Siar написал 3 минуты назад к игре Кланк! Катакомбы: # «Кланк. Катакомбы» – это все ещё тот самый всем знакомый колодострой, ...
Siar написал 4 минуты назад к игре Доктор Куролапова: # «Доктор Куролапова» – достаточно необычный кооперативный патигейм, в к...
kuzynatra написал 16 минут назад к игре ТОП разочарований 2025 года: # Вспоминая не "Рататуй", а Петросяна - "Вот все говорят "фильм для дура...
Godfill написал 26 минут назад к игре Arkham Horror: Lovecraft Letter: # Собираете все карты из рук всех игроков, включая свою. Смотрите на них...
Kamol написал час назад к игре Pax Hispanica: # Если у противника сильный флот из трех кораблей плюс высокий балл море...
Идут сборы на Set a Watch: Winterlands
Кооперативная расстановка кубиков и защита лагеря от волн монстров.
Анонсы локализаций от Лавки игр и Board Zeppelin
Будущие локализации Лавки игр и Цеппелина.
Анонсы локализаций от Gaga Games
Анонсы будущих локализаций Гаги.
Анонсы локализаций от Crowd Games
Будущие локализации от Краудов.
Анонсы локализаций от Hobby World
Будущие локализации Мира Хобби.

NskGamer

Сравнение колодостроительных игр

Dominion, Thunderstone и Ascension, 17 января 2011

Информация

добавить
игры Ascension: Chronicle of the Godslayer
Громовой Камень
Доминион
Дата: 17 января 2011
Оценка пользователей
9.6154
-

Колостроительные игры

 

Колодостроительное трио

 

В последние годы колодостроительная механика пользуется безусловным успехом, и среди соответствующих игр наиболее известны три — «Доминион» (Dominion), «Громовой Камень» (Thunderstone) и «Возвышение: хроники богоборца» (Ascension: Chronicle of the Godslayer). Идея сравнить их между собой буквально витает в воздухе, и именно такому сравнению будет посвящена данная статья.

 

Условимся сразу: сравнивать будем только базовые коробки. Хотя, конечно, информация о наличии и количестве дополнений полезна, и она тоже будет приведена.

 

Как сравнивать? А примерно так, как мы в обычных условиях и знакомимся с играми. То есть сначала мы узнаём об игре общую информацию — когда вышла, жанр, сеттинг, успех в сообществе настольщиков и т.п. Затем, получив в своё распоряжение заветную коробку, осматриваем её со всех сторон, открываем и изучаем компоненты. Подробно читаем правила (и иногда прикидываем, как лучше рассказать их друзьям, с которыми предстоит играть). Наконец, играется первая партия, по которой уже формируются конкретные впечатления...


Вот в таком порядке и будем обсуждать. Поехали.

 

Общую информацию выяснить нетрудно. Первым из трёх вышел «Доминион» в 2008 году (издательство Rio Grande Games), снискал шумный успех и кучу наград (среди них Spiel des Jahres ’09 и Meeples Choice ’08); без него двух остальных игр точно не было бы. Разработчики смогли очень удачно задействовать некоторые идеи коллекционных карточных игр и создать вариант, в котором эти идеи стали доступны игрокам без необходимости постоянной траты денег на развитие и прокачку колод. В 2009 был выпущен «Громовой Камень» (издательство Alderac Entertainment Group), а в 2010 группа про-игроков Magic the Gathering под впечатлением от того же «Доминиона» предложила свою версию колодостроительной механики, которую и реализовала в виде «Возвышения».

 

На данный момент «Доминион» успел обзавестись четырьмя дополнениями, «Громовой Камень» — тремя (одно ещё не появилось в продаже, но уже, что называется, на пути к прилавкам), «Возвышение» же пока дополнений не имеет, но это и неудивительно — игра вышла-то лишь в августе 2010.

 

Успех «Доминиона», как уже говорилось, был шумным: в нынешней табели о рангах BGG он занимает восьмую строчку (одно из его дополнений — седьмую) и в декабре 2010 появилась его российская локализация. Успехи «Громового Камня» и «Возвышения» будут поскромнее, но для подражаний очень даже ничего — 133-ья и 286-ая позиции соответственно (в последнем случае опять же не забываем, что в продаже игра около полугода).

