Впервые я поучаствовал в MathTrade номер 2.
Найти смог только одну ненужную игру: "Подземелье: гробница повелителя мертвых" - карточный данж, дико перегруженный правилами. Надеюсь новому владельцу она пришлась больше по вкусу. Собственно, в свой экземпляр я даже не играл: распаковал, прочитал правила, забыл правила, поиграл у друзей и понял что мне такое без надобности.
Наслушавшись мифов про то, что можно поменять Уно на Зомбицид составил длинный список из 10-12 игр. В начале списка были такие монстры как Зомбицид и Клаустрофобия, в конце Cthulhu Dice. Посерединке был карточный Билет на поезд и я был почти уверен что получу именно его. Равноценный обмен: ничего особенного на ничего особенного. Но получил я игру из самого конца списка - Cthulhu Dice.
Стрелка обозначает отношение "трансформировался в" ;)
С этим Cthulhu Dice'ом целая история связана: еще зимой я его пытался выкупить/выменять у Gemilio, но договориться с ним не удавалось - "продавать ни за какие деньги не буду - несерьезно. Менять? На что-нибудь необычное. Нет этого не хочу, а это и сам напечатаю и т.д." В общем, забил я тогда на это. Тогда я искал его в подарок лучшему другу. А нынче, спалив свой, все равно еще один ищу.
И вот спустя полгода, я все равно получаю этот 1 кубик у того же Gemilio, отдав за него целую кучу карт.
Равноценен ли обмен? По цене я прогадал, по количеству компонентов тоже (хотя Gemilio приложил к игре отличную металлическую баночку), да и по глубине игры. А вот по геймплею явно выиграл. Так что да, равноценен. Но отчего же тогда от трейда осталась неудовлетворенность? Да видимо от того, что в начале списка игры были куда вожделеннее.
На второй трейд (в смысле на 3й, вторым он стал для меня) я вышел в основном, чтоб избавиться от Экслибриума. Ирония судьбы: мне подарили игру на драфт, да. Увы, так и не вышло. Заодно выставил на обмен Spellcaster - игру для которой сам перевел на Тесеру правила, потом долго ловил, а получив, за полгода так ни разу в нее нормально и не поиграл... Отдал так и не закрыв этот гештальт.
В этот раз решил попробовать менять только на повышение, составив вот такой список игр:
1. Зомбицид
2. CVlization
3. Alchemist
4. Город синей луны
5. 011: Therion
6. Kosmonauts
7. Верхом на метле
8. Dungeon Roll
9. Мистериум
(10). Паровой осел - только для Экслибриума
Из всего списка я до этого не играл только во 2, 3, 5 и 7. А 4, 8 и 9 - любимые, но утраченные игры.
Я надеялся что Spellcaster выстрелит где-то в первой половине списка - игра может и не тянет на глобальность и глубину, но зато достаточно редкая для Тесеры. С Экслибриумом предполагал, что сработает либо Мистериум из-за его широкой распространенности, либо Паровой осел.
Выстрелил только Spellcaster. И ровно в середину списка. Достойный обмен. По цене, компонетам и глубине Терион явно выигрывает. По геймплею - будем посмотреть. Отзывы очень неоднозначные, но если оно не поломано, то кажется должно мне понравиться. Но перед 011 в списке все равно еще 4 игры которые хотелось больше.
Так что у меня складывается впечатление, что быть полностью удовлетворенным трейдом невозможно: отдаешь одну игру, а хочется-то их все =D
и еще таблеток от жадности, да побльше :)
GreyVe отдал за мой Spellcaster Русские железные дороги, a caravan61 получил El Paso вместо отправленной мне 011: Therion. Интересно насколько они довольны нынешним обменом? Особенно Караван, в сторону которого летят сразу три Громовых камня (:
Неприятным сюрпризом оказалось, что caravan61 отправил мне игротечный экземпляр. Если бы это было указано в обменном листе, еще не известно добавил бы я игру в виш-лист или нет. Но в списке значилось "в отличном состоянии" и без комментариев. Для игротечного экземпляра состояние действительно отличное: карты в протекторах, комплектация полная, но один из жетонов улик ободран с обратной стороны, тайлы слегка потерты, и на крышке наклейка клуба. В целом состояние хорошее. Немного неприятно, но не смертельно. Претензий нет. Есть пожелание указывать такую информацию в следующих трейдах.
