Оценка пользователей
8.5749
Оценить:
-

о Le Havre

 

     Топ BGG в очередной раз сместился в непонятную для меня сторону. Решил написать о хороших играх, уходящих в пучину.


     Настольными играми мы с женой увлекаемся уже давно, лет 5 точно. Сначала покупали в Игроведе, потом на немецком Амазоне, потом Coolstuff и Milan spiele. К сожалению, жена совершенно не понимает по-иностранному, в школе саботировала немецкий, в институте пыталась асилить английский, в итоге полный ноль. Так что сначала были локализации, потом 100% языконезависимые, потом “Some necessary text” по версии BGG. Хорошие игры быстро закончились и дошло дело до “ Moderate in-game text ”. Как ни странно, градации BGG по этому вопросу оказались не очень репрезентативные – для многих игр достаточно, чтобы только один человек в компании хорошо владел английским – для чтения правил и озвучивания карточек во время игры.


     По языковой причине начали играть в Гавр только в этом году и сыграли на данный момент около 10 партий. Игра оказалась замечательной, в последнее время играем только в нее и до сих пор по окончании одной партии сразу же хочется сыграть еще раз. Последний раз играли втроем, набрали 220/240/260 очков. Я занял второе место, хотя до последнего был уверен, что выиграю (и это не смотря на 3 займа). Игра похожа на Агриколу, с ней ее и сравню.


     В Гавре темп игры более ровный, размеренный. Ходов, по сравнению с Агриколой, больше раза в полтора, потому и ценность хода меньше. В первой половине игры придерживаться какой-либо стратегии трудно, здания выходят порой очень причудливым образом (например, в последней партии обе верфи были в самом конце своих колонок) и покупаются по остаточному принципу – каких ресурсов накопил, какие здания доступны в данный момент, какие-то уже успевает построить город. К середине партии начинает выстраиваться определенная линия и становится понятно, за что надо побороться – за железные, а потом и стальные корабли, либо за сталеплавильную, либо за Ратушу или Банк. Последние раунды очень напряженные, так как основная часть очков добывается именно в них. Здесь уже приходится считать каждый ресурс и каждое действие. В Гавре нет такой вакханалии на последних ходах, что творится в Агриколе, где ты вынужден залатать дыры по всем направлениям и тупо выполнять действия не по смыслу, а по количеству очков. В Гавре очки тоже надо считать, но в отличии от Агриколы, ты выполняешь те действия, к которым планомерно шел всю игру – продаешь 3 корабля отборной стали, или все поголовье скота, или покупаешь Лайнер, или строишь Банк. Т.е. в Гавре ты уже к середине игры начинаешь понимать, на чем ты будешь брать очки в конце, как не дашь взять их противнику и идешь к конкретной выбранной цели.


     В Агриколе преобразование ресурсов на зачаточном уровне – обменять базовые ресурсы на еду, либо на очки через комнаты или улучшения. Ресурсы добываются 2 способами – либо напрямую берутся действием, либо вырастают через урожай.  Ресурсная база Гавра значительно богаче Агриколы. Каждый ресурс (а их 8 не считая деньги) имеет переработанную сторону. В конце игры цепочки переработки достаточно длинные – надо добыть уголь, переработать в кокс, взять метал и с помощью кокса получить сталь, потом сталь уже можно продать или потратить на корабли. Также имеется примитивный урожай, определенные ресурсы дают прибавку каждый раунд.


     Гавр сложнее и дольше Агриколы. Втроем в Агриколу мы играем 1.5 часа, в Гавр минимум 2.5. Возможно еще от недостатка опыта, в Гавре в первой половине партии трудно оценить положительный эффект какого-либо решения. Я до сих пор не могу однозначно определиться, что выгоднее – продать здание, или взять займ, построить дешевое доступное здание, или взять кучу дармовых ресурсов. Эта неопределенность приводит к дополнительному параличу, бывает, когда просто не знаешь, куда ходить, потому что положительный эффект просто невозможно просчитать. В Агриколе такое случается редко, обычно делать нужно все, действительно сильных действий разыгрывается всего пару штук за раунд.