 

В общем, по мнению сообщества настольщиков, все три игры получились довольно удачными и вполне заслуживают знакомства. Начнём знакомиться.

 

Если взять коробки в руки, то они окажутся довольно увесистыми, причём у «Доминиона» и «Громового Камня» они по весу и габаритам практически идентичны. Тут же на коробке присутствует и объяснение: внутри содержится порядка 500 карт. Коробка «Возвышения» имеет несколько другие пропорции (хотя почти такой же объём), и карт внутри тоже меньше — «всего-то» две сотни.

 

Игровые легенды обещают нам три совершенно разных сюжета. В случае «Доминиона» это развитие заштатного крохотного королевства во влиятельное царство-государство (этакий симулятор Петра I), «Громовой Камень» повествует о борьбе нескольких партий приключенцев с монстрами за могучий артефакт, ну а «Возвышение» представляет собой историю героев-богоборцев, защищающих родной мир от возвращения падшего бога.

 

Забегая несколько вперёд, отметим, что лучше всего легенда отработана в «Громовом Камне». Она прописана очень тщательно, и в правилах воплощены буквально мельчайшие её детали. «Возвышение» в этом смысле является крепким середнячком (всё вполне адекватно и на своём месте, но каких-то особых находок нет)... а вот в «Доминионе» легенда притянута буквально за уши.

 

Все три игры обещаны достаточно быстрыми, с продолжительностью партии не больше часа (у «Доминиона» и «Возвышения» даже меньше, порядка 30-40 минут). Это действительно так — правда, подготовка к партии может быть достаточно долгой, но об этом ниже.

 

По составу игроков «Доминион» и «Возвышение» рассчитаны на 2-4 человека, а «Громовой Камень» на 2-5 человек. Впоследствии более близкое знакомство позволяет уточнить: «Доминион» отлично играется любым составом в пределах заявленного;  «Возвышение» лучшего всего идёт втроём или вчетвером; «Громовой Камень» хорош для двоих-троих, плюс имеет очень хороший соло-режим.

 

Dominion

 

Внутреннее убранство «Доминиона»

 

Начинать распаковку игр лучше всего с «Доминиона». Внутри ждёт очень приятный сюрприз: коробка содержит пластиковый вкладыш с множеством подписанных ячеек для карт, который позволяет хранить всё очень аккуратно и при необходимости моментально находить требуемое. Сразу можно увидеть, что карты делятся на множество групп, которые крайне не рекомендуется смешивать между собой.

 

Ascension: Chronicle of the Godslayer

 

Внутреннее убранство «Возвышения»

 

«Возвышение» такой изысканностью не балует, однако здесь и не нужно большого количества индивидуальных ячеек: для четырёх стартовых колод всё предусмотрено, а остальные карты вполне комфортно хранятся большими группами. Зато в коробке можно найти шикарные каунтеры, выполненные в виде кристаллов из акрила — ими очень приятно пользоваться, причём не только для «родной» игры. Ещё здесь имеется игровое поле... необходимости в котором, в общем-то, нет (разве что для одной-двух первых партий).

 

Thunderstone

 

Внутреннее убранство «Громового камня»

 

А вот коробка «Громового Камня» разочаровывает: здешние карты организованы точно как в «Доминионе», но вкладыш примитивен и предлагает лишь несколько здоровенных ячеек, в которые придётся совать карты толстыми пачками. Разделять их придётся чуть более широкими картонками, и при этом совершенно не видно, где какие карты находятся.

 

Игровые карты

Карты «Возвышения», «Доминиона» и «Громового камня»

 

Зато сами карты в «Громовом камне» просто шикарны и из всех трёх игр могут похвастаться самыми лучшими иллюстрациями, выполненными в классических традициях фэнтэзи — за это следует поблагодарить художника Джейсона Энгла, сделавшего всю работу по оформлению.

