Seasons - разъяснение тонких мест
время: 06 января 2013
Играли в воскресенье с Padmasambhava и другими питерскими гиками в Seasons. Один из гиков сделал финт ушами и получил за ход сразу 210 кристаллов, после чего выиграл с огромнейшим разрывом.
Вчера я полез на БГГ выяснять и ругаться, и мне там доходчиво объяснили, что я не прав. Проштудировал правила и переписку на БГГ по правилам, я выяснил, что мы делали не так. Есть ещё момент — очень много знакомых, как оказалось, играют также не верно. У всех свои разночтения. Включая, похоже, не совсем корректный перевод правил от Игроведа, хотя тут не сравнивал, со слов других.
1. Игрок сразу сбрасывает до 7 энергии, в момент получения, а не в конце хода. Главная фишка, позволявшая делать уберкил на трансмутации. http://boardgamegeek.com/thread/898526/can-you-transmute-before-having-to-discard-down-to и самое главное, с чегр я решил проштудировать, вот (мой постинг):
2. Нет никакого "первого игрока", которому перезодит ход после смены года. Он продолжает переходить по кругу. Пруф: http://boardgamegeek.com/thread/848519/fourth-player-would-never-get-to-be-starting-playe и http://boardgamegeek.com/thread/859471/two-questions
Многие играют так: ходим-ходим, а при смене года прерывается очерёдность и бросает кубики тот, кто сидел слева от игрока, начавшего игру.
3. После смены года игроки не начинаются с 1-го месяца, а начинают с того, куда попал кубик после передвижения по точкам. Этого нигде нет в правилах, и скорее всего разночтение появилось из-за этой фразы на английском: When the season token moves from space 12 to space 1 on the season wheel, a change year occurs. Это просто говорит о факте пересечения границы. Пруф: http://boardgamegeek.com/thread/872149/does-a-new-year-always-start-on-space-1
4. Если вам приходит карта в дисплей перед вами, а у вас Summoning Gauge (звёздочка) меньше, чем число карт, вы не скидываете эту карту. Пруф: Этого нет в самих правилах, есть только в описании карты №38 Demon of Argos. А вот про призрак розового зайца: http://www.boardgamegeek.com/thread/851779/damned-soul-of-onys-question
5. Беплатный саммон карт не задействует эффекты других карт, вроде получения энергии или траты кристаллов. Пруф: http://boardgamegeek.com/thread/854675/divine-chalice-and-yjangs-forgotten-vase
6. 4-й бонус в индивидуальной доски "Взять 2 карты и выбрать одну из них" можно использовать только, если на кубике выпала карта. В отличие от этого, богус трансмутации от кубика не зависит. Пруф: http://boardgamegeek.com/article/10284901#10284901 и http://boardgamegeek.com/thread/859567/bonus-draw-2
7. Запасы энергии в банке бесконечны. Не понимаю, откуда мы взяли, что он конечен, надо будет проштудировать перевод от Игроведа, возможно оттуда. Вот пруф: http://boardgamegeek.com/thread/873510/is-energy-finite-or-you-can-use-more-than-the-amou и http://boardgamegeek.com/thread/901483/limited-supply-of-energy-tokens
8. Discard Power Card — сброс карты из руки. Это из правил, последняя страница на обороте. Мы играли как сброс карты из дисплея.
9. Эффекты других карт "при суммоне карты" активируются раньше текста выложенной карты. Например, получение энергии за саммон происходит раньше, чем вы получаете 4 карты и суммоните одну из них (свойство одной из карт). http://boardgamegeek.com/article/10930516#10930516
10. Картой Temporal Boost можно забраться в начале игры в 0-й год. Пруф: http://boardgamegeek.com/article/10952312#10952312
Разночтения, похоже, появились из-за не совсем корректного перевода от Игроведа. Читаю их перевод, вот ляп:
"к концу текущего действия он всё равно обязан оставить у себя только 7." Не к концу, а моментально, сразу при получении!
Моральная победа остаётся за мной.
:)
Слава, никогда бы не подумал, что у тебя будут проблемы с прочтением правил. Открыл игроведовский перевод в приложенных файлах тут, на тесере.