     Гавр значительно менее кризесен. Кормить надо чаще, но и возможностей прокормить больше. Прокорм быстро входит в привычку и делается на автомате. К тому же обычно к концу партии у всех есть корабли и кормить вообще никого не надо. Даже если немного ошибся и взял займ – не беда, потерял всего одно-два очка. При этом пул очков в Гавре во много раз больше (чуть ли не на порядок), чем в Агриколе, а при учете большего числа ходов, цена ошибки сильно уменьшается. Недостача одной еды в Агриколе практически наверняка вычеркивает тебя из претендентов на победу, и это касается не только прокорма – небрежный расчет любого ресурса (не хватило 1 дерева на вторую комнату, или 1 глины на очаг) карается очень жестким отставанием.


     Взаимодействие в Гавре сильнее. Причем оно имеет и деструктивную и конструктивную составляющую. Для мелких пакостей большое раздолье – ценность хода не столь важна, можно в лишний раз загрести ресурс, который тебе не нужен, но очень нужен сопернику. Или занять и не освободить верфь, или пойти к соседу на рыбалку, вместо своей бойни. На этом фоне оригинально выглядит идея, при которой ресурсы берутся без перемещения фишки. Т.е. удерживать ключевые здания можно довольно долго без особого ущерба для себя. Конструктивное взаимодействие заключается в оплате использования зданий. Эти несчастные пару монет иной раз бывают очень кстати.  В Агриколе почти всегда выгодно выполнить конструктивный ход для себя, чем нагадить соседу. Ходов слишком мало, на пакости просто не остается возможностей. Более того, всегда можно стать первым игроком и подстраховаться от неприятностей.


     Языкозависимость в Гавре очень преувеличена, стандартные здания всегда одинаковые и щедро снабжены иконками. Специальные здания выходят редко и мало влияют на игру. Достаточно озвучить текст специальной карты один раз и можно продолжить партию. В Агриколе это невозможно в принципе, все занятия и улучшения – чистый текст. Причем колоды у всех свои, соседа попросить перевести карточку не выйдет. Пробовал для жены перевести карты из WM колоды, сыграли пару раз – получилось барахло. В игре четкая терминология, число понятий ограничено, английский текст каждой карты многократно выверен и воспринимается однозначно. При переводе мне это передать не удалось, карты на английском читаются понятнее, чем на русском. Перевод Hobby Games более-менее приличный, но все равно периодически в оригинальный текст карты заглядывать приходилось.

 

     Подведу кратко итог.

     Что понравилось в Гавре – поступательное развитие, производственные цепочки, комплексность, сложность. Напрягает только одно – реально долго.

     Что нравится в Агриколе (чего мало в Гавре) – кризисность, напряженность, требовательность к игрокам.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
D1000 написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вы играете в Гавр вдвоем с женой?

D1000 написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Играбельно?

Alxndr1978 написал 11 лет назад: #

Вполне, и не с женой тоже

Dopler написал 11 лет назад: #

Вдвоем с женой ни во что не играем. Во-первых, мы и так практически все делаем вдвоем, если еще и играть, то вообще внешнему миру места не останется. А во-вторых, какой почет мужику жену обыграть?

Romantic написал 11 лет назад: #

Насчет кризисности Гавра... Он менее кризисный в "длинную" игру. Мы в неё всегда и играем, но как то интереса ради попробовали в "короткую". Вот там блин...Какие корабли, какая сталь, какие кирпичи?... Опять кормится надо, где еду брать!?) Причем если в длинной партии нарастает количество необходимой еды медленно. И асто бывает..."Ну у меня пару кораблей есть, еще пару ходов рыбку половлю, а там подумаю, что с едой делать" То в короткую не проканывает)

Njuse4ka написала 11 лет назад: # скрыть ответы

"Недостача одной еды в Агриколе практически наверняка вычеркивает тебя из претендентов на победу"
Нет.

Dopler написал 11 лет назад: #

Сыграем?
В каком раунде предпочитаете не кормить?

_GrAnd_ написал 11 лет назад: #

Сравнение совершенно разных лично для меня игр. Насколько мне по душе Гавр, настолько же я не воспринимаю Агриколу. Кстати, "гибридную" Каверну я тоже не понял.
А в целом статья из серии "ну и что тут ещё комментировать?" :) Высокие оценки говорят сами за себя. Ещё бы пару-тройку картинок...