимаю, в чём проблема сыграть на время. Если в Ведьмаке это не сработает - я его продам, всё просто.
Будет интересно, если сработает эфект этакого blast from the past и её оценят олды.
Пока что вижу к этому предпосылки - походить, почитать карточки, потупить во время другого хода.
Мб и в наше время осталось место чему то вроде настольного ВОВа или второй редакции УА?
А в других песочницах как-то не так играют, причём тут олдовость? Внешнее Кольцо - полетать, почитать заказы/квесты, Легенды Дикого Запада - поскакать, поучаствовать в сюжетиках, я бы не сказал, что это прям олдовые игры.
Осталось. Санктум по сути тот же настольный ВОВ, причем облегченный по сравнению с оригинальным монстром. Но все равно игра вышла очень нишевой и не слишком популярной.
Да ладно, каким боком Санктум относится к вышеупомянутым монстрам с кучей контента? Это простой и по своему занимательный кубомёт. И если его сравнивать не по тематике с чем-то, а механически, то он ближе к Саграде, как бы дико это не прозвучало. И уж тем более в нём нет такого разнообразия как в условном Ужасе Аркхема, да даже более-менее связной истории нет. Просто серия бросков кубов.
Механики очень похожи на ВоВ.
После прочтения всех правил, что выложила гага знатоки настольных игр могут поделиться объективными мыслями, анализом, впечатлениями по ним ?
Похоже на более тяжеловесный Рунбаунд.
Возможно так и будет. Вообще есть вероятность, что будет грандиозный провал. Конечно судя по презентации игра должна быть хороша, но бывает так что все вроде бы хорошо, но на деле это все не играется. Так что запасаемся попкорном.
Если игру выпустят, провалом вряд ли будет.
Скорее – судя по видео Гаги, будет что-то, из крепких середняков, но не что-то гениальное/революционное + оверпрайс из-за авторских прав
Кому-то из-за оверпрайса это не понравится
У кого-то будут обманутые ожидания
Ну и у кого-то обязательно будет положительное отношение чисто из-за вселенной
Да, я об этом и говорю, что игра еще не успела выйти, а ожиданий от нее как от полета в космос.
Она будет провалом для тех кто ждет от нее фурора. Понятно что условный Грааль может произвести большее впечатления в первые партии за счет сильного сюжета, атмосферы. Тот же Too many bones/Gloomhaven может зацепить глубокими тактическими возможностями. Вот только в эти игры проблематично сыграть с кем-то с кем играете редко и нет смысла начинать сюжетку, либо грузить людей мудреными правилами. И тут и выручают универсальные игры типа Ведьмака, с низким порогом вхождения, приемлемым временем партии, с вызывающей интерес темой. Это как Ticket to Ride, только не для бабушек и дедушек, а для друзей, кто мало проводит время в этом хобби но знаком с западным кино, видеоиграми, книгами. В этом плане всякие Терриноты, Аркхэмы, гирлоки для непосвященного человека вне конкуренции.
Всё так. Да и не видно особо каких-то уж сверх ожиданий от игры, хотя бы по тем же комментариям в группе Гаги. Главное, чтобы она передала дух и атмосферу похождений охотников на чудовищ. На первый взгляд, глядя на правила, Ведьмак справляется с этой задачей (даже чуть сверх того), большего и не требуется. Для себя ещё год назад понял, что игра не сможет тягаться с тем же третьим Рунбаундом, ввиду привязки (а значит и ограничений) к миру одного ясновельможного пана.
По-моему, многие решили так, что даже если игра не взлетит за счет механик, то хотя бы миньки красивые тематические будут в коллекции.
Да будет нормальная игра. Ребята поработали чтобы сорвать куш. А вот хорошая - это большой вопрос. Но ребятам будет хорошо, это без вариантов. А может даже фанантским фанатам будет неплохо, да и кто еще кроме них купит эту картонную игру по цене квадроцикла, или хорошего такого горно-лыжного комплекта, вместе с обучением, недельным проживанием на горно-лыжной базе в подмосковье на эти праздники и продуктами. Интересно где будет больше положительных впечатлений.
Против максимум 10-20 партий заурядного, и ничем не отличающегося от прочего, только раз в 20 более дорогого, ворочанья картоном. Ведь это же Ведьмужик!! Вот же он - его можно трогать. Ахаха, покупай!
На праздниках на горнолыжке поди муравейник будет и стоять в очереди придется по пол часа, то ли дело сидеть за столом мутить комбушечки. В Шерегеше теперь день внетрасового катания с ратраком стоит 9к рублей. Что лучше 1 день покататься или купить настолку топ уровня, которую можно и продать в случае чего? Это разные виды удовольствия.
Шта? о_0 Ведьмак похож на Рунбаунд? Может у вас и Уорхолл похож на Да Винчи?)))))) Вы оформление хотя бы сравните. Рунбаунд по оформлению вызывает лишь вздохи сожаления. Таких игр миллиард. К примеру Рол Плэйер Адвенчур. Там точно такое же унылое оформление и рисовка, как и в Рунбаунд. А у Ведьмака всё в порядке с оформлением. Его логичнее сравнивать с Вальхаллой. Или уж на худой конец с Рунворсом старым. Но никак не с Рунбаунд, РМ и Мрачной гаванью.
Отлично, пускай теперь все игры с отличным оформлением будут стоить 90к. Когда это стало уделом элиты? :) Да и с каким еще оформлением должна быть игра за 90к? С неплохим?)) Поэтому оформление я бы вообще не ставил Ведьмаку в достоинство. Да и обычное оно. Или может там поле деревянное? Феониты в дайсах? Может миньки из камня? Или ресурсы серебряные? Да и это бы не прокатило, не будь там вполне себе хороший игровой процесс. А кто-то и Рунбаунд предпочтет Ведьмаку. Эта игра 100% дутая. Чисто фанатский продукт. Да и то, скорей высмеивает фанатов. Если не сказать фанатиков. Я бы из принципа не купил. И даже играть как-то брезгливо. Предубежден, исходя из концепции продукта. Это НЕ нормально, что если игра хорошая, то она должна стоить 90к. Уже сама эта цена снимает с неё минимум 4 балла. Предлагаю напрячь все ментальные силы чтобы закрыть этот портал и оставить фанатов наедине с их прелестью, пускай друг другу перепродают.
Интересно это вы рассуждения строите, жадность перекупов записываете в недостатки игры. Вы же понимаете что эти 90к рублей это не себестоимость игры, это стоимость красный икры которую вы оплатите перекупу. Надо было брать пока был предзаказ и цена была стандартной для кика. Многие тогда вели себя так же как вы сейчас - выдумывали гору мнимых недостатков, чтобы сделать себя хейтером и пройти мимо.
На предзаказе её цена выглядела не страшней, чем сейчас у перекупов, просто ктулху по-немногу просыпается, завладевая нашими слабыми умами! :)
28к стоил алл-ин + 4к протекторы. К примеру алл инн без сандропа ISS Vanguard 472,50 $ - по старому курсу 33к рублей. Robinson Crusoe - Collector's Edition - 368,00 €, по старому курсу - 29,4к рублей. 30к это типичная цена за алл-ин.
Гага сделала чтобы предзаказ в РФ был дешевле кика, переплат как у HW за французское качество не было.
ISS Vanguard - 249$ без сандропа.
Это если без плеймата, апгрейда кубиков, протекторов и доставки
апгрейд кубиков...Вы серьезно? это основание для раздувания цены? они после этого теорию вероятности начинают побеждать? апгрейд кубиков+тряпочка для протирки стола+трубочки для сока+скан бумажки с автографом автора игры - готовая делюкс версия.
Дополнительные 25 кубиков, которые кто-то захотел, а кто-то не захотел покупать, что тут такого?
Если человек потратил на что-то деньги, то при продаже он либо хочет вернуть деньги назад, либо дарит
Но ценность всё равно возрастает
И да, кому-то важна тряпочка для протирки стола и автограф автора
Это же всё косметические не важные для игры элементы
Так те, кто "выдумывали недостатки" - и так пройдут мимо. Но всегда есть люди, которые просто не слышали даже о предзаказе, - если и после второй волны приходил народ, мол, "а мы не успели, будет ли третья", - то уж несколько лет спустя и подавно наберется таких. Многие за этот срок наверняка вообще только вошли в хобби
Это их проблема, что они не слышали. Гага и так сделала 2 волну через полгода после первой, почти по тем же ценам. Да хоть 20 волн было бы, все равно нашлись бы те кто не слышал или кого цена на 20 волне по сравнению с первой не устраивает.