Листая список игр нынешнго трейда я обратил внимание, что интересных и дорогих игр на этот раз гораздо меньше, чем на прошлом трейде. Интересно, это сезонное или признак того, что у народа заканчивается то, от чего они готовы избавиться?
Вообще, трейд отличная штука, правильная. Но лично мне он оказывает медвежью услугу. У меня в коллекции и раньше особо не было игр, от которы хотелось бы избавиться (те что были - случайный треш, который вряд ли кто-то наменял бы). А после пожара таких и вовсе не осталось. Наоборот восстановить бы что было. Так что менять не на что. До трейдов купить какую-нибудь старую не особо кому нужную, но интересную мне игру, было не слишком сложно - они достаточно по долгу висели в продаже. Кто-то может и не отказался бы в них сыграть, но тратить на это деньги не хотелось. А тут считай на халяву. И игры со вторичного рынка пропали. До 2-го трейда Клаустрофобия появлялась на барахолке относительно регулярно, причем по цене тысячи в 2.5. После мелькнула только раз, но я опоздал.
Ну и есть еще такая мысль: а не сломается ли MathTrade если всех обуяет жадность, как меня в этот раз?
PostScriptum
Еще одна внезапность третьего Трейда: Терион я во многом менял чтобы попробовать, а не чтобы гарантированно оставить в коллекции. 14 февраля, судя по треку, игра добралась до Питера,но еще не доехала до моего почтового отделения. Приехав "в клеточку" того же 14 февраля первым что я увидел, как Герман раскладывает Терион. Что ж. Присоединился к партии шестым и опробовал таки игру еще до того как она доехала. И даже выиграл.
Ну что сказать по игре? Пожалуй мне понравилось. Но игру нужно дорабатывать напильником. Во первых, если и не красить фигурки, то точно нанести символы на все 4 грани подставки. Продублировать свойства персонажей на шпаргалках для каждого игрока, ибо с дальнего края поля не видно. Возможно продублировать условные обозначения с тайлов и карт, причесать правила... Но пока я не знаю как объяснять эту игру так, чтобы народ не разбежался до того, как поймет как в нее играть )
При чтении легенды игры невольно вспоминаешь Красного Циника с его сокраментальным: "Логика!" Хотя, как ни странно, можно объяснить даже то, что за пару часов до конца света имени Рагнарёка каждый пытается спасти мир в одиночку, а не сообща, как положено честным кооперативам. Гипотеза такова: поскольку каждый собирает Песнь Творения самостоятельно, то и Песнь получается разная. Герои не просто хотят спасти мир, они стремятся переделать мир каждый на свой лад. Вот такие у нас честолюбивые герои =D Двойная шкала времени тоже "логична" :)
-Логика!
Игра неоднозначна и несомненно оригинальна. Она не похожа ни на что другое. Это вам не зарабатывание ПО за выставление рабочих под новым старым соусом! У нее достаточно высокий порог вхождения, и она склонна к даунтайму: ситуация к твоей фазе хода может значительно поменятся и нужно перепланировать действия заново. Впрочем, даунтайм не ощущается критическим, поскольку ты с напряжением следишь за изменениями в игре. И я не согласен с мнением, что игра просто набор несвязанных механик, и с тем что игра оными перегружена. Единственное, что в пробной партии почти не работало - альтернативный паровой транспорт. Остальное связано друг с другом и балансирует друг друга. Например, улики поощряют перемещения по городу, а трек времени сдерживает; карты событий вносят интригу в аукцион; аукцион в конце игры преобретает большое значение, но ставки ограничиваются тем, что у игроков уже мало времени. Есть пара мнений об Одержимом Фенриром: одно из них - некоторая неудовлетворенность, что цели одержимого не слишком-то меняются, с другой стороны это позволяет Фенриру успешно шифроваться, а само его наличие подстегивает темп игры. Так что я не уверен, что игра способна закончится Рагнарёком по таймеру. Другое - что Фенриру проще выиграть. В этом я сомневаюсь. Косвенно это подтверждается тем, что выиграл Герой, а не Фенрир. Хотя одна партия не показатель.
"Отдал так и не закрыв этот гештальт".
Это называется я использую незнакомые слова, не понимаю их значения, но они мне нравятся.
Незавершенный гештальт может вызвать навязчивое желание вернуться в ситуацию и «переиграть» ее.
