Оценка пользователей
6.1216
Оценить:
-

Размышления о Summoner Wars

время: 28 февраля 2014 место: at work

 Изначально игру мне рекомендовал один знакомый ещё в год её выхода. Тогда я как-то не успел ею заинтересоваться. Позже получил положительный отзыв от другого товарища, посмотрел немного на BGG, оформление не привлекло и снова игра прошла незамеченной. Были советы взять её на заметку и обратить внимание фактически ото всех, кто играл в неё и знает о моих увлечениях фэнтези, настольными играми (конкретными произведениями в том числе). Последний раз (совсем недавно) её посоветовал мне Мори в ответ на моё пожелание скорейшего продолжения серии Pocket Battles Fantasy. Таким образом, этот совет стал отправной точкой моего тщательного знакомства с объектом. Решил попробовать сравнивать Summoner Wars заочно.

 

 Начну с Pocket Battles, так как именно в теме о них и всплыла SW. В обеих играх есть карты/тайлы, представляющие собой войска. В PB их всего 30, но они группируются между собой, составляя целостные формирования, имеющие все качества своих частей. В SW на 35 карт приходится несколько карт заклинаний, которые оставляют меньше места войскам. В PB поле разделено на 15 условных игровых зон, а в SW есть вполне реальная подложка под карты, расчерченная на клетки под карты. И наконец попадание в бою рассчитывается посредством броска костей. В SW их количество зависит от параметра воина и прокидывается против фиксированной сложности «1-2» = «промах», «3-6» = «попадание». В PB количество зависит от типа атаки и особых навыков, имеющихся внутри формирования, попадание же зависит от значений, собранных на отряде и соответственно варьируется). SW и PB отличаются коренным образом в принципе. SW имеет фиксированный набор карт и фиксированную расстановку войск на поле, а в PB набор войск отличается от партии к партии, как и расстановка. Соответственно, PB имеет большую вариативность по сравнению с SW, но также вынуждает и дольше готовиться к партии, так как уже на этом этапе достигается существенная часть успеха. Также из-за составных отрядов в PB свойства отряда при потерях меняются, тогда как в SW – нет. И для той, и для другой выпущены дополнения. Для PB в формате каждая коробка один на один, позволяющая сталкивать отряды из разных армий между собой или сочинять сложносоставные армии из разных эпох и реальностей. Для SW выпущены готовые армии на выбор и карты, позволяющие разнообразить колоду определённой армии. В итоге, можно сказать, что игры серьёзно отличаются друг от друга. 

 

 Далее должен отметить точки соприкосновения Summoner Wars и GOSU 2 Tactics. Исходно обе имеют первые издания Summoner Wars и GOSU, соответственно. Впоследствии обе были некоторым образом доработаны и выпущены новыми изданиями: SW в обновлённой версии с самым большим стартовым набором, обозначенным SW Master Set, парой дуэльных наборов и множеством упомянутых дополнений для расширения. GOSU в переиздании облегчилась (символы вместо языка и меньшее количество карт), ускорилась и никакими дополнениями не обросла. В конечном итоге, эти игры похожи для меня исходным ощущением от них. И та, и другая отпугивала тематикой и оформлением (при всей любви к фэнтези). Обе не раз мне предлагались, как хорошие игры. И G2T  мне, в итоге, понравилась при знакомстве, как возможно понравится и SW. Также и там, и там нам приходится расплачиваться одними картами за вывод других, то есть карта может служить как ресурсом для «оплаты», так и самой «покупкой» (хотя это уже не такая редкость для настольных игр).

 

 Ещё SW напоминают мне игру Знаменосец наших отечественных разработчиков и производства. Похожи они для меня полями с разметкой и неожиданно целью игры: одолеть лидеров в SW – суммонеров/призывателей (summoner), а в Знаменосце – знаменосцев. Соотношение движение и возможность атаки, как воином, который двигался, так и другим. Коренное отличие в том, что в Знаменосце войска расставлены все на поле сразу, а рана, нанесённая воину меняет его характеристику, а  в SW весь интерес игры состоит в призыве (розыгрыше с руки) воинов, а раны показателей не изменяют. Ну и в Знаменосце армии равны по составу, а в SW наоборот: множество различных, но сбалансированных армий, что составляет предмет гордости автора.

 

 Механика с постепенным выводом войск на поле с целью побить определённую персону противника напоминает мне Duke, даже есть определённые обязательные для выкладывания призванного воина  точки.