 

Издатели «Доминиона» поступили по-другому и раздали оформление игры нескольким рисовальщикам. Нельзя сказать, чтобы это сильно пошло на пользу — некоторая разнородность стилей чувствуется — но в общем придраться трудно, хотя отдельные иллюстрации выглядят как-то лубочно (в дополнениях к игре этот «бригадный подряд» ни к чему хорошему не приведёт: там уже появляются карты, выглядящие откровенно вульгарно...).

 

Если же говорить о «Возвышении»... хм, по части оформления эта игра идёт, что называется, вне конкурса. Рисовавший карты Эрик Сэби проделал это в очень своеобразной и местами явно стёбной манере — она отлично сочетается с ироничностью художественного текста (а его стóит почитать!) — но сама по себе может и отпугнуть.

 

Во всех трёх случаях коробки нормально вмещают карты, одетые в протекторы. «Возвышение» и «Громовой Камень» имеют преимущество над «Доминионом»: размер их карт соответствует стандартным протекторам, а вот для «Доминиона» придётся искать специальные — более узкие и длинные.

 

Идём дальше и приступаем к изучению правил. По части их изящности и прозрачности всем другим играм сто очков вперёд даст «Доминион»... что, в принципе, и неудивительно, учитывая его первичность. Но чтобы рассуждать дальше, нам придётся вкратце обсудить идею колодостроительной механики.

 

В отличие от традиционных карточных игр, здесь каждый участник располагает своей собственной колодой карт, которую ему предстоит собрать и доказать её превосходство над чужими колодами по игровым правилам. В отличие от коллекционных карточных игр, здесь для собирания колоды не нужно бегать по магазинам и меняться с другими энтузиастами: весь набор карт для колодостроения содержится в той сáмой большой коробке; это во-первых. А во-вторых, здесь составление колоды и игра ею совмещены, и приходится делать всё одновременно.

 

Расплачиваться за набирание карт в колоду нужно не настоящими деньгами и не обменами, а некими игровыми единицами. Чтобы процесс мог начаться, каждый участник вступает в игру со стартовой колодой, предоставляющей ему базовый минимум. По мере развития эти карты из-за своей примитивности могут стать лишними и даже вредными, и к ним могут добавляться другие вредные карты — например, из-за деятельности соперников. Баланс колоды необходимо поддерживать, и это часть искусства.

 

Наконец, здоровенная пачка карт из игровой коробки может быть доступна для колодостроения по-разному: целиком или выборкой; с произвольным, случайным или каким-то специфическим доступом к их приобретению.

 

Сказавши это, приступим к рассмотрению механик всех трёх игр.

 

В «Доминионе» из множества лежащих в коробке типов карт на каждую партию выбирается десять. Они доступны все разом и в любой момент — разумеется, те из них, которые ещё не разобраны. На игрока в каждый ход наложены чёткие ограничения: можно сыграть только одну карту действия и купить в свою колоду только одну карту — дополнительные действия и покупки добавляются только особыми картами, которые сами по себе ещё нужно купить. Победные очки даются опять-таки особыми картами, но во время игры эти победные карты бесполезны. Все карты денег и победных очков обязательно участвуют во всех партиях.

 

Правила «Громового Камня» более затейливы, что объясняется сложной легендой и тщательностью её отработки. На каждом ходу у партии приключенцев есть выбор, куда пойти: в деревню снаряжаться или в пещеру сражаться. В деревне срабатывают деревенские эффекты (все!), и на все образовавшиеся в итоге деньги можно сделать покупку — как и в «Доминионе», по умолчанию одну-единственную. В пещере срабатывают пещерные эффекты (все!), и получившаяся в итоге сила атаки обращается против выбранного монстра.  Убитые монстры поступают в игровую колоду, и практически все они дают победные очки, причём многие карты монстров небесполезны по ходу игры. Подмножество карт, доступных для покупки, выбирается случайно в начале партии (а несколько доступны всегда), равно как и подмножество обитающих в пещере монстров. Из всех пещерных монстров единовременно доступны для убиения лишь три, «выходящие» также случайно. Деревенские же карты доступны все разом, с некоторыми ограничениями по уровню героев (уровни и левел-ап представляют собой отдельную систему).