Так а я о чем? Floky написал, что надо было покупать, а народ хейтил. Вот я и побыл капитаном очевидностью: кто хейтил и не купит, но желающих и без того найдется из тех, кто о предзаказе и не знал
Никаких 90К она не стоит. База вообще 8.5К, в сравнении с базой Рунбаунда за 5К. Какие будут цены после выхода игры никто еще не знает, но 90К это просто нереально.
По прежнему одна из самых ожидаемых новинок. В правилах увидел пару новых интересных моментов для себя.
На карточках могут быть не только символы атаки и щита, но и символы увеличивающие добор карт в конце раунда, либо символы позволяющие не сбрасывать карту. Т.е. чтобы увеличить вероятность комбо можно не только определенные цвета собирать в колоде, но и собирать карты на добор после раунда. Поэтому при получении новых карт не всегда лучшим выбором будут карты с большим количеством урона и щитов, что приятно.
В атаках монстров тоже заметил интересные эффекты, а не просто нанесение урона по здоровью. Например можно выбивать карты из руки, выбивать карты из колоды навсегда или понижать навыки.
Пока не понял, можно ли играть толстой или тонкой колодой. По ощущениям нет, но можно прокачивать размер руки.
В сравнение с Runebound 3, для меня это достаточно разные игры. Runebound интересен сбором шмоток с разными эффектами и подбором скиллов, но в целом это уже классика без своей изюминки. Да в ведьмаке скилы это просто прокачка показателей, вместо оружия и брони собираем эликсиры и ловушки. Но через развитие колоды чувствуется классический евровый и в чем-то новый для этого жанра способ развития персонажа. Все таки от Рыцарь Маг сильно отличаются механики работающие с колодой. За то что Ведьмак не сделан по шаблону как многие портированные из цифры в картон игры, он и заслуживает внимания.
Есть нюанс по дополнению "Легендарная охота". Не ощущается особого присутствия этой самой "легенды" на поле. Да чудик, да большой, да кусается, и на этом всё. Мало того, он оставляет за собой руины и... И это здорово! Нет, серьёзно: ведьмаки получают за это дополнительные плюшки! :) ЧуднО. Да, чудик на время заблокирует область в которой находится но потом уйдёт дальше, а ведьмак снова радуется жизни за игрой в покер. Нету ощущения кризиса, напряжения от того, что тварь постепенно стесняет игрока в действиях. В той же Дикой охоте оно как-то забористее получается: не только охота набирает силу но и озорующие по округе рядовые чудики. Посмотрим как оно в деле будет.
В остальном же игрушка выдерживает атмосферу и заданную тему. Монстры ведут себя по разному, могут пакостить не только банальным: "укус +1\+3". Это здорово. Как и то, что колоды приключений разнятся в базе, на Скеллиге или в Охоте. Важно только помнить, что игра "по мотивам" всегда втиснута в рамки того или иного мира и совсем уж "свободного" полёта не получится. Надеюсь, что на выходе получится действительно интересное приключение. На правилах всё для этого есть.
А что бы вы добавили?
У меня была идея только такая – жетоны тоже закрывают свойство локации. Но получается слишком жёстко
Да, всё так - блокировка региона жетоном (как это, например, в третьем Рунбаунде с Ариадой). Либо сразу, либо после очередного посещения монстром этой же области. Сурово, да, так на то она и "легендарная" охота.) С другой стороны над игрой пыхтела куча народу, возможно были у них причины отказаться от подобного. Посмотрим. В конце концов если очень захочется, то ничто не мешает ввести такой вариант правил для домашнего пользования.
Мне вот на данный момент кажется скучным бой с монстром.
Ты кидаешь комбо, придумываешь тактику, а другой игрок просто тянет одну карточку с верха колоды и все. Вроде и есть просчёт сколько карт сыграть, сколько оставить, но атаки монстра не впечатляют. Остальные сидят смотрят скучают как ты комбишь. И даже поочередное открывание карты монстра не кажется захватывающим..
Вот если бы у монстр тянул хотя бы несколько карт и складывал из них комбо было бы интереснее.
Я представляю сколько будет длиться бой в конце игры у одного игрока пролив легендарного монстра! А четыре колоды против дикой охоты это же огромный даунтайи..
Обычно в подобных играх главное - это не то, чтобы за монстра был какой-то интересный геймплей, а чтобы он мог наносить реальный ущерб игроку, не затягивая игру. Потому что игрокам в первую очередь хочется побыстрее дождаться своего хода и побольше видеть проблем у оппонентов. Наблюдать за чужой игрой как правило ни кому не интересно. А вот то что монстр может понизить навык оппоненту или выбить карту из его колоды, вполне может порадовать других игроков. Делать более сложный геймплей для монстра это лишнее затягивании партии. Достаточно того, что игроки могут по очереди выбирать тип атаки монстра.
Поэтому и рекомендуется большой компанией играть тогда, когда все уже поиграли, и не затягивают бои
Мне кажется, что если боёвка ускорится, такой проблемы не будет
На мой взгляд, почему я написал, что, возможно, будет небалансно жёстко:
1. Монстр пробежался по куче локаций, в них нельзя качаться, существенно замедляется прогресс = затягивание игры
2. Чтобы хоть как-то это контролировать, игроки попробуют "запереть" монстра жетонами разрушений, чтобы он никуда не ходил
3. Сейчас игра сбалансирована так, что жетоны разрушений помогают при прокачке, и к моменту схватки с легендарным монстром жетоны будут как на поле, так и у игроков. Если стимулировать игроков намеренно "чистить" города, то жетонов может не хватить, например
Это всё, естественно, домыслы. Но я попробую и ванильный вариант, и такой хоумрул. Вдруг зайдёт
Отлично, что можно будет играть как в кооперативе, так и в соревновательном.
Кооперативный режим выглядит очень интересным кстати
Да, интересно посмотреть почитать картонки, попробовать игру
Ну и количество контента тоже радует. Хотя всегда найдутся те, кто скажет что его очень много и играть невозможно, а также те, сто напишет что его слишком мало, и играть невозможно. Особенно из тех, кто по тем или иным причинам игру не приобрёл.
Что мне понравилось:
- Быстрое передвижение по карте и без кубиков.
- Противник известен заранее. А не как в некоторых данжен-краулерах - вытягивается случайно после встречи.
- Условия победы. В том числе необходимость и подраться с оппонентами, что уводит игру от пасьянса на несколько игроков.
Что вызывает противоречивые чувства:
- Cобытия никак не привязаны к локациям. Есть задания, по которым нужно добраться в конкретную локацию, но неизвестно как их много.
- Квесты на уровне 1000 и 1 ночи. Вас бросили в темницу - нападаем на охранника и освобождаемся получая +1 к битвам, но что-то теряем, а если не нападаем то нас просто отпускают и дают компенсацию. До сих пор не могу решить надо ли мне такое.
- В сражении с монстрами оппонент делает выбор типа удара, но тоже вслепую. Я сперва думал что знание монстров позволит ведьмаку и оппоненту лучше подстраиваться, но по факту тут просто рандом, а у монстров одна колода на всех.
Меня крайне бесят тупости в играх, и тут я пока не решил, это тупости, или их можно считать фишками.
Битва с легендарным монстром возможно отличается от прочих в лучшую сторону (хотя угадайка в тип удара сохраняется). Но это в теории, и ведь это только 1 бой за игру.
Поскольку база рассчитана для игры с новичками, то рандом с колодой монстров имеет смысл. Иначе опытный игрок будет и ведьмаком эффективно играть и еще играя за монстров делать максимально больно оппонентам. В то время как новичок играя за монстра может быть легкой добычей для опытных игроков. С рандомом шансы уравниваются. А во-вторых чтобы за монстра было интересно играть, надо чтобы у него колода тоже прокачивалась, если сделать просто фиксированные 15 карт, то это через несколько партий станет не интересным. С текущим механизмом не тратится лишнее время на ходы монстра и сохраняется непредсказуемость. В допах у монстров появляются способности/эффекты и интересней бой становится.
По квестам, ну да это скорее Fallout, Outer Rim нежели Грааль. Обычно так и бывает либо связанный сюжет с простыми механиками, либо упор на механики и история из рандомных событий.
>> В допах у монстров появляются способности/эффекты и интересней бой становится.
В "легендарной охоте" меняется только бой с финальным монстром. Остальные монстры получают нечто похожее с допом "По следу монстра", я его пропустил походе.
Сложно сказать что это меняет с точки зрения угадайки. На первый взгляд - не много. В частности там лишь 4 карты из 16-20 в колоде монстров обыгрываются иначе. А карты из той колоды еще и выбиваются.
Основной доп в стретч голах это Monster Trail. Можно правила почитать https://mega.nz/file/clkG2CQR#R-jTXhXfsLi4u42FyexEICKvCE8FX5eYAEULMfX4xME
Его фишка в том что он работает со ногими режимами дополнениями и он расширяет механики вглубь.