Т.е., всё правильно написано - человек сожалеет о сделке...
Почитал я про эти ваши гештальты. Так вот тут скорее нечто другое.
И автор наоборот как раз-таки закрыл гештальт - избавившись от игры в которую не играет, тем самым поставив на ней точку и сделав эту проблему "игра лежала и вроде как хотелось поиграть но так и не поиграли" решенной. Нет игры - нет проблемы. Так что гештальт скорее закрыт чем нет.
А вот что до сожаления, тот тут уже будет скорее утраченная возможность, правда умного термина типа гештальта я на это не знаю, но быть может в психологии есть и такой.
Для тех, кто ещё не определился по закрытию гештальтов:
http://theoryandpractice.ru/posts/7202-chto-takoe-geshtalt-ili-pochemu-ofitsiant-srazu-zabyvaet-vypolnennyy-zakaz
Так что не закрыл автор гештальт, перестаньте напрягать извилины (если они есть) :)
"«Тебе просто надо закрыть гештальт», — такой совет можно от доброжелателей. "
Дальше не читал.
p.s. но перед тем прочитал пару похожих статей по теме.
Мой результат, если говорить о выигрыше
Зомбицид - на икс-ком (чуть выиграл по цене)
хроники мутантов с кучкой редких минек - на мертвый сезон (однозначно выиграл для себя, но по цене примерно равнозначно, из-за редкости ХМ). Мертвый сезон уже продал.
подарочные звездные империи на SW LCG (выгоднее)
Zombies!!! на Раттус (мне Зомбиес достались за тысячу, так что выгоднее)
ниндзя-бургер на три промо-карты (ну тут скорее чуть менее выгодно, но нахрен он нужен)
Yspahan на стартер 5 днд (тут скорее проигрыш, но Исфахан мне к черту не сдался). Кстати, с ним любопытная ситуация. Когда-то давно я купил в гага Утопию - странноватую, но большую игру с огромным количеством пластиковых домиков. Стоила она мне 1100. поиграл несколько раз и обменял, договорившись, на Столпы Земные, на немецком. Поиграл, понял что даже для красивого еврогейма немецкий это сложно и во втором маттрейде выменял на Исфахан. С каждым обменом коробка становилась все меньше и компонентов в ней - все меньше. Но если смотреть по цене, то стартер, наверное, все так же стоит около тысячи.
Вывод - выгода есть, но незначительная. Ну пятьсот рублей игра дороже, ну тысячу. Смысл же не в том, чтобы получить что-то ценное, а в том, чтобы сбросить ненужное на интересное (или хотя бы новое)
Вообще мне кажется в е недовольства участников трейда идкт от того что они хотели получить за свои средненькие игры топовые. С другой стороны если за свою топовую игру ты готов получить средненькую, то это только твой выбор и обижаться ты должен только на себя но никак не на участников масстрейда или тем более его организаторов, ведь это ты сам выбирал список игр на обмен. Другой вопрос, когда тебе попадается игра от нерадивого пользователя тесеры и вместо игры в отличном состоянии, ты получаешь заезженную игру. Мне кажется это единственный случай когда у участника масстрейда есть законное основание быть недовольным масстрейдом.
Я второй трейд подряд получаю убитую игру вместо "отличного состояния", указанного в трейде. Сами же контрагенты придерживая сядет удивительной логики: раз игре 5 лет, то состояние "отлично" в их описании я должен был читать как удовлетворительно.
"Сами же контрагенты придерживая сядет удивительной логики"
Я чуть мозг не вывихнул...
Наверное, на телефоне набирал)
Верно, телефон :)
Конечно же имеется в виду слово "придерживаются".
для этого и нужно запрашивать фото, не возлагая надежды лишь на графу "отличное состояние". Хотя для своих лотов я, например, сам сделал фото к играм.
Первая заповедь Трейда: "Не прогадай"? :)
Мне казалось, там другой принцип: меняешь то, во что не хочешь играть, на то, во что хочешь...
скорее меняешь то во что не хочешь играть, на кота в мешке, который чем-то заинтересовал. Поскольку чаще всего то, во что ты действительно хочешь играть ты уже добыл и без трейдов.