 

Кристаллы победных очков

 

«Возвышение». Кристаллы победных очков

 

«Возвышение» построено более близко к коллекционным игровым системам. Здесь играются все эффекты, покупки совершаются в любом количестве на все доступные деньги, монстров можно убивать в любых количествах на всю доступную боевую мощь. Доступны все карты игрового набора: три типа в любой момент, а остальные большой пачкой, из которой выходят по шесть штук. Вредных карт нет как таковых, убитые монстры выходят из игры, а очки за них отсчитываются теми самыми замечательными кристаллами.

 

Итак, «Доминион» прост и строг, «Возвышение» бесшабашно, а «Громовой Камень» атмосферен. Но из чтения правил вытекает и ещё кое-что. Каждая игра имеет свой процесс подготовки — сетап — и во всех трёх этот процесс сильно отличается.

 

Самый простой и быстрый сетап в «Возвышении»: нужно всего лишь вручить каждому стартовую колоду, положить карты трёх обязательных типов, а все остальные карты перетасовать. Предлагаемое игровое поле несколько упрощает эту раскладку, хотя и без него можно прекрасно обойтись.

 

«Доминион» сложнее. Здесь обязательных типов карт семь, и из них ещё нужно набрать стартовые колоды. Тасовать ничего не нужно, а нужно случайно выбрать 10 типов карт из доступных 25 и выложить на стол соответствующие стопочки. Причём количество карт в некоторых стопочках будет зависеть от числа игроков. Нетрудно догадаться, что по окончании партии придётся все отыгранные карты тщательно рассортировывать.

 

«Громовой камень» ещё сложнее. Помимо тех же действий, что в «Доминионе», придётся карты героев отсортировать по возрастанию уровня, да ещё героев с монстрами выбирать отдельно, да ещё собрать колоду монстров. Да ещё поди отыщи все нужные карты — в такой-то коробке! Минут на десять такая подготовка может затянуться запросто. Ну и тоже отсортировать в конце. Правда, тут и партии будут подольше, чем в «Доминионе» и «Возвышении», так что длинный сетап особых протестов не вызывает.

 

Всё вышесказанное в полной мере относится и к вхождению в правила. Самое длинное — в «Громовом Камне» (что логично при тщательной реализации сравнительно сложной легенды). Самое короткое — в «Возвышении»... а в «Доминионе» нечто среднее. Ну, в последнем случае самым главным является объяснение новичкам ограничений (одно действие, одна покупка, указанные на картах монеты не поступают в колоду, а дают разовую скидку)...

 

Но правила правилами, а есть три важнейших момента, которые нельзя выяснить, не сыграв хоть одну партию по-настоящему. Имя им — рандом (влияние фактора случайности), даунтайм (время ожидания своего хода) и взаимодействие.

 

Самой безрандомной игрой из всех трёх однозначно является «Доминион». Здесь каждый игрок имеет дело лишь с рандомом своей собственной колоды. Все карты, доступные для её пополнения, доступны постоянно и без каких-либо ограничений (помимо двух очевидных: стоимость и общее количество). Есть, конечно, случайность выбора карточного подмножества, но это не считается: действует-то на всех игроков одновременно и абсолютно одинаково.

 

Самая рандомная игра — «Возвышение». Тут почти все карты поступают в «средний ряд» (игровая зона, откуда их можно приобретать) случайно. Можно даже иногда слышать мнение, что «игра играет игроком», но это не совсем так. В действительности начальные раунды и выбранная тактика пополнения колоды базовыми картами (наращивание покупательной и боевой мощи) во многом предопределяют возможности и тактику последующих действий. А играть лучше всего втроём или вчетвером, тогда «средний ряд» будет прокручиваться интенсивней и даст игрокам побольше выбора. Да ещё в игре очень своеобразное взаимодействие, о чём буквально через несколько абзацев.