- Новая колода мутагенов, при лвлапе теперь не две карты берется в колоду, а к персонажу привязывается карта мутагена позволяющая раз в бой заюзать его эффект.
- Новая колода бомб, вместо эликсиров можно набирать бомбы (макс. 4 бомбы и 4 эликсира). В бою можно использовать суммарно не больше чем уровень алхимии.
- 40 новых продвинутых карт действией, у которых могут быть пассивки. Например в правилах есть пример, если такую карту из вас выбивают, противник получает два урона.
- Самое главное в этом допе это большие карты монстров с 4 спец атаками и 1 пассивкой. В правилах есть пример для glustyworp. Например, пассивка делает так, что монстр получает урон только от первой атаки в раунде, т.е. без комбо его очень долго ковырять. Спецатаки которые позволяют ему игнорировать щиты игрока в следующих раундах.
- По одной уникальной карте со спец навыком для каждого ведьмака.
Правила всех допов прямо тут есть на русском. И как я отметил - нареканий на боевку со стороны ведьмака у меня сейчас нет.
Этот доп делает монстров несколько разнообразнее, это я отметил, но не лечит других проблем.
>> - Cобытия никак не привязаны к локациям. Есть задания, по которым нужно добраться в конкретную локацию, но неизвестно как их много.
А впрочем почему неизвестно... Без Скеллиге в коробке 72 карты исследований и 56 карт заданий. Получается что три четверти исследований могут куда-то привести.
Тянутся такие почти каждый ход, так что получается ведьмаки всю игру будут бегать выполнять задания, которые на них случайно свалились.
Хотел взять себе делюкс просто посмотреть своими глазами, но имхо это будет провал, а не игра. Я пришел к выводу что гейм-дизайнер тут реально слабый, и ловить просто нечего.
Что еще отметил после просмотра стрима на несколько часов:
- Совершенно случайные зелья. Это просто не в теме.
Наверное это можно захоумрулить - например тянуть 2 и оставлять 1.
- Лично для меня карта плохо читается. В первую очередь откуда куда можно пойти. Из одного города порой можно перейти в 7-8 других (это из 18) и это еще надо высмотреть на карте. Будет проблемой пытаться понять свой ход исходя из карт в руке и дорог на игровом поле. Кстати, а как балансить вообще свою колоду по типам местности, если основное в колоде - это таки боевка? В Рыцарь-Маге там хоть плюс к очкам движения, и они универсальны.
- Колоды монстров не просто одинаковые, они вообще никак не связаны с монстром, и даже нет минимальной разницы между ударом и укусом. Утопленники могут крикнуть также, и с такой же силой, как например стрыга. Во всяком случае так было в прототипе который я увидел на стриме.
Допы ситуацию не меняют! Они лишь частично модифицируют базовую колоду, на первый взгляд примерно на 25%. Это делает монстров немножко разнообразней, но не устраняет ни одной другой проблемы базовой боевки. Я правда ранее упустил что при выбивании спецкарт по урону они автоматом срабатывают. В итоге монстры будут отличаться друг от друга явно сильнее чем на 25%. Допустим на 50%.
Но 50% прочих атак остаются все такие же убогие как и в базе. Они мало отличаются от того чтобы монстр бросал d6 и наносил урона на выпавшее число, и не важно какой монстр.
Это еще и проблема баланса, когда самые слабые монстры могут зеленому ведьмаку вломить в полную силу, снимая сразу половину здоровья. Карты что ли еще сортировать по силе перед замешиванием колоды? Ужас в общем.
Со стороны ведьмака к бою особых нареканий вроде нет, но монстры - незачет.
В ваших любимых героях вас почему-то не смутило, что при атаке кидается кубик +1/-1 и столько наносится урона, а здесь все беда, геймдизайн поломан. Никто и не ждет от Ведьмака соревновательного турнирного геймплея. А колода нужна потому, что кубик д6 можно кинуть три раза подряд и выкинуть 6, а колода равномерно распределяет успехи и неудачи.
"Кстати, а как балансить вообще свою колоду" - например, если вы взяли три карты с горами и три с лесом и хотите чтобы колода был равномерна по территориям, но вам дальше нужно делать добор из карт с водой и подходящие под вашу боевку. Для евро это базовая вещь когда вы выбираете что-то исходя не из одного, а нескольких критериев.
"Совершенно случайные зелья" - с допами можно набрать 4 зелья и 4 бомбы под разные ситуации. В базе скорее всего 4 зелья. Да, и в ваших любимых Героях тоже абсолютно случайный приход карт, может прийти магия для усиления заклинаний, а сами заклинания не придут. Но там почему геймдизайн не поломан по вашему.
"Колоды монстров не просто одинаковые, они вообще никак не связаны с монстром" - об этом рано судить, чтобы оценить нужно поиграть. Там есть тематичные уязвимости монстров которые открываются за жетоны и облегчают борьбу, тематичные пассивки, которые работают после каждого урона по монстру, насколько я понял. Вы хотите чтобы вам для каждого монстра написали десяток абзацев в стиле борьбы в Особняках?
+1/-1 это не d6, где 6 - это сразу половина здоровья игрока.
В героях тянется 2 и выбирается 1, причем это так и в оригинале. И в целом данное замечание было только про зелья, для карт умений есть рынок, там все ок. Какие ко мне тут вопросы, если автор решил что конкретно зелья нужно варить тоже условно на d6?
Разные монстры и в Рунбаунде, причем тут Особняки? И я же отметил, что они с допом разнообразнее, но это только часть проблем. А именно: дисбаланс d6, слепой выбор укус/удар (то есть ни о чем), большая часть карт все равно одинаковая. Все это вместе очень слабо. У Рунбаунда таких проблем в боевке нет, для сравнения.
Если базу Рунбаунда сравнивать с базой Ведьмака, то да в Ведьмаке слабее ощущается уникальность монстра, если судить по правилами. В Рунбаунде у монстра есть способность + в допе появляется класс мистик/трикстер/... Но бесплатный доп Monster Trail как мне кажется закрывает этот недостаток. Да возможно у слабых монстров будет выходить всего 1-2 спец атаки, пасивка и сработает 1 уязвимость. Но у третьего лвла будет больше хп и больше спец атаки сработает. В Рундабунде наоборот бои с сильными монстрами/боссами цикличны. Т.е. вы используйте одни и те же практически навыки, жетоны для дамага, монстр использует чаще всего 1-2 способности и так до тех пор пока кто-то не продавит другого.
"+1/-1 это не d6, где 6 - это сразу половина здоровья игрока." - у начальных отрядов в Героях вроде по 2-3 здоровья и 1 будет половиной в данной случае. Это все нужно смотреть как будет играться. В Runebound если играть с карточками ИИ из последнего допа дающими бафы монстрам, очень легко можно отъехать от обычного монстра в боевом контакте. Быть на волоске от смерти это соответствует лору Ведьмака, это же не закованные в латы рыцари, их защита это более смертельные атаки. Если игрок без прокачки будет умирать от 1 лвл монстра я считаю это норм, в Runebound тоже самое.
Меня не так волнует что ведьмак может отъехать от рандома, сколько несоответствие придуманной боевки на основе декбилдинга с рандомным дамагом монстров, который также никак не согласуется ни с силой самого монстра, ни с выбором играющего за монстра.
Т.е. дело не в рандоме как таковом. А в уродливом его применении.
Поправить это не сложно, достаточно дать ограниченную возможность уменьшать входящий урон по себе. Надо смотреть какие есть зелья в игре, и другие эффекты. В конце концов можно качать защиту в первую очередь, если беспокоит рандомный урон. Количество вышедших щитов в раунде это тоже величина очень непостоянная. Тут баланс я вижу не в попытке обуздать среднюю величину урона, а в контроле суммарного урона. Если собирать атакующие карты, то монстр будет терять больше карт и меньше урона суммарно нужно будет выдержать. Можно брать все карты подряд и обрастать жирком и дольше жить, а можно охотится за нужными картами, чтобы атаки были более сильными, при этом естественно колода будет тоньше и ХП меньше. Не знаю как это будет работать, но задумка заслуживает внимания. ХП в виде отдельного счетчика сейчас делают все подряд. А вот сделать чтобы на колоду было завязано и ХП и комбо-атаки и перемещение по карте это что-то новенькое.
Я бы предположил что в базовой колоде вообще не должно быть урона в 5 единиц, а может только где-то в диапазоне 1-2, может 1-3. А уже спец-карты могли бы выдавать эффекты и силу прописанные на монстре.
