Лично мне интересно чем руководствовались представители компании "Мир Хобби", когда все же решили выпустить именно ту настолку, которая собрала наименьшее число голосов. По-моему гораздо больше толку было бы если бы выпустили ту, которая собрала наибольшее число голосов и денег. Хоть я сам более жду выпуска дополнения к инновации, тем не менее считаю, что выпустить игру которая набрала в 2 раза меньше чем остальные как-то не рационально. Вы не находите?
Уважаемый cd_max, тов. pegasoff (который уже неоднократно отвечал на подобные вопросы в этой теме) не сможет ответить на Ваш вопрос в ближайшие дни, т.к. забанен. Вкратце, со слов pegasoff'a: МХ аргументирует выпуск именно "настолья" ее "негиковостью", с которой они собираются завоевывать "неТесеровскую" (неГиковскую) аудиторию. Так же плюсом в пользу выпуска именно этой игры стало то, что "это их игра", а не локализация. Собственно, вот от сюда и чуть ниже почитайте: http://tesera.ru/new/284347/comments/#post284971 Рационально ли это? Лично мое мнение - логика в их словах определенно есть. Хотя очень хотел, чтобы РФТГ выпустили.
"Уважаемый cd_max, тов. pegasoff не сможет ответить на Ваш вопрос в ближайшие дни, т.к. забанен." - классно сказано! :-)
Типа, "Здравствуйте! Ваш звонок очень важен для нас, но мы не сможем Вам ответить, т.к. все операторы забанены. Приблизительное время ожидания... 2 дня <Музычка>".
Эх, жалко, опоздал :( Когда начинали я как раз только заказ сделал, а зарплата пришла, когда уже всё закончилось... Всё-таки такие вещи нужно хотя бы на два месяца делать, чтоб люди успели деньги отложить.
А можно оставить деньги в МХ, дождаться выхода какой-нибудь интересующей игры и лишь потом заказать со скидкой? P.S. Всё интересное для меня из МХ уже куплено. Лишь бы что брать не охота.
UP... Потроллить представители издательства нашли время, а на нормальный вопрос ответа я не дождался. Конкретизирую его: меня из планов издательства интересует Робинзон или доп к Циве. Можно ли деньги оставить до выхода одной из этих игр, чтобы не гонять их туда-сюда, а потом просто заказать одну из этих игр со скидкой?
Херею я, дорогая редакция, пишет вам пятилетняя девочка Света.
Общий рейтинг у новости ниже 7, т.е нашлись интересные люди, которые считают, что после того как им было предложено профинансировать запуск игр которые бы не увидели свет иначе, затем выполнили все требования участвующих и неучаствующих, а затем объявили, что несмотря на полное фиаско со стороны покупателей одна игра таки будет издана, а все участники могут или забрать деньги или за свой вклад в 400 рублей скупить половину магазина МХ со скидкой 25%, это все еще недостаточно хорошие новости?!
Господа, чего вы хотите, скажите честно, чтобы вам игры просто за спасибо отдавали?
В Африке и персональные компьютеры не очень в ходу, а не только валенки, у них там с электричеством вообще не очень. И про Африку - это хороший пример, да.
По такой системе, которая была применена? Длительностью в месяц в период отпусков, с предварительной оплатой при очевидно невыполнимых условиях, с вытянутым клещами обязательством возвращения денег, с единственным обзором игры (Настолье), появившимся в середине кампании? Боюсь, что никакая. Похоже, что это была не акция по сбору средств на выпуск игр, а эксперимент по вычислению покупательной способности российского настольного интернет-сообщества.
Немножко потроллю. Но не со зла. Собрание менеджеров МХ: - Есть предложение издать Настолье. Тем более, что ее человек хороший продвигает. Но денег жалко. - А давайте устроим что-то типа лотереи: "Главный приз Автомобиль!" - промежуточные призы - новая игра Настолье. - Не не поведутся. - Ну тогда хитрее: Мы можем издать три игры, если нам за них дадут денег. Что там гики хотят и мечтают? -Инновация популярна. Битва за галактику активно из-за рубежа ввозится. -Отлично! сколько поставить минимальную планку? 200 участников? - Не. Могут собрать. Давайте 500. - Хорошо. Только надо обязательно мульку ненужную в условия внести, чтобы народу было о чем поворчать. Давайте напишем "деньги не возвращаются" - А закон о защите прав потребителей не нарушаем? - Они поворчат, мы и отменим это требование. Типа "пошли навстречу настольщикам" .... вывешено объявление первые комментарии "500 не наберём. и кстати что за Настолье?" Игросфера бурлит, реклама идёт. ... проходит заявленный срок. "Ничего не собрали, но игру, занявшую третье место среди трёх проектов, мы все-таки издаём - остальные откладываем на неопределённый срок." И вишенка на вершинку тортика "А чего это народ этой новости не радуется? Зажрались российские настольщики, не хотят за игры денег платить!"
