Все одно - гусек. Ну т.е. где игроку совершать интересный выбор? Кинул кубик - ходи, пришел на цветную клетку - тяни карту. Кидай - ходи - тяни ad nauseam. Даже если шекели добавить ничего не поменяется. Кидай - ходи - отдай шекель - тяни.
Что-нибудь в духе http://tesera.ru/game/isla_dorada/. Например, каждый ход есть № карт-билетов на разные виды транспорта, разной стоймости (вот и шекели пригодились) и дальности хода. Сюда и торги можно прицепить, а если нет денег или подходящих карт - можно идти пешком абсолютно бесплатно и медленно - по 1-2 клетки.
почитал правила рекомендуемой игры. Можно позаимствовать лишь малую часть механики, как "Выдать каждому игроку 10 золотых." Наверное сокращу количество шагов по маршрутам, а то и вправду тягомотно часто бросать кубик.Пока не вижу варианта, как совсем отказаться от него.
Проблема кубика как раз в том, что неважно сколько бросков - мало или много, от игрока ничего не зависит. Ну дайте уже какой-нибудь значимый выбор ему при передвижении. Иначе игрок подсознательно чувствует, что хвост виляет собакой и интереса это ему не прибавляет.
пожалуй соглашусь с Вами, доводы убедительные. Наверное надобно более внимательно вникнуть в механику передвижения без кубика. А так получается что то между "кинь-двинь" и абстрактной головоломкой. Буду благодарен, если предложите на обозрение ещё парочку игр для изучения механики.
Можно кидать не один кубик, а несколько выбирая наиболее подходящий. При этом можно платить за право бросить несколько кубиков. или право доплатить за увеличение/уменьшение движения. Это позволит, при сохранении механики броска, дать игроку выбор.
изначально видел 2 кубика в игре! Тогда и передвижение по объектам не такое тягомотное будет. Но вот комментаторы советуют совсем отказаться от кубиков. Прям не знаю, на каком варианте остановиться.
т.е. изначально выдать игрокам по 5 карт с программой действий и вперед? Мне хочется дать больше исторической информации в картах и красочными картинками со времен постройки первого храма, разрушения,захвата всеми, кто не поленился дойти - Вавилон, Персия, Александр Македонский,монголы,римляне,византийцы, крестоносцы,турки, французы, англичане и т. д. Кстати у меня есть коллекция миниатюрных воинов всех перечисленных (ручная работа) фото их может пойдут на оформление карт.А может будет сцена битвы на фоне стен города.Размер карты в районе 7*10см., 8*12 максимум. Половину займет картинка, половину информационный текст и рамка-обрамление. Остается угол для цифры баллов. Не вижу где лепить указания действий, разве только очень маленьким шрифтом, что не есть хорошо. Так что пожалуй введу 2 кубика в игру, а третий за червонец сможет взять кидающий, если захочет. Скоро наступит момент, когда всё художество надо будет подготовить для печати в типографии. Я не умею пользоваться фотошопом, о чем очень сожалею.А надо бы придать больше яркости картинкам, вставлять текст, рамку и кучу всего. А потом конвертировать в нужный типографский формат,наверняка еще чего то надо делать. Короче, понадобится помощь профессионала. У меня вопрос - в какую сумму денег выльется процесс правки и подготовки игры и в какие сроки? И кто возьмется, и где искать нужного человека?
Вы возьметесь искать нужного человека, ибо вам с ним работать.
Ориентируйтесь минимум на 1000 у.е. за месяц, если хотите найти профессионала, который за месяц сделает вам качественную сборку.
А вообще я бы сперва узнал, где и как это будет печататься, перед тем как собирать игру.
А вам все-таки нужно освоить графический редактор. Ибо черновиками за вас никто заниматься не будет.
Возвращаясь к картам\кубикам. А чем вам не нравится самый простой вариант - указания значения кубика на карте в другом свободном углу? Таким образом у игрока будет 5 возможных значений кубика из пяти доступных карт уже на начало игры и выбор из 5 вариантов движения.