 

«Громовой Камень» в смысле случайности крайне необычен. В принципе, всё очень похоже на «Доминион». Но! С одной стороны, по пришедшим на руку картам вполне однозначно определяется следующий ход. С другой же стороны, порядок пещерных монстров (карт, которые дают главные победные очки) совершенно случаен, и очередь этих монстров состоит из трёх карт. Что иногда здорово раздражает! Представьте, на руке у вас герои-оружие-заклинания, которыми можно кого угодно вынести, а в пещере тусуется какая-то мелочь. Натурально, из неё выбирается кто поинтереснее и выносится с полпинка. После чего вылезает какой-нибудь здоровенный и ценный монстр, но вам-то он уже точно не достанется: пока ещё дойдёт следующий ход, его радостно угробит кто-то другой... Это самая неоднозначная особенность игры — и самая важная, которую следует осознать, прежде чем принимать решение о её покупке.

 

Про аспект взаимодействия игроков можно написать целый трактат — и как его не реализуй, всё равно найдутся недовольные. Кто-то хочет сильного и непосредственного влияния на соперников, а кто-то категорически предпочитает чистое соревнование, и чтобы ему не мешали. И между этими двумя крайностями есть ещё великое множество промежуточных вариантов.

 

Ну так вот. «Доминион» уникален тем, что в его рамках можно реализовать любое из предпочтений. В наборе есть карты, обеспечивающие взаимодействие, и их не так уж мало (7 видов из 25), равно как и есть карты без взаимодействия, коих довольно много. Если у вас имеется какое-то конкретное пожелание, то достаточно выбрать игровое подмножество (10 видов карт, напоминаю) с его учётом, и все дела.

 

В «Громовом Камне» взаимодействие стремится к нулю, его почти и нет. Единственный эффект заставляет оппонентов сбросить по карте, да и умеют это лишь три героя, причём отнюдь не первого уровня. Так что любителям мешать, пакостить и толкаться однозначно придётся остановить выбор на чём-то другом.

 

«Возвышение» здесь является середнячком. Взаимодействие есть, и его заметно побольше, чем в «Громовом Камне», но несколько поменьше, чем может быть в «Доминионе». Интересной особенностью здешнего взаимодействия является возможность изгонять карты из «среднего ряда», лишая оппонентов возможности их приобретения и тем самым доставляя им некоторое количество ненависти.

 

Осталось поговорить про даунтайм... который, кстати сказать, связан с тем же взаимодействием. Представьте себе, что в двух играх вам приходится ждать своего хода совершенно одинаково по времени. Но если в одной вы знаете, что оппоненты могут вам напакостить (или сыграть что-то, требующее ваших ответных действий), а в другой их действия совершенно независимы — первая игра субъективно покажется вам более динамичной, ведь правда?

 

Это в точности относится к «Громовому Камню». Отсутствие взаимодействия чисто психологически удлиняет ходы оппонентов (которые здесь и так не особо динамичны, ибо требуют некоторых арифметических расчётов), и в ожидании своего хода приходится скучать (как уже говорилось, с картами на руке очень быстро становится очевидным, чего делать в грядущий ход). Поэтому играть лучше вдвоём или втроём.

 

А «Доминион» и «Возвышение» в смысле даунтайма примерно одинаковы: он есть, но его немного, и партии протекают достаточно бодро.

 

Ну что — удалось мне описать различные аспекты трёх игр в сравнении между собой? Если не совсем, то я попробую сделать ещё одно. Постараюсь охарактеризовать обозреваемые игры ровно в трёх словах каждую. Возможно, такая характеристика кому-то покажется более ёмкой… итак:

 

  • «Доминион» — академичная, многоликая, абстрактная.
  • «Громовой Камень» — атмосферная, красивая, неоднозначная.
  • «Возвышение» — стёбная, бесшабашная, динамичная.

 

Выбирайте на свой вкус!