Всё вышесказанное является плодом моего воображения, все совпадения случайны, все названия вымышлены. :)
полностью согласен как минимум не корректно издать одну игру из трех "все равно". это просто плевок - вы проголосовали кошельком, а мы все равно решили. Издайте все три игры и в след раз к Вам потянутся. Вот это настоящий рекламный ход. Даже если он по профиту на будущее. Или все таки не о издании была речь, а о пиаре?
Про Настолье: Если на Кикстартере игра не прошла рубеж, значит она не востребована. У нас игра не прошла рубеж, значит аудитория Тесеры нам не указ, она не шарит, давайте ориентироваться на дядю Петю.
Ну а про 500 заказов - это я писал сразу. нереальная цифра. посмотрите сколько заказов собрал Берсерк на мировом уровне с рекламой на самом посещаемом ресурсе с мировым масштабом. Да и вообще все, кто просматривают проект Кикстартер понимали, что 500 нереально. МХ либо не умеют оценивать рынок либо схитрили.
Сейчас опять будет вайн на других участников сообщества, что типа мы скупы и вообще зажралися.
Никита, возможно, в горячности, так резко выразился. Но сути и того, как эта вся затея выглядит, это не меняет. А уважаемый господин Пегасов, как всегда, отписывается по второстепенной "шелухе", но не по сути. И к слову, иногда у большинства читателей "Тесеры" возникает ощущение, что это МХ утрачивает всяческую связь с реальностью. Если у издательств были планы и желание издать "Настолье" - то причем здесь прошедшая инициатива, и участие "Настолья" в ней? А анонс издания этой игры по результатам неуспеха инициативы - это верх адекватности, и благосклонного отношения к сообществу. Не надо делать из нас детей, которым впору только в "Головоноги" играть.
«А анонс издания этой игры по результатам неуспеха инициативы - это верх адекватности, и благосклонного отношения к сообществу.»
Да, это вполне адекватно, потому что мы готовы рисковать деньгами издательства на этом проекте, мы видим, как обеспечить ему маркетинг и представляем себе аудиторию. GameStart — это не гильотина, это проверка заинтересованности гиковской аудитории в том или ином игровом проекте.
Вот оно, ключевое. И все сразу становится ясно. Это же очевидно адекватно - проверять на гиках заинтересованность в настольном фуфломицине. А двумя постами ниже признаваться в том, что никто, собственно, гиковские игры издавать и не собирался, и свет они не увидят, как бы обнадеживающе не звучало слово "пока". Но, т.к., гиковские игры - это паровоз, который потянет за собой и раскрутит фуфломицин, мы все подадим под соусом инициативы софинансирования, чтобы потом развести руками, и обвинить сообщество в том, что они "незрелые". Браво!
ну там 67 человек сказали "хотим" (это по поводу того, что "Настолье", по крайней мере на вид, игра довольно качественная). иное дело, что оба других проекта уже на стадии предзаказа хотят больше сотни человек, и по-хорошему их стоило бы тоже выпустить и уж никак не позже "Настолья".
когда игра на родном языке лежит в магазине на полке, и все вокруг трубят какая она классная, рука сама тянется к кошельку. но, если игры еще нет, а будет через полгодика, но деньги собирают уже сейчас, то вложатся в это только совсем уж терпеливые или просто альтруисты с целью "поддержать". и дело тут не в цене вопроса. уже и таких набралось больше сотни.
глупости. альтернатива - купить на английском, а перевод распечатать на листочке, благо, он там простой и после нескольких партий запоминается наизусть. все, кто не знает языка, поступают именно так. в случае же Инновации, если бы вышел доп, то я купил бы его вместе с базой, а так обойдусь.
в смысле? фанатам вторая копия игры и нафиг не прислонилась. игру нужно хорошо раскручивать, а не делать стойку на фанатов. скажу только за себя: мне Инновация заочно по обзорам очень интересна, но я не знаю языка (которого на картах много). зная, что перевода дополнения не предвидится, базу я точно не куплю, обойдусь Галактикой, Новой Эрой и Зельеварением.