Про изображения солдатиков подумайте. Вы делаете игру для коммерческого распространения или для себя? Для себя можете ставить туда какие-угодно картинки. Но для коммерческого использования подумайте над тем, чьи работы вы используете и есть ли у вас права на них.
Но пока вы не отладили игровой процесс даже забудьте о трате денег на оформление.
Чтобы вы сейчас не добавили в игру, все равно получится мусор. Игра должна быть оттестирована и сбалансирована. Текст фраз выверен и вычитан. Написана внятная и доходчивая книга правил. Конечно если это коммерческая разработка.
Толковые указания, спасибо! 1000$ вполне нормальная цена. Первый экземпляр отпечатается здесь, а дальше надо будет поискать страну. Проект коммерческий и все исключительно рисунки мои. Объекты рисовал с миниатюр, которые сам же изготовил пару лет назад (некоторые не вошли в игру, пылятся на полке)кстати серебряные с позолотой и медные (электроформинг). Вот и свежие мысли появились относительно обрамления игрального поля, заполнения рисунками трех сторон карты.После наводки уважаемого Guyver на обзор некоторых игр, одна картинка будет "БАНК" с логотипом какого нибудь из кучи пасущихся здесь. Надеюсь кто-то из них захочет раскошелиться за право помещения лого. Здание ресторана или кафе - так же на продажу рекламы заведения.(чёрная остановка "пропустить ход" с лишением игрока хода и червонца на булочку в ресторане).Если есть мысли,как еще дополнительно можно продать рекламу - поделитесь. Над усовершенствованием правил работаю, чересчур грузить мозг игроков тоже не хочется.
есть такая площадка как http://www.kickstarter.com/. Там не брезгуют пастись даже крупные компании, не говоря уж о мелких разработчиках игр. Предлагают на продажу не только рекламу для банков, магазинов,компаний, но и за пару сотен баксов вставить фейс донора в карту игры. Или персонажа назвать именем донора. И много ещё чего такого, на что ведутся западные люди и платят реально деньги. Так собирают нужные суммы, если будут достаточно убедительны.Почитайте на досуге, весьма интересная площадка.
лично мне больше интересно создать, довести до конца и выпустить в свет творение. А потом интерес пропадает, переключаюсь на что-то другое. Хорошо ли получится или плохо - решать будет покупатель, хотя и это мне тоже будет неинтересно.
И не жалейте то, что вы уже сделали. Выбрасывайте, заменяйте элементы не задумываясь о том, что уже закончено, если вам говорят, что это работает плохо. Иначе очень сложно будет сделать что-то толковое.
Вот несколько игр с разными интересными механиками передвижения: http://tesera.ru/game/Snow_Tails/ http://tesera.ru/game/Formula_D/ http://tesera.ru/game/runebound/ http://tesera.ru/game/6268/
посмотрел все 4. Спасибо.Обзор навел на хорошие мысли. С кубиками также неплохо получается. Можно в третий кубик, который бросающий игрок может кинуть за червонец, вместо шестерки добавить значение "бинго", типа ускорение и попадание в церковь, мечеть или синагогу. Ближайщую по ходу движения.
Если есть возможность кастомных кубиков - можно было бы сделать различные средства передвижения, чтобы у игрока всегда был выбор - пройти 1-2 шага бесплатно или заплатить и воспользоваться выкинутым на кубике средством передвижения. Заодно будет куда вкладывать деньги.
Да, спасибо, именно они. К примеру ожно изобразить на них такси, велорикшу и автобус. Первого и второго можно будет использовать везде, но они будут оплачиватся от расстояния. Автобус - на остановках, но он и дешевле, хотя довозит только для другой остановки. Такая практика позволит значительно увеличить как сам город, так и границы выбора игрока.