Я в баланс урона и щитов не лазил, но верно ли я понимаю, что средний урон монстра сейчас где-то 3 единицы, и следовательно простая наша атака в 1 урон защищает ведьмака от будущих 3-х единиц урона. Тогда как простая карта защиты на 1 щит - спасает по сути лишь на 1/3 от будущей атаки монстра? При таком раскладе атаки заметно выгоднее. И щиты еще и ограничивают статом.
А вообще вам нравиться идея декбилдинга при котором вам карты массово и случайно выбиваются, а вы при этом должны строить комбосы? Оно интригует конечно, спору нет, но как это на практике ощущается...
"в базовой колоде вообще не должно быть урона в 5 единиц" - это очень сложно анализировать не сыграв ни разу в игру, тут важно чтобы такой бой не занимал 3 минуты и чтобы со старта игроки без прокачки не могли побеждать монстров. Ведь триггер конца игры это 3 убитых монстра, если я правильно помню. Кстати этот высокий урон монстра можно еще компенсировать толщиной колоды. Как я вижу задумку, меняя средний урон монстра можно регулировать среднее время прокачки требуемое для убийства монстра. Исходя из того что партия должна длится 1,5-2 часа уже подбирается средний урон. Еси сделать слишком маленьким, партия будет длится меньше часа и победит тот к кому ближе будут спавнится монстры.
"При таком раскладе атаки заметно выгоднее."
"А вообще вам нравиться идея декбилдинга при котором вам карты массово и случайно выбиваются"
Если набирать только атаки, то их придется брать из всех цветов подряд, они в среднем будут комбится реже, еще и монстры будут их часто выбивать и возможно выбьют те карты которые вы хотели закомбить, но будет достаточно ХП. По идее это будет неплохо работать с эликсирами, позволяющими разные цвета комбить (например Пурга на картинке из правил), но их еще нужно получить.
Можно сконцентрироваться на парочке цветов и брать все: и атаки и щиты. По ХП по идее не будет проседания. Возможно это будет не так эффективно как просто наносить большой урон. Зато ваши комбинации будут меньше рушится и вы возможно больше будете урона наносить за счет комбинаций, просто карты будут часто прокручиваться через сброс и лучше отрабатывать, чем солянка из всех цветов. А та же Пурга либо еще сильнее улучшит комбинации, либо вместо нее можно что-то более полезное брать для такого билда.
И еще при этом нужно учитывать местность по которой позволяют ходить карты.
Теоретически возможно что вы соберете себе только атаки 2-3 цветов, которые будут хорошо комбится. Но это нужно чтобы сильно везло с рынком, нужно не брать мусор и будет мало ХП в колоде, т.к. придется ждать когда такие карты появятся на рынке. Мне кажется это больше подойдет для эксперементирующих хардкорщиков. И другие игроки могут помешать собрать такой билд.
P.S. То есть щитами, концентрацией на парочке цветов, снаряжением можно как раз снизить этот эффект когда монстры будут массово выбивать карты и рушить комбинации. И мне нравится что игра дает возможность по разному этому компенсировать, оставаясь простой по правилам.
Можно составить собственное впечатление, посмотрев запись нового стрима от ГаГи:
https://www.youtube.com/live/Ru7bcw4Wk7g?feature=share
Заценил стрим ГаГи по Ведьмаку.
https://m.youtube.com/watch?v=Ru7bcw4Wk7g&t
Стрим - хороший, но больше в информационных целях, игра то уже распродана и в России продаваться не будет в ближайшей перспективе. Но приятно, что ребята заморочились, а то некоторые компании(не будем тыкать пальцем!) на предзаказе собственной(!!!) игры не организовали ни одного вменяемого летсплея. Как водится у меча Предназначения два лезвия, а у объекта(сиречь, стрима) - форма и содержание.
Начну со второго. По содержанию у меня претензий нет. Авторы постарались показать как можно больше: играли за разных персонажей(ведьмак, маг и Цири), подключили допы Скеллиге и Легендарные монстры. Игроки знали правила и боролись за победу до последнего. Персонажи отличаются, это чувствуется, а не как в одной перехайпленой поделке одной картой на старте(культисты орут, что это добавляет мега реиграбельности). Чувствуется развитие персонажей, квесты на картах добавляют погружения, а миньки завершают образы. Все компоненты выглядят хорошо: те же миниатюры, иллюстрации, карта, планшеты. Боевка в целом нехитрая, но занятная: здоровьем является ваша колода, ударили на 5 - сбрось 5 карт сверху. Кто первый снес колоду сопернику - тот и молодец. Подобное помню в ККИ Battletech(1000 лет назад). В целом, я увидел все что хотел.
Теперь по форме и тут не все так гладко. Во-первых это стрим. Хоть я и смотрел в записи, а тупорылые вопросы про протекторы должен выслушивать(я бы таких сразу банил), это ж общедоступная инфа. Вообщем, я бы предпочел формат летсплея, имхо. Во-вторых. Проистекает из первого: нету монтажа, чтобы не обрезались тупые вопросы, из-за этого ролик затянут, плюс тех девчонка хоть и пыталась делать на ходу интерактив, но это сложно, на монтаже было бы лучше. В-третьих. Вы же локализаторская фирма. Молодые парень и девушка постоянно засоряют речь англицизмами: колоду они шафлят, кубы роляют итд. Берите пример со старшего коллеги, он говорит сильно грамотней.
Предзаказавшие могут посмотреть за что вывалили кровные, хейтеры изойтись ядовитой слюной. Мне понравилось
Ничего против игры не имею, сам предзаказал. Но в базе будут только ведьмаки, и между ними различие будет только в одной способности от их школы, активируемой раз в раунд. Сомневаюсь что у каждого будет своя уникальная стартовая колода, т.к. одинаковый старт это стандартное условие для вменяемого соревновательного декбилдера.
Среди допов будет возможность добавить 1 уникальную карту в колоду с сильным эффектом, ну и маги со своей личной колодой действий. На самом деле 1 уникальной способности и 1 уникальной карты на старте это более чем достаточно для ассиметрии, если конечно нету цели сделать какую-нибудь америтреш-пвп-арену с полным рандомом как Black Rose Wars
как раз таки наоборот! Скорее всего отличия в школах будет заметно существеннее чем в одном умении. Это ж не евро а амери. В то время как даже в Рыцаре-Маге который евровое евро имеется разные персы с разными колодами. Поэтому тут что чего?? Тьфу ты! ...
Пока все что мне попадалось это описание уникальных способностей школ в справочнике (в конце правил). По 1 способности на школу, она будет указана в планшете ведьмака. Дерево прокачки вроде у всех одинаковое, нету возможности проверить.
Насколько я помню в Рыцарь Маге 15-16 карт в стартовой деке. 13-14 из них одинаковые и две карты уникальные. Там есть уникальное дерево навыков у каждого персонажа, создающее основной пласт асимметрии. В РМ просто нету необходимости делать полностью уникальные стартовые колоды, когда есть такие деревья прокачки.
Л. Возняк он все таки не делает настолько рандомные игры как итальянцы из LMS, даже по сравнению с играми Awaking Realms у него они выглядят немного евровее на мой взгляд. То как в Ведьмаке организованы дополнения, геймдизайн базы, наводит на мысли, что у игры есть какая-никакая математическая модель, евро составляющая. Иначе зачем было все это так структурировать, использовать не очень широкий набор эффектов в компонентах, запариваться с цветами/территориями на картах, можно было бы создать хаос как в Black Rose Wars, напридумывать кучу самых разных невероятных атмосферных способностей и эффектов и дать игрокам возможность самим что-то комбить в этом хаосе.
P.S. По Рыцарь Магу я почти оказался прав. Можете погуглить "mage knight starting cards". 16 стандартных карт и 1 уникальная.
Это в базе. С учетом допа 2 уникальных.
Там ещё стартовые колоды немного отличаются. Например, у Медведя больше защитных карт, у Кота – атакующих
Не глобально, но всё же
Всем кто не успел, но хотел купить:
https://shop.asmodee.com/the-witcher-5-old-world-deluxe-edition-twow07
Наверное, надо уточнить:
1. Это чистая делюкс-версия, без дополнений "Путь монстра", "Дикая Охота", "Набор приключений" и кикстартерных эксклюзивов "Цири", "Потерянный скакун"
2. Крайне вероятно, что asmodee не захочет напрямую доставлять в Россию, поэтому нужно будет искать обходные пути
Из-за новой вспышки коронавируса, сроки изготовления сдвигаются ещё примерно на 2 месяца. Вторую партию (в которую входит российская локализация) планируется отправить из китая в мае.
https://www.kickstarter.com/projects/goonboard/the-witcher/posts/3705006
Официальный ответ Гаги:
Наши коробки будут печататься одними из первых среди второй половины тиража и к марту производство должно завершиться. Март-апрель отводим на сборку — и пока всё ещё рассчитываем получить тираж в мае 2023.