 

 Все сравнения вероятно надуманны (в виду того, что SW ещё не пробовал) и возникли на почве размышлений о данной игре вне практики пройденных партий. Ещё одно маленькое заключение, основанное на прочитанных по предмету материалах: если нравится Kingdom Builder (а мне она ещё как нравится), то  с большой вероятностью понравится и Summoner Wars. В заключение приглашаю к высказыванию своих умозаключений по игре и написанным домыслам игравших в неё и к дальнейшим фантазиям на тему всех остальных.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Mootabor написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Хммм.. странный опус. Я думаю на пробную партию было бы потрачено меньше времени чем на написание вот этого.

Kuroi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это так. Я присоединяюсь к Вам в мнении, что временных затрат было бы меньше, но так как игры у меня ни в ближайшем, ни даже в обозримом доступе нет, а мысли есть, то рассудил, что ничего страшного ни с кем не произойдёт, если я ими поделюсь. Главной целью было услышать отзывы игравших из русскоязычного сообщества, а то в основном информация взята с BGG.

Mootabor написал 12 лет назад: #

http://battleplan.mythacle.com/summoner-wars/

Вот тут довольно удобно расположены все карты. Плюс все есть на сайте. Я первые партии так и и играл, с распечатанными картами.

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вы уж, простите, конечно, но всё действительно очень уж за уши. А про: тому, кому нравится Kingdom Builder, тому и Summoner Wars пойдёт — это уже вообще апогей. =)

У нас действительно есть игра, наиболее близкая по духу, и это Берсерк, и, хотя он много глубже и сложнее, ближе родственника не найти.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да ладно, автору зачёт, он угадал - мне нравится Kingdom Builder, ещё как нравится, и во Summoner Wars тоже весьма нравятся (только сегодня как раз играли).
:D

Kuroi написал 12 лет назад: #

to Ksedih
Каюсь, это не совсем догадка, а лишь обобщение 187 проявлений схожей любви к этим играм и отсутствии расхождения (любви к одной при нелюбви к другой).

Расскажите же об SW, пожалуйста, как Вы это умеете! *_*

Kuroi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

SkAZi, сам подумал о том же, что выборка не дошла даже до полных двух сотен и не слишком реперзентативна, но... Вы ведь согласитесь со мной, что можно подметить одно явление. Если людям нравятся одни и те же игры, то и не нравятся им зачастую тоже одни и те же игры и наоборот. Это, безусловно, не всегда и не со всеми работает, но на заметку тем, кто в это верит, я и упомянул об этом умозаключении, вынесенном, в основном, из озвученного опыта гиков по свету.

Опять же предположу: если Вы считаете Берсерк близкой по духу SW, то наверняка уже играли в последнюю. Напишите, пожалуйста, что о ней думаете.

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да, в SW играл достаточно много. И мне эта игра очень нравится.

Если честно, изначально я отнёсся к ней несколько скептически, именно потому, что к Берсерку отношусь с ностальгической теплотой, первое время и по обзорам SW казалась излишне простой, если не сказать примитивной. Но со временем приходит понимание того, что игра всё же достаточно глубока, даже в условиях столь тривиальных правил. При этом сыграть в Берсерк (найти партнёра по игре) много сложнее, ощутимо сложнее в освоении, дольше и больше подвержена даунтайму и параличу анализа.

Это если сравнивать. Если рассматривать игру как отдельно взятую. То это отличный образец казуального тактического варгейма, мне очень нравится, что ранения не ослабляют юнит (стратегия предполагает концентрацию на поюнитовое уничтожение, нежели на произвольное распределение урона), асимметричность и разнообразие стратегий в рамках рас. Но мне не очень нравится строгая последовательность вывод-перемещение-атака, это периодически обрезает крылья тактической мысли.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Мне, кстати, после SW "Берсерк" наш вспоминается как нечто тяжеловесное и неповоротливое.
з.ы. Сколько ж он крови гад попил за несколько лет из меня с этими поездками и гонками за картами =)

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я никогда не играл в Берсерк «like a pro», никогда не гонялся за картами и никогда особо не фанател от констрактед-декбилдинга. Мне куда ближе драфт или игра на готовых колодах, в худшем случае стартерах, в лучшем подсмотренных у фанатов.

Да, Берсерк местами тяжеловат, но сейчас они идут как раз по пути активного упрощения: новые дайсы, упрощение свойств в Core Set 2013 и так далее. Конечно, ещё пока остаётся достаточно муторный подбор отряда, сложная структура фаз хода. Но при всём этом, не сказал бы что он так уж неповоротлив, он сложноват, но очень умён и глубок.