понял, спасибо. Только проблема в том, что на территории старого города можно передвигаться только пешком. Нет автобуса, такси, велорикши, даже осла нет. Только намбер 11.(пешком)
Открою секрет: европейцы делают евро про Египет, античность в целом и всяческий рим-вавилон, т.к. это общее место и традиции рынка (раз), и общее культурное место. В России это не является именно общим местом, тема избита. Так что дальше этих строк не читал:
--Около 2600 лет тому назад перед разрушением храма Соломона в Иерусалиме вавилонским царём Навуходоносором
ДЕНЬГИ. Каждый игрок имеет по 5о шекелей – 5 монет по 10 ш. Перед или за воротами на пути у него сидит нищий. Игрок, остановившись на остановке «нищий», может дать ему денег, сколько пожелает. После чего он может взять зеленую карту. Одна карта – одна монета, две карты – две монеты, и т. д. Может, конечно, и не дать. Сохранить для покупки карт в магазине древностей и пойти дальше. Тогда он не имеет право взять синюю карту. Деньги понадобятся также для приобретения желтых карт в магазине древностей. Каждая карта оценивается в одну монету т.е. 10 шекелей. В случае, если у игрока, оказавшегося в магазине древностей, не окажется наличных монет, он может обменять свои карты с баллами на деньги. Причем обмен должен быть равноправным – количество баллов на карте соответствовать количеству денег.
Все одно - гусек. Ну т.е. где игроку совершать интересный выбор? Кинул кубик - ходи, пришел на цветную клетку - тяни карту. Кидай - ходи - тяни ad nauseam. Даже если шекели добавить ничего не поменяется. Кидай - ходи - отдай шекель - тяни.
а какую механику можете предложить Вы?
Что-нибудь в духе http://tesera.ru/game/isla_dorada/. Например, каждый ход есть № карт-билетов на разные виды транспорта, разной стоймости (вот и шекели пригодились) и дальности хода. Сюда и торги можно прицепить, а если нет денег или подходящих карт - можно идти пешком абсолютно бесплатно и медленно - по 1-2 клетки.
почитал правила рекомендуемой игры. Можно позаимствовать лишь малую часть механики, как "Выдать каждому игроку 10 золотых."
Наверное сокращу количество шагов по маршрутам, а то и вправду тягомотно часто бросать кубик.Пока не вижу варианта, как совсем отказаться от него.
Проблема кубика как раз в том, что неважно сколько бросков - мало или много, от игрока ничего не зависит. Ну дайте уже какой-нибудь значимый выбор ему при передвижении. Иначе игрок подсознательно чувствует, что хвост виляет собакой и интереса это ему не прибавляет.
пожалуй соглашусь с Вами, доводы убедительные. Наверное надобно более внимательно вникнуть в механику передвижения без кубика. А так получается что то между "кинь-двинь" и абстрактной головоломкой. Буду благодарен, если предложите на обозрение ещё парочку игр для изучения механики.
Вот еще варианты движения:
Можно кидать не один кубик, а несколько выбирая наиболее подходящий. При этом можно платить за право бросить несколько кубиков. или право доплатить за увеличение/уменьшение движения. Это позволит, при сохранении механики броска, дать игроку выбор.
изначально видел 2 кубика в игре! Тогда и передвижение по объектам не такое тягомотное будет. Но вот комментаторы советуют совсем отказаться от кубиков. Прям не знаю, на каком варианте остановиться.
У вас два варианта управления маршрутом:
Либо через выбор из Н карт в руке (TicketsToRide, Thurn&Taxis как раз реализуют данную технику, я их вам приводил в переписке)
Либо через выбор из Н брошенных кубиков.
Важно что выбор и управление есть. Без них игра скучна.
Какой из механизмов выбрать - вам решать. В обоих случаях свои нюансы, через которые вам прийдется пройти.
Вопрос наличия, отсутствия кубиков - это вопрос любителей и нелюбителей кубиков среди аудитории, на которую ориентирован продукт.
Сами по себе броски кубиков могут казаться лишним действием, если в игре уже есть карты, которые можно переиспользовать для тех же целей.
т.е. изначально выдать игрокам по 5 карт с программой действий и вперед?