Пропустил предзаказ. Я правильно понимаю, что за полный фарш просили 29к рублей? В то время как на кике за него же просят 280 евро (без доставки)?
А сколько было за gameplay all-in? (На кике 230 евро)
27990 кажись было за полный фарш. База 14990
Ниже в комментах за базу пишут 8.5К. 14,5К это что-то совсем печальное.
14,5 вроде делюкс был. самая простая коробка может и 8,5. точно не помню. там же еще 2 волны было...
Человек запутался в терминах. Теплое, мягкое, соленое, картонное - все в кучу. 8500 было на предзаказе с 4 дополнениями и доставкой, а евро считали по 90. За эту цену базу с допами магазины продавать не стали бы и без санкций. 14000 было все то же + миниатюры.
Пытаться считать по нынешнему курсу, сравнивать с киком(где доставка ВСЕГДА платная и нехило так) - идиотизм. Ну и локализация опять же явно делает игру ценнее на просторах СНГ.
Gameplay all in стоил 23000, прогнозировать цену на него сейчас глупо, но явно новую по себестоимости продавать не будут. Но всегда можно отвести душу и поругать невышедшую игру в профильных форумах
Или просто купить Рунбаунд. По сути похоже, но гораздо дешевле.
У меня были игры, которые я покупал снова после их продажи (и даже не один раз), но Рунбаунд к таковым не относится.
По стоимости однако не так просто сравнить. База Рунбаунд 5К, плюс допы еще на 8К. Ведьмак 8.5К + допов на 15-20К. Я пока не могу сравнить их базы и допы по содержанию (а не цене), да и вряд ли буду пытаться.
Ясно что Ведьмак выйдет дороже чем например IIS Vanguard или HoMM3, в которые я вложился. И сумма в рублях реально впечатляет. Если честно, то не уверен какие выйдут цены на барахолке. Спрос может измениться по результатам отзывов, но цена сильно его снижает. У Гаги еще и рассрочка была, а желающих отвалить сразу 28К на барахолке может быть не так и много.
увы, не думаю, что будет дешевле 40к)
1 - гага писала, что из-за проблем возможно игра не поступит в продажу, а только предзаказавшим (не следил после этого)
что делает игру более редкой
можете ввести на авито ведьмак в играх и глянуть, какие-то безумцы уже пытаются за 100к предзаказ фарша продать
ну и 2- это, то что вряд ли многие захотят продавать
знаю 2, кто предзаказал, она у них точно в коллекции останется
а те, кто будет продавать на старте для продажи и покупали (что цену сделает х2,х3)
Фиг знает. Не многие захотят продавать? А сколько захочет покупать за 40К, при том что желающие могли это сделать раньше? За меньшие деньги - желающие появятся, а вот за большие - вряд ли таких будет много. Исключение может быть наверное если отзывы покажут что игра-огонь.
Есть вообще примеры игр которые покупают за 40К? Не единичный случай.
Примеров куча, посмотрите за сколько на барахолках и всяких магазах, торгующих кик эксклюзивами типа Русбоардгеймс, Марс и т.д. продают кикстартерные игры. Тот же Немезис Локдаун за 30к в легкую толкают, а многочисленные допы к Бладборну в зависимости от контента стоят 6 - 14к за коробку...
Думаю полный фарш с сандропом с учетом того, что ритейла в РФ не будет будут толкать в легкую и за 60к ибо фанатов у франшизы просто море...
Ну они продают то, что надо сюда еще привезти. А сейчас проблемы и с доставкой, и с оплатой. Поэтому могут продавать с какой-то наценкой.
Тут же прошла кампания Гаги, и все кто мог - закупились.
Игру быстро разобрали, ибо была бешенная реклама и сарафан на непрофильных ресурсах и скорее всего как минимум половину тиража взяли перекупы. Я кстати про 38к и забыл, так что мой прогноз на цену на барахолках подрастает до 70к...
Там было ограниченное число коробок?
Если ограничения не было, и половина еще и перекупы - то кому они это собираются продавать?
Тут уже не помню было ли ограничение, а помню, что стоял не хилый ажиотаж по поводу игры. Тут главный вопрос, будет ли ритейл или нет. Если нет, то при жалком тираже в 6к (скажем пока у МХ можно было видеть инфу по продажам в их магазе хоббигеймс, даже какой нибудь Ктулху Смерть не может умереть в количестве 20к печатался с ретиражами), думаю действительно будут цены варьироваться от 70 до 100к ибо франшиза максимально популярная...
Ну может быть. Но должна быть корреляция между числом перекупов и желающих купить. Франшиза хорошая, но цена резко снижает число желающих купить коробку.
Если 3тыс перекупов выставят по 70К, а желающих даже за 40К будет 300 человек, то ничего у них не выйдет.
Хотя пример с Ктулху показательный, но там и цены такой нет, так?
Вообще полный фарш Ведьмака у ГаГи стоил 37971 руб., там же был второй сбор на упаковку в Биг Бокс, услугу сандроп для минек и фирменные протекторы с символикой Ведьмака.
Не надо вводить в заблуждение. Протекторы обычные, без какой-либо символики
Просто сразу комплект на всё
Я отдал 50 за полный фарш глоранхи)
Судя по кику там бэкеров на такой плэдж набралась всего одна сотня со всего мира. Ну и это цена близкая к кику, а если ее поднять?
Не совсем понял вопрос)
Там 3 компании было
Так что тяжело судить сколько в целом коробок по миру…)
Войны ктулху когда-то фулл фарш на бни продавали за 86
И покупатель нашёлся
Конечно будут честный люди, которые захотят продать за те же деньги, что купили
Но и покупателей/перекупов на таких будет 30-40 человек на одного
И превратится это все в гонку, кто первый увидел объявление
Помню 2-3 года назад был дикий ажиотаж на покорение марса объявления улетали за 5 минут, как только кто-то их выкладывал
Так что либо мониторить каждый день по 50 раз все сайты
Либо смириться и отвалить 40к
Ну, если конечно, игра не окажется плохой
Или поступит в магазины
Но даже если вдруг гага начнёт в розницу продавать, там тоже не 30 будет стоить
И люди тоже не сильно дешевле будут стравить
Честные люди которые за что купили за то и продали? А то что времени прошло много и рубль изменился, так кого это волнует?) наивность дело конечно такое...
Если Гага будет в розницу продавать, то на барахолке будет только дешевле (кроме может быть эксклюзивов).
Например Грааль сейчас продают за 9к, но на барахолке можно взять и за 5к.
Отдельные сделки я могу представить себе и за 100к. Кому-то очень захотелось, а деньги не проблема. Но это единицы, и надо еще чтобы игра была. А те кто продают за 100К сейчас - это вообще нереально.
ну и гага не будет за 30 продавать)
это цена предзаказа
грааля огромное количество - поэтому такая цена
в поиске бни вбей войны ктулху и глянь за сколько люди базу продавали, при том что на предзаказе можно было за 10 купить коробку, когда коробки кончились у фабрики - люди за 20 продавали и находились те, кто покупал
Грааль то еще и одноразовый, прошел и можно смело сливать.
Гага давно сказала, что в рознице ничего не будет.
Вот не надо, Рунбаунд другой. То, что жанры одинаковые не значит, что и игры тоже. Это как сравнивать условные Диабло 2 и Скайрим - обе РПГ, да, а суть-то разная.
База 7990 была, делюкс 11990(или 12990) , полный фарш вроде 27990
Полный фарш без протекторов и покраски 27990, но и курс евро тогда был 86 рублей. Учитывая количество предзаказов уверен с рук можно будет купить за адекватную сумму.
Ну пока что продают только за 90 тысяч)
Так это рассчет на лоха, вот получат все свои коробочки, уверен будут те кому не зашло, каждый раз после доставки предзаказов на авито куча лотов по адекватной цене.
Не знаю не знаю, Немезис Локдаун и после выхода на инглише за 28-30к влет уходит.
А тут самая популярная франшиза да еще и на русском и отсутствие ритейла. Обычно если какие то лохи на Авито что то ценное толкают за бесценок, перекупы тут как тут.
ага. и весит на авито за 20ку от этих же перекупов. рассказывайте.
https://vk.com/wall-15918043_155974
Потом к полному фаршу они еще присовокупили допы с украшательствами и полный фарш в почти 28к встал. Ну а потом была доп компания на Биг Богкс (там 1 рубль символически за перепаковку брали), сандроп и протекторы.
Спасибо.