ну а насчет не прогадай, не знаю. но не думаю, что и вас сильно устроит вариант променять комплексный гроб от ФФГ на карточный филлер, например
Достаточно не выбирать в код обмена для гроба FFG всякие карточные филеры. Мы же все сами составляли свои списки. Или вас чекисты с наганами принуждали писать нежелаемое? :)
так я про это и пишу: каждый сам выбирает не только достойные экземпляры на обмен, но и критерии по которым считать его достойным. Или не меняет если не находит достойного кандидата.
но меня же вон выше обвиняют в том, что я выгоду в обмене ищу.
а в связи с этим вопрос: а кто не ищет выгоды в обмене? кто не хочет поменять неинтересную игру на интересную?
Выгода - она же разная. Например 100 неинтересных карточек на 1 интересный кубик - это выгода? С точке зрения материальной ценности - нет, но ведь вы такой обмен посчитали допустимым - значит выгода есть. ;)
Да. Именно. А кто-то прочитав эту запись подумает "вот лох - поменял игру с БГГ оценкой 6.7 на игру с оценкой 6.2".
я просто не понимаю почему Michael ставит мне в вину, то что я хочу получить от обмена выгоду (в чем бы она не заключалась), и уже шестеро его в этом поддержали. Видимо по их логике я таки должен поменять Дракулу на Свинтуса (условно).
Наверное потому, что вы несколько раз за текст упомянули, что раз обмен Dungeoneer'а на Зомбицид не имеет 100% шанса, а на обмен идет игра с дна списка, то в МасТрейде фана нет и это кот в мешке. Т.е. проскакивает сожаление об упущенном наваре.
Может такое и не закладывалось в текст, но послевкусие-то остается.. вот вам и намекают - прибыль не столько в стоимости компонентов. ;)
Если сожаление и вызывает, то скорее то, что мне нечего выставить на обмен такого, чтобы побороться например за Alchemist'a.
Я забрал CVLizations, отдав за него Голливуд, Поселенцы. Основатели империи и World of Tanks. При этом считаю что это было очень и очень выгодно, поскольку отданные три игры просто пылились на полке, а в CVLiz я точно буду играть. Опять же, я настолько хотел CVlizations, что был готов обменять его на любую позицию из своего списка (ну, почти, на самом деле).
А я отдал тебе CVlization за Год Дракона (в списке были также Рококо+отель Самоа, Терра Мистика, Зомбицид). Считаю, что обмен равноценен независимо от стоимости игр (если честно, я даже не помню сколько отдал за CV). К слову, вторым обменом были Поселенцы на Агриколу, а вот игры типа Колонизаторов и Оранж Квеста обменять не удалось, видимо стоило делать из них один лот...
> Поскольку чаще всего то, во что ты действительно хочешь играть ты уже добыл и без трейдов.
Чтобы купить то, что я хочу без трейдов, мне надо продать машину =)))
Любопытное замечание по б/у рынку, который действительно с MathTrade'ами просел. Что ж получается - сами себе трудности создаем? Надеемся на лучшее, снимаем с продажи лоты, а потом смотрим на результат с вопросом: как же так?
Мне нечего предложить для MathTrade, поэтому я затариваюсь на барахолке, но сейчас интересные предложения там редкость. Это моя проблема - претензий нет, но неужели обмен настолько выгоден, что можно "придушить" барахолку?
С одной стороны - есть такое ощущение.
С другой - не такое уж оно и сильное. Сейчас договариваюсь об обмене Clash of Cultures на Hyperborea, недавно сменял Nexus Ops на Брюгге и Star Realms (обе в пленке, к моему изрядному удивлению).
Если бы нашел с кем чего-нибудь сменять на второй Battlelore - вообще считал бы, что все более чем замечательно. =3
Неудивительно, я б тоже за нексус сбросил пару брюгг, хоть в пленке :D
Это уже второй Нексус, который я на что-то сменял. x3
После первого обмена была мысль "не, ну хорошая же игра, я что-то недопонял" - но не. Даже по второму разу после пяти партий показалось, что даже Брюгге как-то поинтереснее.
Ну, это, конечно, не TI, и даже не Батллор, но как простенький вар-филлер - оч приятный.
Покупай третий :D
Естественно обмен выгоднее. Поменять среднюю игру на другую среднюю игру, но с рейтингом повыше и заплатив при этом 250 рублей. Нет ничего плохого в том, что многими движет жадность. Какими же побуждениями руководствоваться при составлении вишлиста,как не собственной выгодой?