Мне хочется дать больше исторической информации в картах и красочными картинками со времен постройки первого храма, разрушения,захвата всеми, кто не поленился дойти - Вавилон, Персия, Александр Македонский,монголы,римляне,византийцы, крестоносцы,турки, французы, англичане и т. д. Кстати у меня есть коллекция миниатюрных воинов всех перечисленных (ручная работа) фото их может пойдут на оформление карт.А может будет сцена битвы на фоне стен города.Размер карты в районе 7*10см., 8*12 максимум. Половину займет картинка, половину информационный текст и рамка-обрамление. Остается угол для цифры баллов. Не вижу где лепить указания действий, разве только очень маленьким шрифтом, что не есть хорошо. Так что пожалуй введу 2 кубика в игру, а третий за червонец сможет взять кидающий, если захочет.
Скоро наступит момент, когда всё художество надо будет подготовить для печати в типографии. Я не умею пользоваться фотошопом, о чем очень сожалею.А надо бы придать больше яркости картинкам, вставлять текст, рамку и кучу всего. А потом конвертировать в нужный типографский формат,наверняка еще чего то надо делать. Короче, понадобится помощь профессионала. У меня вопрос - в какую сумму денег выльется процесс правки и подготовки игры и в какие сроки? И кто возьмется, и где искать нужного человека?
Вы возьметесь искать нужного человека, ибо вам с ним работать.
Ориентируйтесь минимум на 1000 у.е. за месяц, если хотите найти профессионала, который за месяц сделает вам качественную сборку.
А вообще я бы сперва узнал, где и как это будет печататься, перед тем как собирать игру.
А вам все-таки нужно освоить графический редактор. Ибо черновиками за вас никто заниматься не будет.
Возвращаясь к картам\кубикам. А чем вам не нравится самый простой вариант - указания значения кубика на карте в другом свободном углу? Таким образом у игрока будет 5 возможных значений кубика из пяти доступных карт уже на начало игры и выбор из 5 вариантов движения.
Про изображения солдатиков подумайте. Вы делаете игру для коммерческого распространения или для себя? Для себя можете ставить туда какие-угодно картинки. Но для коммерческого использования подумайте над тем, чьи работы вы используете и есть ли у вас права на них.
Но пока вы не отладили игровой процесс даже забудьте о трате денег на оформление.
Чтобы вы сейчас не добавили в игру, все равно получится мусор. Игра должна быть оттестирована и сбалансирована. Текст фраз выверен и вычитан. Написана внятная и доходчивая книга правил. Конечно если это коммерческая разработка.
Толковые указания, спасибо! 1000$ вполне нормальная цена. Первый экземпляр отпечатается здесь, а дальше надо будет поискать страну. Проект коммерческий и все исключительно рисунки мои. Объекты рисовал с миниатюр, которые сам же изготовил пару лет назад (некоторые не вошли в игру, пылятся на полке)кстати серебряные с позолотой и медные (электроформинг).
Вот и свежие мысли появились относительно обрамления игрального поля, заполнения рисунками трех сторон карты.После наводки уважаемого Guyver на обзор некоторых игр, одна картинка будет "БАНК" с логотипом какого нибудь из кучи пасущихся здесь. Надеюсь кто-то из них захочет раскошелиться за право помещения лого. Здание ресторана или кафе - так же на продажу рекламы заведения.(чёрная остановка "пропустить ход" с лишением игрока хода и червонца на булочку в ресторане).Если есть мысли,как еще дополнительно можно продать рекламу - поделитесь.
Над усовершенствованием правил работаю, чересчур грузить мозг игроков тоже не хочется.
чего не знаю, того не знаю, я не люблю откровенную рекламу в играх
ну, коммерция подразумевает привлечение финансов для качественной подготовки и выпуска игры в свет. Таковы реалии жизни.
Покажите мне современные проекты настольных игр, кроме "Монополии", в которых массово используется реклама?
есть такая площадка как http://www.kickstarter.com/. Там не брезгуют пастись даже крупные компании, не говоря уж о мелких разработчиках игр. Предлагают на продажу не только рекламу для банков, магазинов,компаний, но и за пару сотен баксов вставить фейс донора в карту игры. Или персонажа назвать именем донора. И много ещё чего такого, на что ведутся западные люди и платят реально деньги. Так собирают нужные суммы, если будут достаточно убедительны.Почитайте на досуге, весьма интересная площадка.