совершенно верно - издание самой не востребованной игры на фоне не издания более востребованных - это "плевок" к нашему мнению. издайте все, издайте самую востребованную... не издайте ни одну - это хотя бы... честно
издали Настолье - молодцы. Но на мнение людей то положили )
переход на личности, это Ваш самый весомый аргумент, снимаю шляпу
Похоже Hobby World скорее утрачивает адекватность своей политикой издания игр. Это и раздражает большинство любителей настольных игр на Тесере. Неужели это не понятно?
>"Начистоту. Мне лично филлеры разрабатывать / продюсировать не интересно, и играю я в них только по просьбе знакомых, обычно в перерывах между партиями во что-то серьёзное." Н. Пегасов (С)
Это так, вместо эпиграфа.
Дополнение к "Инновации", допустим, понятно, почему решили не издавать. Но отказ от выпуска одной из хитовых игр последних лет в пользу "чапаева" с эльфами - это занятно. Пока МХ себя позиционируют как "тру-настольщики" и отмежевываются от Мосигры, менее претенциозные соседи уже успели издать "Village" и "Анк-Морпорк".
C чего вы вообще взяли, что мы стояли перед дилеммой, что издать, «Инновацию» или «Настолье»?
Не стояли. Однозначно издадим «Настолье», потому что это наша («Игрологии» и «Мира Хобби») игра, а не IELLO, и мы с этой игрой отправимся на завоевание зарубежных рынков. Не вместо «Инновации», а вместо одной из других не аносированных семейных игр, которые могли бы издать.
«Настолье» не заинтересовало гиков, но это не «гиковская» игра, и мы ей даём второй шанс — будем ориентироваться в маркетинге на казуальных игроков. Race for the Galaxy и «Инновация» — чисто гиковские игры, поэтому им второго шанса (по крайней мере, пока) мы давать не намерены, это издательские деньги на ветер.
---C чего вы вообще взяли, что мы стояли перед дилеммой, что издать, «Инновацию» или «Настолье»?---
Вот это поворот! наверно взяли с того что изначально в геймстарт было написано http://tesera.ru/new/gamestart/ .... Мы предлагаем вам возможность принять участие в издании игр и решить их судьбу. Открытый диалог с игроками и новые настольные игры — вот что для нас по-настоящему ценно и к чему мы стремимся ...
Спасибо, что открыто всех нахер с их мнением послали!
Да, судьбу всех трёх игр и решили: гикам они не нужны.
А «Настолье» нам и нашим партнёрам нужно.
Вообще, зашкаливающий уровень самомнения: «Вот я им денег не дал, радуюсь вовсю, что ни одна из трёх игр не выйдет, а эти сволочи анонсировали-таки выход одной из них!»
Действительно, вы же столько сил и нервов вложили, чтобы эти игры никогда не увидели свет, а тут такой облом! Бойкот поганым издателям!
Зачем тогда было пихать его в геймстарт? Я против выхода игры ничего не имею, скорее даже наоборот, радуюсь, если выходит что-то любопытное отечественное. Не знаю, кто писал изначальную статью, но она сделана грамотно, без лишнего пафоса, с большим, можно сказать огромным плюсом для тех, кто принял участие. Но нет, надо зайти в комментарии и как один из представителей компании заявить: да плевать нам на ваше мнение, мы это делаем только ради выгоды.
Почему вы приписываете мне слова, которых я не говорил?
По поводу «зачем на GameStart» — мы рассчитывали, что со стороны хардкорщиков будет больше интереса к «Настолью», хотя бы потому, что игра инновационная и (немаловажно) отечественная.
И, вероятно, исходя из этих расчетов практически отсутствовала информационная поддержка новой игры? А то, что было, появилось уже к середине компании, когда интерес поутих?
>Вообще, зашкаливающий уровень самомнения: «Вот я им денег не дал, радуюсь вовсю, что ни одна из трёх игр не выйдет, а эти сволочи анонсировали-таки выход одной из них!»
Как интересно истинное обличье мусью Пегасоффа проявляется. Вы искренне полагаете, что этот, с позволения сказать, маркетологический эксперимент сколько-нибудь репрезентативен? Что за летний месяц при хилой информационной поддержке в узком гиковском сегменте вы найдете пять сотен человек, готовых заплатить МХ без каких-либо гарантий, что они получат игру вообще, и даже без какой-либо информации о качестве издания?