alexirons написал 8 лет назад: #
Доминион vs Громовой Камень

Сыграл в Доминион почти 3000 партий только в онлайне, на момент закрытия клиента makingfun был 21-й в мировом рейтинге и могу сказать, что рандом в Доминионе выше чем в Громовом камне! В Доминионе возможны 5 типов колод, как быстрые так и медленные. Какую выбрать, зависит от конкретного расклада, но конкретный расклад может оказаться настолько простым, что новичок, сыгравший 3-5 партий может выиграть у чемпиона мира... Например играется база и на столе сады с мастерскими, или на столе ведьма без возможности сноса карт на свалку. У новичка старт 5/2, у чемпиона мира 4/3. Исход по сути решен. Кто-то скажет играй с допами? Поверьте, там тоже выпадают простые расклады. Утешает лишь то, что большинство раскладов все же ориентированы на глубокое понимание игры и умение стоить долгосрочную колоду и лишь, меньший % раскладов оказывается простым.
В Громовом камне такой халявы нет. сильный игрок будет побеждать у слабого 100 партий из 100, ну может 99... Потому что в Громовом камне нужно медленно, но верно строить долгосрочную колоду. Колоды, захламленные монстрами на ранней стадии игры = верный путь к поражению. В то время как, в Доминионе ранний раш провинций может принести победу, особенно если играть втроем или вчетвером. Все это потому, что в Доминионе дистанция до финиша меньше, чем в Громовом камне. Поэтому в Громовой камень можно отлично сыграть не только вдвоем, но и втроем и даже вчетвером! Доминион на троих - семейная игра, а на четверых - семейная в еще большей степени.
Что касается сильной руки в Громовом камне, в ситуации когда в подземелье слабые монстры... Во-первых никто вас не торопит заходить туда, есть важные дела которые можно сделать в деревне, например купить карту, которая усилит колоду + сделать апгрейд герою! А, герои 3-го уровня, кроме того что очень сильны, еще и приносят победные очки! Во-вторых есть некоторые герои, например Эльф-Архимаг, которые перед боем могут заменить монстра в подземелье. То есть, имеет смысл заходить в подземелье с таким героем, а не дергаться раньше времени, пока его нет в руке. Это лишь один из многочисленных примеров как выйти из патовой ситуации. Так что, терпенья в Громовом камне и еще раз терпенья!

Gloryhunter написал 12 лет назад: #

Очень много читал про долгий сет-ап и большой даунтайм в "Громокамне"..
На двоих-троих даунтайм почти нулевой (исключая, может быть, первую,ознакомительную партию) - все действия могут быть спланированы в ход соперников, а сила атаки/света считается за 2 секунды.
А сет-ап...только у меня он занимает не более 4-5 минут? Или это долго ?)

solovlad написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Хотел узнать какую колодостроительные игру Вы бы посоветовали для соло режима кроме Thunderstone, есть ли такие? Спасибо.

muryskin написал 13 лет назад: # скрыть ответы

колодостроительная игра строго на 1 человека - Friday.
и вроде бы можно в Ascension соло играть, но не уверен, насколько это интересно.

_GrAnd_ написал 13 лет назад: #

+1
Пожалуй, Пятница - единственная играбельная колодостроительная СОЛОигра.

denis13 написал 13 лет назад: # скрыть ответы

в дополнениях Race for the Galaxy есть соло-режим.
Ascension: Storm of Souls тоже может играться в одиночку.

zuzubun написал 13 лет назад: #

RftG - не колодостроительная игра.

ZavKaf написал 13 лет назад: #

Resident Evil DBG
Star Trek DBG
Rune Age

Все три поддерживают solo режим из коробки :)

Хотя на мой взгляд для соло лучше подойдут Nightfall и Ascension для планшета.

Nelud написал 13 лет назад: #

Rune Age. Там есть парочка соло-сценариев.

solovlad написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Большое спасибо за комментарии по поводу соло режима.

british написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Lord of the rings LCG. И колодостроительна, и в сольном режиме отлично играется.

oranged написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Тут речь об играх, колоды в которых составляются во время игры.

british написал 12 лет назад: #

мне показалось, что человеку более важен соло-режим, чем строгое соответствие формату))

magnitt написал 13 лет назад: #

С большим опозданием прочел эту статью и хочу выразить огромное восхищение автором! Очень здорово все расписано!

DrNik написал 14 лет назад: #

Отличная статья!

Пока не дочитал до конца уже почти собирался подыскать себе копию Thunderstone где-нибудь на ебее, а оказалось, что это совсем не то, что хочется. Абыдна.

Доминион отпугивает своей академичностью - нам нравятся игры с атмосферой, а банальное складирование карточек и подсчёт очков никому не интересно.

В Ascension надо будет попробовать.