Конечно, если других способов собрать денег нет. Только работает ли это?
Посмотрите внимательно на самые успешные проекты, продажа рекламных слотов в них практически отсутствует.
Посмотрите вообще на успешность продажи таких слотов.
Коммерция подразумевает создание качественной игры, за которую покупателю не жалко отдать денег намного больше, чем просто за груду картона.
лично мне больше интересно создать, довести до конца и выпустить в свет творение. А потом интерес пропадает, переключаюсь на что-то другое. Хорошо ли получится или плохо - решать будет покупатель, хотя и это мне тоже будет неинтересно.
Вы пропустили очень интересный этап - продажные и постпродажный сервис.
на это есть профессионалы своего дела. Я не умею.Мой принцип консервативный - "сапоги -сапожник, а пироги - пирожник"
И не жалейте то, что вы уже сделали. Выбрасывайте, заменяйте элементы не задумываясь о том, что уже закончено, если вам говорят, что это работает плохо. Иначе очень сложно будет сделать что-то толковое.
Вот несколько игр с разными интересными механиками передвижения:
http://tesera.ru/game/Snow_Tails/
http://tesera.ru/game/Formula_D/
http://tesera.ru/game/runebound/
http://tesera.ru/game/6268/
посмотрел все 4. Спасибо.Обзор навел на хорошие мысли. С кубиками также неплохо получается. Можно в третий кубик, который бросающий игрок может кинуть за червонец, вместо шестерки добавить значение "бинго", типа ускорение и попадание в церковь, мечеть или синагогу. Ближайщую по ходу движения.
Если есть возможность кастомных кубиков - можно было бы сделать различные средства передвижения, чтобы у игрока всегда был выбор - пройти 1-2 шага бесплатно или заплатить и воспользоваться выкинутым на кубике средством передвижения. Заодно будет куда вкладывать деньги.
а поподробнее? Что есть "кастомные кубики"?
Кубики с особыми обозначениями вместо 1,2,3,4,5,6.
Также могут быть кубики с большим количеством граней.
Да, спасибо, именно они. К примеру ожно изобразить на них такси, велорикшу и автобус. Первого и второго можно будет использовать везде, но они будут оплачиватся от расстояния. Автобус - на остановках, но он и дешевле, хотя довозит только для другой остановки. Такая практика позволит значительно увеличить как сам город, так и границы выбора игрока.
понял, спасибо. Только проблема в том, что на территории старого города можно передвигаться только пешком. Нет автобуса, такси, велорикши, даже осла нет. Только намбер 11.(пешком)
Открою секрет: европейцы делают евро про Египет, античность в целом и всяческий рим-вавилон, т.к. это общее место и традиции рынка (раз), и общее культурное место. В России это не является именно общим местом, тема избита. Так что дальше этих строк не читал:
--Около 2600 лет тому назад перед разрушением храма Соломона в Иерусалиме вавилонским царём Навуходоносором
Дык проект вроде и не для России делается. Просто автор русскоязычный.
ДЕНЬГИ.
Каждый игрок имеет по 5о шекелей – 5 монет по 10 ш.
Перед или за воротами на пути у него сидит нищий. Игрок, остановившись на остановке «нищий», может дать ему денег, сколько пожелает. После чего он может взять зеленую карту. Одна карта – одна монета, две карты – две монеты, и т. д. Может, конечно, и не дать. Сохранить для покупки карт в магазине древностей и пойти дальше. Тогда он не имеет право взять синюю карту.
Деньги понадобятся также для приобретения желтых карт в магазине древностей. Каждая карта оценивается в одну монету т.е. 10 шекелей. В случае, если у игрока, оказавшегося в магазине древностей, не окажется наличных монет, он может обменять свои карты с баллами на деньги. Причем обмен должен быть равноправным – количество баллов на карте соответствовать количеству денег.