Получается 23К с миньками, но без коврика, дайсов и монет. Без минек - 18.7К. Ну и совсем голая база - 8К.
Если кому-то надо вроде ещё можно ведьмака у неигры заказать только на английском.15к стоит и допы по 5к.и она раньше русской приедет
Неигра - это что? Заказать английскую вообще не проблема для меня.
Неигры - это название магазина в СПБ
https://m.vk.com/product-131012375_7617396
Почему раньше-то? Вроде тираж один, поэтому тут скорее даже наоборот, позже
Неть, сначала англицкий и польский делать будут. Потом остальные языки
Ясно, спасибо за ответ! ToTaCe тоже спасибо!
https://www.kickstarter.com/projects/goonboard/the-witcher/posts/3677682
Тираж не один. Планируется 2 волны. В первую будут изготавливаться английская и польская версии. Из китая их планируется отправить до китайского нового года (январь). А уже во вторую, производство которой намечено на февраль, будут печататься все остальные языки, в том числе русский. Отправка из китая запланирована на март.
Скорее всего тк языковые версии все равно выходят позже английской в большинстве киков, русская скорее всего в языковых будет.
Кто-то знает точно размер карт действий?
А что-то поменялось с заявленных 65х100?
Вроде ведь только большие карты менялись с 100х130 на 103х128. Маленькие без изменений
Сегодня GoB выложили на кикстартере таблицу с размерами и количеством карт:
https://www.kickstarter.com/projects/goonboard/the-witcher/posts/3677682
Как нельзя кстати) спасибо
эх, надо было большие на предзаказе заказать :( редкие, оказывается.
Что-то Ведьмак напоминает Runebound по обзорам, только маленько усовершенствованном и в другом сеттинге.
А мне напоминает Древний Ужас)
Надеюсь, будет столь же реиграбельным в нашей компании.
По пять попыток на победу каждого Легендарного монстра, Дикой Охоты
Посмотрел распаковку биг бокса и возник вопрос. Все эти органайзеры под миньки будут ведь у тех кто заказал в отдельных коробках?
По идее да, биг бокс - это просто одна большая картонная коробка, начинка одинакова что в нём, что у отдельных коробок.
И да, новая дата апрель 2023.
Будучи реалистом думаю стоит настраиваться на декабрь 2023.
Обновление от Гаги: https://vk.com/gagagames?w=wall-15918043_247473
https://youtu.be/3NdjtopKLnY
Посмотрел фул геймплей ведьмака, чет прям хз. Механика боя в целом интересная, не слишком сложная, но пораскинуть мозгами есть где.
По геймплею на карте мира есть вопросы. Все сводится к тому что ты перемещается из локации в локацию и качаешь навыки причем качаешь как? Просто приходишь и платишь денег. Или вообще не платишь а на халяву. Ну и читаешь контакт в локе где ты остановился.
Причем механика этих квестов в целом интересная, но за пару партий ты в принципе уже будешь знать к чему ведут развилки, а поскольку влиять ты никак не можешь то это скатится со временем не в моральную дилемму, как это пиарят, а выбор тупо наиболее выгодных вариантов. При этом с учётом того что вас играет много то за пяток партий ты львиную долю контактов уже будешь знать наизусть. И лишь изредка ты будешь офигивать мол вау такое нам не попадалось
Ещё заметил что при игре в 4-5 будет сильно ощущается даунтайм. Особенно чудовищным он будет первую пару партий, пока все будут разбираться с механиками и, особенно, боем. И все эти фишечки типо покер, игра за монстров, ставки, которые делают его не таким заметным... Ну честно, выглядит как херовый костыль. Ну серьездно, бой за монстров сводится к тому что ты в закрытую говоришь оппоненту какой удар будет. Объясните они там издеваются что-ли? Разве дерущийся игрок сам не может выбрать тип атаки? Карты же в закрытую играются.
По поводу атмосферы. Ну вроде ведьмак, локации знакомые все, мир, монстры.
Короче с игрой явно что-то не так. До того как посмотрел геймплей облизывался прям, а сейчас пустота какая-то
Искренне буду рад если кто-то в пух и прах разнест мои аргументы
Забавно, вот человек еще не играл, а уже разочарован. Классика. Презентация вызывает эйфорию у потенциального клиента, да настолько сильную, что тот готов выложить последние кровные, далее идет долгий период ожидания. Пока идете этот период, новых доз ПРОМО материалов он не получает и его эйфория постепенно переходит в ломку. И вот уже фанат превращается в хейтера ))))
Вообще не так это работает. У данной игры еще до старта кампании появилось немало хейтеров здесь. И они до сих пор мониторят тему, потирая ручки, готовые броситься в атаку. Хейт не рационален, бессмысленно искать в нем логику.
Я рассматриваю продукт к покупке. Стоит он немало, особенно делюкс версия которую я и хочу. Я бы не сказал что у меня маленький опыт настолок (можете глянуть колекцию), но по меркам гиков или людей которые давно в этом хобби думаю что он все же небольшой. При этом в игры песочницы никогда не играл. Посмотрел геймплей - увидел ряд, как мне кажется, недостатков. В контексте отсутствия опыта в играх такого жанра - возник ряд вопросов, которые и озвучил. Не понимаю где ты и коментатор выше увидели хейт.
ох уж и забайтили чекнуть коолекцию! ;-D
Они переключились на предзаказ TMB же.
Какая интересная логическая цепочка, но жаль что она не имеет ничего общего с реальностью. Кампанию видел еще год назад, выглядело интересно, еще и вселенная нравится, но в подробности не углублялся, т.к. не распологал возможностями к приобретению. Сейчас появилась возможность заказать. Углубился в тему - появились вопросы. Озвучил - стал хейтером. Я хз как это работает
Потому что претензии как под копирку с теми, что были и в кампании к предзаказу. И эти претензии актуальны для всего жанра подобных игр, так что выглядят странно.
Типа, зачем в гонках так быстро ездят? Мне не нравится, давайте ограничим скорость, потому что вот я так хочу - иначе игра говно)
если так во всем жанре, тогда мне, наверно, такой жанр не зайдет
Надо пробовать. Во время игры это можно и не замечать.
Например, мы в Фоллаут играем редко, вот карточки и не запоминаются рандомных встреч. Да и всё же в витчере основное - это декбилдинг и бой, а не приключение.
Так не я столь пессимистический пост написал. Вот Еретик правильно написал, что тут еще нет игроков в сие творение, и как бы быть объективным никто не может. К примеру я тоже посмотрел обзоры и ролики, да мне тоже захотелось поиграть, так же показалось что игра будет похожа на ДУ, ЗОНУ чернобыля, Рунбаунд и остальные песочницы. В принципе не считаю это чем то плохим. Тут пожалуй смущает только ценник.
Если не секрет - как планируете приобретать? её же не будет в ритейле, а с рук и учётом новостей - наверняка она будет стоить сто тыщ миллиардов долларов.
Вопрос снимаю. Ведьмака не будет только в России.
Объясните мне пж, ПОЧЕМУ Ведьмака НЕ будет в РФ? в то время как тут пишут что РФ единсвенная где его НЕ будет?
Мне просто интересно, хочу убедиться что не зря кик заказал, но тогда я еще сомневался, рассчитывая на ритейл а тут вона что пишут...
Ведьмака не будет в России в рознице, предзаказы привезут.
Да, я это и имел в виду - ритейл версии не будет, вроде как, будет только то, что люди успели купить на предзаказах и всё. Если нам повезёт, конечно.
Потому что польский издатель и правообладатель запретил продавать в розницу в России
ААА, понял, всем спасибо за инфу)
А кто тут сможет разнести ваши аргументы, если никто еще не играл? Да, вы все правильно пишите. Все так и есть. Другое дело, что есть куча других игр с абсолютно такими же недостатками и в них куча народа играет с удовольствием - те же Ужасы Аркхема и Древний Ужас, например.
Главное, это то, как все эти механики будут в игре реализованы. А этого мы не узнаем, пока не поиграем. Я надеюсь, что игра будет по геймплею хотя бы на уровне Внешнего Кольца - тогда уже успех, с учетом остальных плюшек.
Нет опыта в песочницах, поэтому я без понятия относятся ли эти недостатки к другим играм.
И кстати по поводу внешнего кольца - отличный пример. Мне интересна эта настолка и я рассматриваю ее к покупке. И ряд вопросов, заданых в этой теме можно смело задавать и внешнему кольцу, наверно особенности жанра. Но разница в том, что она стоит в 4 раза дешевле чем делюксовая версия ведьмака (ну просто миньки настолько нравятся что не представляю как буду покупать без них). При этом многие пишут что у нее есть серьездный недостаток, после 5 партий она приедается и становится скучной, т.к. мало контента. Вполне допускаю что такое может быть, но цена очень низкая поэтому это не смущает. А вот с ведьмаком - наоборот
Так у вас в коллекции ДУ, это ли не песочница? Тут так же идешь, контактируешь, прокачиваешься, бьешь монстров. В Сабже по сути просто тема ведьмака и боевка более детальная. ВСЕ.