Все-таки шумиха вокруг Кикстартера плохо влияет на издательские умы.
>Действительно, вы же столько сил и нервов вложили, чтобы эти игры никогда не увидели свет, а тут такой облом! Бойкот поганым издателям!
Да куда уж тут. Это же не вы должны завоевывать или формировать рынок, а рынок сам должен ломиться к МХ с их безупречной репутацией.
"Если на Кикстартере игра не прошла рубеж, значит она не востребована."
Есть множество проектов, которые всё-таки набрали нужные деньги со второй попытки (не меняя игру, а меняя подход к кампании и подачу информации) или несмотря на неудачную кампанию на кикстартере были в итоге выпущены.
Не путайте "востребованность игроками" и "информированность игроков". Плохая информационная поддержка ведёт к провалу проекта, но на "востребованность" никак не влияет. Ах, да информационную поддержку gamestart'а HW слили
Причина нытья непонятна. Деньги вернут, скидку дадут, одну игру выпустят. Никто ничего не потерял. Так в чём причина для нытья?
согласен наполовину переформулирую в "не востребована в данном исполнении, в том числе информативном" ну а кикстартер тоже специфичен. там еще большой акцент на плюшки идут. Плюс качество и количество минек там более приоритетно к качеству геймплея ))
"Плохая информационная поддержка на "востребованность" никак не влияет." - это не правда. Вот я честно не покупаю игр, о которых не знаю ))
У всех могут быть свои причины считать новость плохой. Кто-то расстроен, что нужные ему игры так и не выйдут. Кто-то недоволен, что скидка на все вдруг стала скидкой не на все. Кто-то просто ненавидит МХ и минусует все новости про них. Но нет, SkAzi велит всем построиться и радоваться дружными рядами.
Про "фиаско покупателей" это отдельный фейспалм...
Мутная и не востребованная игра будет издана, просто охренеть. Зачем тогда было её туда вообще добавлять, чтобы размазать результаты? Почему нельзя было запустить игры по очереди? Для меня например 2 игры в месяц это много (хотя бывает).
Чем же мутная? Просто негиковская. Так что МХ действует вполне логично. Из всех трех игр у Настолья имхо наилучшие шансы на то, что тираж будет продан в оффлайн-магазинах.
Подожди, подожди. То есть МХ берёт 3 игры, из которых 2 - гиковские, 1 - не гиковская, не гиковская игра получает больший обосрамс в процессе GameStart, после чего они её издают всё равно. Просто потрясающе.
Меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но в текущей подаче - сама невостребованная - это доп. к Инновации. Чтобы собрать 500 требовалось достучаться до каждого четвёртого покупателя базы.
Т.е. грубо говоря каждый 4-й покупатель Инновации должен был: 1. Быть довольным игрой 2. Быть заинтересованным в дополнении 3. Знать о проводимой акции (быть активным пользователем тесеры или быть подписанным на паблик HW - иных источников информации я не видел) 4. Обладать правильным представлением об акции 5. Обладать возможностью заплатить
Рассуждение не верное, потому что выход дополнения подстёгивает игроков к покупке базы (доказано статистикой продаж в Hobby World). То есть нам не надо было искать исключительно тех, кто уже купил базу.
Вы правы, если бы это был действительно "выход" дополнения.
В реальности это был предзаказ допа, который никого ни к чему не подстёгивал. На руку безусловно сыграли бы бандлы "Инновация" + доп, но их не было. И, как мы помним, комбинировать gamestart с обычным заказом было нельзя.
Поддержавшие доп. должны были надеяться, на то что в сентябре (когда выходит доп и увеличиваются продажи базы) база оказалась бы не распроданной.
"Рассуждение не верное, потому что выход дополнения подстёгивает игроков к покупке базы (доказано статистикой продаж в Hobby World)" То есть нам можно надеяться на допы игр, чьи базовые коробки уже изданы? Я говорю про разумные сроки. Меня, например, интересуют два допа к инновации, два первых допа рфтг, некоторые допы доминиона, доп к старкрафту
Идея с самого начала была хреновая. Я не стал подписываться на это, и теперь рад, что не имею головной боли по возврату денег. Нельзя было деньги брать, блин, нельзя. Сложно что-ли организовать было рекуррентные платежи как на Кикстартере? Погуглите там в своих Игрологиях, если не в курсе.
Куваев, например, набрал 160 тысяч за 2 дня на мультик. И это не физическая вещь, которую потрогать можно, а для всех. Так что краудфандинг в России работает, не работает он только там, где его криво организовали.