RAVE написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а что сложного в фазах хода?
Не играл в Берсерк уже лет 5, но у меня от геймплея остались положительные впечатления.

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

На каком уровне? Междусобойчик или там реальные турниры, про-судьи и такое прочее?

Просто там 100500 фаз и подфаз на каждое действие, и порядок наложения результатов далеко не всегда самый очевидный. (Если что — это 3 страницы A4 восьмёрочкой, ну или если быть точным — 49 подфаз в 15 фазах).

Играя just for fun, то это не шибко бросается в глаза, просто не паришься на этот счёт, а когда начинаешь вникать, порой волосы перестают быть сухими и безжизненными и начинают мокнуть и шевелиться.

RAVE написал 12 лет назад: # скрыть ответы

на уровне Питерских драфтов в клубе.
Хм, не помню такого. Мб речь про что-нибудь типа инициативы и окон для заявления внезапных действий? В любом случае, играл давно, так что не берусь дальше спорить, охотно верю.

SkAZi написал 12 лет назад: #

http://www.berserk.ru/files?name=/rules/RP19.1-2014-02-01.doc стр. 11-13 =)

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да кто ж спорит, что он хорош, не зря ж я в него несколько лет играл активно. Я просто заметил, что после того как попробовал Summoner Wars, у меня сразу в голове всплыл, естественно, "Берсерк" и сразу сравнение "начальная расстановка SW и набор на кристаллы" - как же оно неэлегантно выглядит в сравнении. Да, кастомизация и всё такое, но...

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да, подбор — не самое элегантное решение, оно морально подустарело. Но я бы не сказал, что решение со стартовой расстановкой SW мне так уж нравится, это тоже немного режет полёт мысли. Было бы круто иметь какой-то «калькулятор», или «логарифмическую линейку», с помощью которой можно было бы быстро набирать отряды. Очень жду игрушку Heroes of Normandie, где как раз сбор отряда есть, но реализован кажется очень круто, как раз такой вот «линейкой».

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А мне наоборот понравился такой подход к расстановке. Получились шахматы, но с вариациями, так как всё зависит от того, с кем придётся сражаться.

SkAZi написал 12 лет назад: #

Я не говорю, что он плох, просто мне кажется, что может быть какой-то и более стратегичный вариант. Этот подход хорош, но не идеален, на мой вкус.

Kuroi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Фэнтезийные шахматы с вариациями и дайсами. Звучит заманчиво. Понятное дело, что пока не сыграешь, не поймёшь, как оно "на самом деле", но из тех моментов, что на бумаге смущают - не слишком ли скоротечны партии (ведь одними картами приходится расплачиваться за другие, а их нет много) и не сильно ли перекашивается чаша весов в пользу пронёсшего первые пару удачных атак (он ведь не только лишает противника воинов, но и получает очки магии для призыва)?

SkAZi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Партии по времени самое то, нет, о скоротечности речи вообще не идёт. Чаша весов так же перевешивается не сильно, т.к. всегда можно снести карты с руки в счёт пополнения мана-пула, для некоторых рас можно сыграть заклинания, балансирующие мана-пул. Да и вцелом, если играть осмысленно, рисками кубика можно достаточно неплохо управлять.

В общем Ваши опасения вполне безпочвенны, игра очень хорошо продумана и сбалансирована в этих местах.

Kuroi написал 12 лет назад: #

Спасибо за разъяснения. Буду разыскивать возможности сыграть и приобрести.

P.s. А в Берсерк в своё время так и не начал играть, но арты многие очень нравятся. Всяко больше тех же SW (к сожалению).

deleted10 написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В Summoner Wars, кстати, тоже есть элемент декбилдинга: число базовых армий каждой стороны доводится до двух (разные маги, разные юниты) + выпускаются reinforcement pack с дополнительными юнитами.

Kuroi написал 12 лет назад: #

Я пытался покрыть этот момент в данной фразе: "Для SW выпущены готовые армии на выбор и карты, позволяющие разнообразить колоду определённой армии".

Scorpius написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если нравятся ёжики, полюбите и котиков (а чё, и об тех, и об тех можно поцарапаться :))....Оригинально :)

Ksedih написал 12 лет назад: #

Да ладно, автору зачёт, он угадал - мне нравится Kingdom Builder, ещё как нравится, и во Summoner Wars тоже весьма нравятся (только сегодня как раз играли).
:D