Ну тут как минимум 2 отличия. в карточке контакта ДУ ты всегда проходишь проверку и может быть 2 варианта плохой и хороший. В ведьмаке тоже 2 варианта, но во время стрима, какой бы ведьмак вариант не выбирал - он получал профит где-то больше, где-то меньше, но профит, не было такого что после контакта ведьмак страдал. Да там был какойто-вариант 1 раз когда он потерял 1 навык, но взамен получил карты. И второй момент - в ДУ много персонажей, что влияет на проверки одних и тех же карт, а в ведьмаке влияния школы персонажа отсутствует. Может поправят конечно, но это то что прям бросилось в глаза.
И все же считаю что сравнивать лоб в лоб некоректно, коректно было бы сравнить кооперативный режим ведьмака с ДУ, но в ведьмаке я его не видел пока
Не нужно буквально в лоб сравнивать игры, они разные. Да я бы больше отличий написал, дело то не в них, дело в жанре песочница, к примеру ведьмак лучше всего наверное с Фоллаутом сравнить. Свобода действий, квесты без страданий. Боевка быстрая, простая и не вызывающая отторжение.
Тут уже специфика лора, в играх серии Аркхэм в основном хороший контакт, в котором у тебя не случается ничего плохого, а если получаешь профит, это прям очень хорошо уже. Короче боль и страдания.
В Ведьмаке судя по описаниям контактов просто варианты приключения с разными профитами. Скорее я надеюсь они реализуют фишку неоднозначности выбора, когда например выбор по идее хорошего варианта мог приводить к совершенно неожиданному итогу.
Ошибка сравнения Внешнего кольца и полного фарша Ведьмака в том, что во Внешнем кольце гораздо-гораздо-гораздо меньше контента и гораздо проще продакшн.
Если уж сравнивать эти две игры, то с базовым Ведьмаком без минек, всех дополнений, плеймата, монет и прочего. И тогда разница в цене будет - я не помню точно сколько стоил Ведьмак в такой комплектации, но, кажись тысяч 7-8, Внешнее кольцо стоит 6. Больше ли контента в базовой коробке Ведьмака? я не знаю - я не играл во Внешнее кольцо, и в Ведьмака я тоже не играл.
И тоже сравнение не работает - базовый Витчер включает в себя стретчголы, которых не будет в ретейле в базовой коробке) Так что цена базы до сих пор неизвестна (да и не будет её в продаже в России)
Там где я буду брать если в переводе на доллары по текущему курсу: внешнее кольцо база 55 долларов, ведьмак база 130, ведьмак с миньками - 210. Разница колосальная. Взять игру за 55 долларов и сыграть в нее 5 раз это я еще со скрипом допускаю, но вот тоже самое с игрой за 130 - тут здравый смысл говорит не торопится. А ведь хочется еще и с миньками)))
Внешнее кольцо имеет на борту охренительную проблему, не знаю как там в Ведьмаке. Но в кольце за плотную игру вчетвером можно посмотреть очень много карточек, а некоторые колоды вообще часто перематываются. Собственно поэтому несмотря на неплохую базовую механику я бы не советовал её для приобретения.
Ну там ФФГ - без допа никуда, жаль не локализуют. Хотя честно - вот мы играли и ничего, всё равно евесо, не стоит забывать, что 90% хорошей настолки - это компания)
Я в корне не согласен. Проматывание колоды - одна из основных механик игры. С толстыми колодами покупок будет невозможно находить нужную карту, и вся игра накроется медным тазом. Зато контента будет много, это да. Но тут уж кому что: кому игра, а кому карточек побольше.
Игра где можно промотать 1 карту за ход, если ничего не выпало на промотку. А ходов в игре не так уж много, чтобы мотать до посинения, да и соседи не преминут выкинуть в сброс если догадаются что вам нужно. А еще Патрули которые мешают чуть реже чем никогда(Их все еще вырезают активно XD). Работа которая достаточно заморочная и выглядит самой трудноосуществимой целью в игре =) Игру есть за что серьезно пинать. Так что скупость колод с контактами это не самая худшая её черта.
Любую игру есть за что пинать, было бы желание. Только мне всегда казалось, что они не для этого существуют.
Если интересуют песочницы - попробуйте Ксию (Xia) - тем более, если берёте английское издание или какое-то ещё - скорее всего, не будет проблем с допом и там ожидается ретираж, вроде как.
Конечно, оно выйдет совсем не 55, но если любите космическую тематику - это, возможно, лучшая песочница.
Были же летсплеи при предзаказе, понять, что игрушкака рассчитана на чисто казуальнвх игроков было вполне можно,глубины там нет, прокачка не о чем, карта вроде большая на вид а перемещение очень легкое и простое. Но выглядит красиво и качественно, не будь такого ценника я бы взял людей вовлекать,
Не забывайте, что степень хардкорности игр Возняка регулируется режимами и модульностью, см. к примеру Титанов.
Не играл в Титанов, но механики то остаются, игра простенькая, зачем нажен покер я хз, играть за 90 процентов монстров другому игроку явно не интересно, за боссов еще возможно, возможность нахлобучить другого игрока после того, как он одолел монстра вообще странно. Не говорю, что игра плохая, но она простенькая и при том не драйвовая,а уж за такой ценник...хотя объективности ради ажиотаж по ведьмаку мне куда более понятен чем по ТМВ, ведьмак популярен, красив, казуален на широкую аудиторию самое то,
Ну кстати да, играл как раз в Титанов, которые оказывается от этого же автора, и там именно что базовая игра максимально казуальная, но вот если сложные режимы и допы подключать, то выходит достаточно хардкорно. На сколько я смотрел в Ведьмаке тот же концепт.
Тоже удивлен ожиданием какой то глубины от игры. Взял, как аналог Немезиды: простые правила, красивое оформление, узнаваемая вселенная - легко сажать играть начинающих.
А какую игру посоветуете как более глубокую Немезиду?
1) Про дилеммы - а как ты видишь возможность сделать их бесконечными? Объясни на пальцах, пожалуйста, вот просто интересно узнать. К тому же, лично у меня, например, нормальная память - но я не запоминаю что там в каждой карточке, например. Фоллаута и что куда ведёт - а там принцип квестов схожий. Ну не запомнишь ты весь набор, если не зубрить целенаправленно, претензия странная и может относиться к вообще всем играм с подобными механиками выборов.
У меня такое ощущение, что народ решил, что им сейчас Дикую Охоту на стол перенесут с точки зрения стори теллинга - нет, вам дадут просто настолку с механикой квестов и выбором, всё, не более. Не будет это какой-нибудь Грааль и всё такое - это настольная игра, не надо от неё требовать большего, себе хуже делаете, не напечаает вам никто 100500 карточек, чтобы игра была бесконечная.
2) Даунтайм на 4-5 в игре-приключении будет ощущаться - это какое-то открытие? А он что, не ощущается в других подобных играх? Это условности жанра как бы, назовитте контр пример, интересно услышать. Что Фоллаут ты сидишь и смотришь за игроком другим, что Рунбаунд, что всякие песочницы - всегда так было, это пошаговые игры, да, вот такие вот настольные игры - все сплошняком пошаговые)
Зато можно взять и играть не условно до 10, а до 5 очков, сократив время партии, если очень хочется.
3) Бой с монстрами - ну давайте перегрузим игру, чтобы даунтайм ещё больше стал, как это было в базовой версии рунбаунда, например. Чёт я не слышла претензий к боёвке Фоллаута, где на кубике сразу и твой результат броска, и противника - что ещё скучнее и проще, чем в сабже.
Нормально всё с ИГРОЙ, потому что к всем играм подобного жанра и механик можно приписать точно такие же недостатки и иначе просто в этих играх быть не может, что-то не так с ОЖИДАНИЯМИ.
Могу, кстати, подсказать решение для тех, кто не может угомониться от того, что в игре столько минусов и мало свободы, а очень чешутся руки поиграть на столе так, чтобы вот как в Дикой Охоте - НРИ Ведьмак и вперёд. Я даже знаю, что некоторые брали базу с миньками чисто под НРИ, дерзайте.
Там вам и глубокая боёвка, прокачка разносторонняя, истории какие угодно и главное - не повторяющиеся, отыгрыш - да что угодно.
Если кто-то устроит онлайн сессии - я бы с удовольствием принял участие, никогда в НРИ сам не играл.