1) Если резерв энергии полностью заполнен, а игрок получает новые жетоны, к концу текущего ДЕЙСТВИЯ он всё равно обязан оставить у себя только 7. Это значит, что когда у тебя происходит действие "получить жетоны энергии", то ты можешь добрать получаемые жетоны, а потом сбросить 2 любых из них.
2-3)Новый год
Когда маркер колеса сезонов перемещается с деления «12» на деление «1», начинается
новый год. Маркер счётчика лет смещается на одно деление вправо, а игроки добавляют к картам в руках отложенные ими в ходе прелюдии карты соответствующего года.
Выбор нового первого игрока
Игрок, сидящий слева от первого игрока прошлого раунда, ставится первым игроком
нового раунда и кидает кубики сезонов (соответствующие текущему сезону).
Где ты тут нашел свои мысли? я лично не понял.
4) ну тут все правильно, описано только в 38 карте
5) Это описано в описании самих карт: 30/50. Yjang’s Forgotten Vase (Потерянная ваза Йанга)
Всякий раз, разыгрывая из руки карту, берите из запаса 1 любой жетон энергии.
Эффект этой карты не действует, если карты были разыграны при помощи других карт, таких как «Divine Chalice» (Священная чаша), «The Crystal Orb» (Хрустальный шар) и «The Potion of Dreams» (Зелье грёз).
6) Выбрав кубик с символом получения карты ( ), игрок получает сразу 2 карты.
Одну из них он берёт в руку, а другую сбрасывает. Там даже на картинке символ кубика.
7) Нигде не нашел такого)
8) Это и мы проглядели. Тут и правда могли бы уточнить в правилах а не только в самом конце.
9-10) Незначительные моменты, но прикольно. Иногда и правда могут быть важными.
Так что перевод Игроведа тут не при чем :)
а, не, 8 играли правильно. Перепутал Discard и Sacrifice
1. Понимаешь, так нас учили гейммастера в Гаге, сославшись на этот пункт правил. В английском варианте про "конец действия" ничего нет, там есть immediately.
2. Этот и прочие пункты с собой приносили игроки, у которых первая партия случилась в другом месте, т.е. они приходили со своими ошибками, приходилось разбираться. Мы так не играли.
да, но ты-то борщишь на перевод игроведа :) а он вполне себе ок
Вопрос тут возник. Темпорал бутсами откатили в начале 1 года с зимы в осень. Во-первых, можно ли так делать в принципе? Во-вторых, маркер сезона в конце раунда обратно меняет осень на зиму, начинается ли сразу 2 год без фактически не случившегося 1го? У нас тут такой спор возник сильный.. Я считаю, что нет, потому что это бред. Но есть другое мнение :)
Темпорал бутс в таком случае переносит в осень нулевого года. При этом меняется сезон, что может быть полезно для некоторых карт. А в следующем раунде начнется первый год.
Где-то есть официальное подтверждение этому правилу? Чтобы, такскзать, ткнуть в него несогласного :)
Это подтверждено человеком на БГГ, переводившим гугл-транслейтом французский FAQ с официального сайта. Пока это наиболее авторитетное из доступных мнений. )
:))
Пункт 10 в моём списке, единственная ссылка по этому поводу.
Если сыграть несколько партий на БГА, то никаких подобных вопросов в принципе не возникнет - там всё работает, как часы, и учишься на собственных ошибках, причём очень быстро.
Например, собрался взять в виде бонуса бесплатную карту, а уровень волшебной силы этого не позволяет. Всё - бонус пропал :)
Сыграл на BGA партию, и верно — всё, вплоть до выбора энергии за бонусы предыдущих карт раньше активации свойства новой карты.
Если читать правила в оригинале, то таких вопросов не возникнет.
Все эти вопросы подняты англоязычными пользователями на BGG. Они не читали перевод Игроведа, мне так кажется.
Эм, на BGG иногда такие вопросы пишут, что мама не горюй, создаётся впечатления что они правила вообще не читают, хоть они и на их родном языке :)