возможность была предоставлена, то что ей не воспользовались - это не проблема МХ. Им пофиг что продавать, настолье или эклипс, если за это будут платить. Гики пока что платить не могут. значит нет смысла вкладываться в рекламу, производство и т.д. Всё просто. Доказывать, что никто не знал про проект, игры были выбраны не правильно и т.д. и т.п. можно сколько угодно, но факт остается фактом. Проект не поддержали вектор развития стоит искать в другой области.
Чтобы проект поддержали, необходима информационная поддержка. А не наоборот. Можно подумать, первый тираж БзГ раскупили гики? Сомнительно. Тогда и Тесеры никакой небыло. А игра распродана давным-давно.
Игру локализовали в конце 2009 года. В январе 2013 я видел БзГ на полке книжного магазина, хотя в онлайн магазинах её уже не было. (это про распродана давным-давно)
Тесеры, конечно, в 2009 не было, но вот настольных ресурсов было много и все как один писали о том, что RftG гениальная игра и всё такое. Не помогло.
Понадеялись, что тесера как-то изменила ситуацию... Но нет.
Если мы посмотрим сквозь призму успешности и прибыльности МХ, то оно экземпляры распродало давно, верно? А те, кто представляют розницу, это уже другой вопрос, вне контекста бурления *овн последних дней. Я и свой экземпляр купил в прошлом году, в одном из провинциальных интернет-магазинов. А большая часть тех, кто купил, к.м.к., как не знали о существовании Тесеры и остальных ресурсов, так и не знают.
Вот вам в пример, история о том, как ребята собирают деньги на свой первый выпуск настольной игры, собственной разработки - http://boomstarter.ru/projects/20933/ecologic_ekologika_-eto_vygodno
Даже при не очень удачно выбранных поощрений за вклад в проект, они успели собрать необходимую сумму.
На бумстартере сейчас проект рвет российскую реальность - 2.5 млн. руб. за 15 дней на патриотический фильм о ВОВ: https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
Думаю, что таких проектов со временем будет больше и больше.
Я, если честно, поражаюсь капризам российских игроков и поражаюсь терпению российских издателей. Первые словно девственность через интернет продают. Народ, речь ведь идет о коробке с картонками, она стоит дешевле, чем с девушкой в приличный кабак сходить покушать, а вы ноете - не, не куплю, то это не так, то то не так. Не нравится - покупайте оригиналы и никаких проблем вообще не будет. Люди пытаются идти вам на встречу, возможно не все сразу получается, но холивары эти в комментах, честное слово детский сад какой-то. Будто вас на автомобиль раскручивают или хотя бы персональный компьютер.
Откройте любую дискуссию, в которой обсуждалось издательство игр в России, благо за последнее время их было достаточно. Мне лично по барабану - я в другой стране живу, в 99% беру оригиналы не думая, тк у нас на других языках игры не продаются, а если есть чего интересного на родном мне русском - покупаю при приезде в Россию или через интернет. Меня забавляет предмет обсуждения - это игрушки, елы-палы, не гаджеты, не электроника, не предметы роскоши. Народ с трепетом публикует вскрытие огроменных заказов чуть ли не в покадровом режиме а другие, затаив дыхание, оргазмируют на эти виды. Тысячи и тысячи рублей улетают на этот картон у многих ежемесячно. Ну купите доп к инновации, лишний раз чебурек не съедите :)
ничем, кроме цены. я мог бы понять такие страсти, когда речь идет о товаре стоимостью в сотни и тысячи евро, там люди хотя бы рискуют какими-то финансами. а тут что?
тут неопраданные ожидания. человек купил базу на русском и разумеется хочет на русском же дополнение. его анонсируют, но ставят нереальные условия издания. человек понимает это, но все равно надеется и вносит денежку. условия прогнозируемо не выполняются, дополнения на русском не видать. к слову, условия не выполняются не в последнюю очередь из-за того, что издатель знаменит кривыми переводами и скверным картоном.
ну купил ты коробочку за 20 евро, ну не сделали тебе перевод. если издатели не справляются/нарушают обещания - всегда есть оригиналы, в которые люди играют по всему миру. не встречал игр, которые уж никак не освоить, не зная языка, к тому же на любую мало-мальски популярную игру народ сам делает перевод для нуждающихся.