Про дилемы. Я хз ну запоминаются мне подобные вещи. В ДУ много контактов узнаю по описанию, в мертвом сезоне такая же фигня была с перекрестками. Возможно стоило бы добавить третий вариант, где для разрешения дилемы нужен какой либо навык/наличие трофея/или хотя бы просто выиграть в покер.
А в целом - спасибо. Когда я писал пост - примерно такой ответ и хотел услышать, ведь с жанром не знаком. Думаю что не буду спешить с предзаказом, а после выхода еще раз вернусь к этой теме может что-то поменяется
Это самое верное решение, пока никто не играл - ничего и не скажут адекватно. В теории, можно найти или будет впоследствии версия для ТТС (а-ля симулятор натолки на компе) - можно будет опробовать.
Не нужно забывать что Ведьмак это не голый америтреш, в основе игры лежит декбилдинг. А вот квесты, покер, бои это все амери-элементы в довесок. Многие игры на 2/3 состоят из декбилдинга и являются хорошими середняками. Может конечно по итогу получится как в Кланке, игра в постоянно растущую колоду, где формула успеха заключается в банальной скупке самых дорогих карт. Но по правилам Ведьмака видно, что поощряться будет вовсе не дороговизна карт в колоде, а их сочетаемость. Уже сам декблидинг дает игре реиграбельность и интерес для соревнующихся гиков. Easy to learn, hard to master. По крайней мере этого стоит ожидать от игры и допов, точно можно будет понять уже отыграв несколько партий. Прошлая игра Titans была сделана по такому принципу: база для казуалов, допы для большей глубины. А боевка, квесты и покер больше для атмосферы, поэтому и сделано в поверхностной форме.
>но за пару партий ты в принципе уже будешь знать к чему ведут развилки
За пару партий - вряд ли. В игре этих карточек достаточно много, плюс они есть в дополнении, плюс не думаю, что реально запомнить все, если не играть в Ведьмака МНОГО, а если играть МНОГО-МНОГО, то и не жалко же. Во всяком случае, я, даже если что-то и запоминаю, то где-то так "примерно". Плюс за каждый проход по карте квеста - Вы будете знать только один из вариантов. Да - это не бесконечная фича, но, только реальная игра покажет на сколько партий её хватит и как быстро она истощится. Кто-то может посчитать за меня, если хочет - я не буду. Плюс, если игра будет крутая - этих квестов энтузиасты наделают так, что за всю жизнь не переиграть - к той же Ксии миллиард пользовательских тайлов, миссий, кораблей и прочего контента.
>Ещё заметил что при игре в 4-5 будет сильно ощущается даунтайм.
Собственно, это стандартная тема для многих игр. Количество игроков - маркетинговый ход - например, в Покорение Марса или Рыцарь-Маг никогда не стоит садиться играть, больше, чем втроём. В какой-нибудь Root, Сумерки или Eclipse - ИМХО меньше, чем вчетвером. То, что на коробке написано "до пяти игроков" - не значит, что она реально играется на такое количество. Мой прогноз - Ведьмак будет плохо работать на 3+ и для большой компании он не подходит. Для большой компании подходят относительно простые и быстрые игры, либо игры с большой долей дипломатии.
>По геймплею на карте мира есть вопросы. Все сводится к тому что ты перемещается из локации в локацию и качаешь навыки причем качаешь как? Просто приходишь и платишь денег. Или вообще не платишь а на халяву. Ну и читаешь контакт в локе где ты остановился.
Тут надо понимать, как мне кажется, что настольные игры - механически всегда проще, чем компьютерные, однако какая-то настольная механика, даже будучи простой - воспринимается часто гораздо большим, чем она звучит. Что такое Root? просто перемещаешься из локации в локацию и кидаешь кубик. Что такое Clash of Cultures - просто перемещаешься из локации в локацию и ставишь кубик в дырочку на планшете. Тот же конструктор кораблей в Eclipse - был бы невероятно прост для компьютерной игры, потому что ну между чем и чем там выбирать? между +1 к жизням и +2? но на удивление даже такие простые комбинации на столе ощущаются как бесконечное море возможностей, разнообразия и контроля. Поэтому то, что мы перемещаемся и качаем... это просто деконструкция игры, а подвергнуть деконструкции можно любую игру, да ещё если написать это заумным тоном, то вообще отлично выйдет. Что такое ЗВ: Восстание? помещаешь жетончик в сектор и дальше либо кладешь туда другой жетончик своей фракции, либо тянешь карту из одной из колод. Вот и вся игра. Кажется, что скучно - на деле интересно.
в целом соглашусь. Просто есть огромное количество игр которые частично лишены этих недостатков или стоят гораздо дешевле и подобные вопросы отпадают сами собой. Но за цену ведьмака можно взять 2 коробки и возможно какой-то доп к ним. В этом контексте возникает вопрос - а за что я, собственно говоря, плачу?
За миньки и за франшизу.
В плане игровых механик - мне сложно судить, но, отчасти я не знаю похожих игр (возможно я просто их не знаю, но они есть).
Если брать РПГ/колодострои, то из того, что мне известно - это Рыцарь-маг и Кланк. В Рыцаре-Маге отсутствует какой-либо нарратив, Кланк сам по себе достаточно простая игра.
Если Ведьмак будет хорошим основательным колодостроем (РМ и Кланк! по мне, как колодострои на троечку) + будет иметь помимо этого какую-то РПГ составляющую + какой-никакой нарратив - это будет достаточно уникальная игра, как по мне.
Commie, третий Рунбаунд не зашёл? Довольно много всякого интересного, при этом не перегружено. Но да, колодостроя там нет.
В Рунбаунд, честно, не играл. По обзорам (которые в основном, положительные) меня он как-то не зацепил настолько, чтобы я потратил на него свои кровные, а из моих знакомых ни у кого его нет.
Пожалуй, соглашусь с вашим мнением, но не без оговорок.
Про квесты:
Да, по факту ты можешь запомнить, к чему ведёт отыгранное событие, какие оно несёт последствия и т.д. Однако, карт событий и квестов в игре довольно много (200 карт из набора приключений, 128 карт базы, 70 карт в дикой охоте, что даётся бесплатно в предзаказа). Как вариант, можно поступить так же, как в мрачной гавани, а именно отыгранное карты убирать в отдельный пакет. Исходя из показанного геймплея, квесты не являются основополагающим моментом игры, а идёт как дополнение общей картины. При описанном мною методе новые карты будут отыгрываться достаточно долго, а к моменту полного отыгрыша всей колоды можно будет замешать все заново, так как половина уже забудется.
Даунтайм есть, если судить по геймплею, но даже в правилах, если мне не изменяет память, указано, что самая комфортная раскладка на 2-3 человека. В целом по прочитанным мною правилам разработчики постарались это максимально сгладить, в том же бое у каждого чудовища будут свои способности, которыми будет рулить другой игрок.
По поводу хотьбы по карте особо добавить нечего, тут все действительно так. Я бы тут скорее обращал внимание на просчёт момента и поработку стратегии, когда именно перестать качаться и пойти за трофеями, какой маршрут лучше выбрать и т.д. Тут т есть нюансы, как мне кажется, которые могут вывести игру на новый уровень глубины.
Добрый день! Есть информация, будет ли еще предзаказ до релиза?
Последний поезд ушел 30.11.21
Теперь только на Авито покупать за 70к -_-
Или купить осенью без плюшек. Как раз и отзывов будет куча по поводу игры.
А вообще узнал об этой игре в декабре, кипит знатно. Писал и Гаге и на Кикстартер, что мол у Вас куча возвратов на форумах, может некупленное выложить обратно, сказали - "не продаем бывшие заказы".
Так что либо Гага выложит остатки в свободную продажу уже за другую цену и без плюшек или как я и сказал ждать осени когда обещали в свободной продаже.
Могу продать свой предзаказ. С допами но без ковра и кубов. Кому интересно - в лс. За время с вложения многое изменилось и сейчас уже не до ведьмака)
Его накупила куча народа. Кому-то не зайдет 100%. При этом Возник неопытный, не факт, что вообще что-то дельное слепит. Какие 70 тыс. откуда такие прогнозы? Продать бы за сколько купил.
Это не прогнозы, а текущие реальные объявления на авито на предзаказ - 60-70 тысяч висят прямо сейчас
Ну как бы Лукаш первую настолку выпустил аж в 2011 году, а так у него уже есть пара успешных проектов. Те же Титаны просто огонь - на них он как раз испытал усложнение игрового процесса с помощью подключения модулей. Скажем если стандартный вариант Титанов вполне подойдет и казуальным игрокам, то с навернутыми модулями игра отлично и среди хардкорных игроков заходит.