По поводу капризов, в принципе, соглашусь. По поводу предмета обсуждения : с трепетом ожидать презентации нового гаджета, конечно, намного интереснее, это же не детские игрушки, это очень серьезно и действительно достойно внимания!
А в какой стране продают такие чебуреки, которые можно есть? И так, на всякий случай, слово "оргазмируют" в данном контексте звучит как оскорбление... Не надо так!
"Народ с трепетом публикует вскрытие огроменных заказов чуть ли не в покадровом режиме а другие, затаив дыхание, оргазмируют на эти виды. Тысячи и тысячи рублей улетают на этот картон у многих ежемесячно."
"Не нравится - покупайте оригиналы и никаких проблем вообще не будет." Так и делаем, но после этого комментарии забиваются нытьем, какие у нас плохие игроки, и как они облажались со сбором денег.
Надо каменты отключать к новостям где МХ хоть как-то задействовано. Одному мерещатся оппоненты, другому в лицо плюнули, третий недоволен что его имху не учли когда компания принимала решение куда вложить свои деньги.
"Ни одна игра не набрала достаточное количество предзаказов. И ни одна из игр не будет выпущена.
Компания "Игрология", конечно, предложила профинансировать издание игры "Настолье", но мы их предложение отклонили, т.к. игра не набрала 500 предзаказов"
«Ни одна игра не набрала финансирования, поэтому Hobby World и Игрология произведут тиражи за свой счёт и подарят всем желающим, особенно тем читателям Тесеры, кто громче критиковал GameStart.»
По-моему тут трёхлетнему ребёнку доходчиво стало бы понятно, как было бы корректно. А превращать претензии людей, вложившихся в проект, и вполне разумную критику в дешёвый троллинг - браво! Воистину достойный поступок! Главное ведь поддержать лицо издателя в глазах потребителей, не так ли? :D
Специально объясню как работают с комьюнити на западе. При совершении непопулярного поступка все это сообщество превращается в бурю в стакане, и работа грамотного издателя\менеджера\(вставить своё) разобраться в этом ушате помоев, учесть ошибки и найти зерна рассудка, благо на тесере подобные обсуждения происходят нормально. И поверь мне, разумной критики и в этом треде, и в соседнем "бойкотном" много, просто надо пробиваться через волны НЕНАВИСТИ. Вместо этого пегасов начал типичный срач с наименее понравившемся ему автором комментариев. Достойно, просто нету слов.
Разумная критика была с возвратом денег, в самом начале. Её, как ни странно, учли. А в этом треде и бойкотном разумной критики нет, за исключением предъяв самому Пегасову. По большому счету в данной ситуации критиковать вообще нечего, но МХ-hate клуб не может молчать.
Интересно МХ и их защитников они сами плюсуют? Вы вообще прочитали какую хрень Вы написали? Причем тут цена на эти картонки? Беря Ваши аллегории - Вы себе купите лишний чебурек, если до этого слопали уже 3, и от них Вас тошнит уже? Нет? А что так? Он же копейки стоит и проверено вкусный. Какая разница НА ЧТО Вас раскручивают? Стоит ли это копейки или по цене автомобиля. Вам нравится быть лохом? Или если Вас развели на копейки, это не лохотрон? А нас именно раскручивают. Ибо в самом начале запуска МХ народ указал главные недостатки проекта: Не те игры, большой порог для успешного результата, драконовские условия. МХ даже слушать ничего не захотело. А сейчас, из-за своей первоначально неправильной аналитики признает проект провальным. Это называется "издатели идут нам на встречу"?
Вот, наконец-то у издательства появились коммерческая жилка и дальновидность. Ждем продолжения банкета в виде "фанты: зов ктулху", "пьяный гипф" и "игра престолов для влюбленной пары".
Ну брехуны страшные. Посмотрите на коробку от Настолья - шильдик Игрологии видите? Он там был там с самого начала. Предложили издать, щас. В издании кстати они тоже сразу же были указаны, ровно как и на всех картинках к игре.
>1. «Настолье» — это совместная авторская разработка двух российских геймдизайнеров: Тимофея Бокарёва и Константина Селезнёва. В настольном сообществе Тимофей Бокарёв более известен, как создатель портала «Тесера» и студии «Игрология», а Константин Селезнёв — автор игры «Септикон».
при чем тут "чапаевщина"? игра-то выглядит отлично и по описанию интересная. я, пожалуй, возьму, когда выйдет. но то, что МХ отворачивается от гиков, это по-моему недальновидно. кто как не мы популяризирует настолки и подсаживает на них всех знакомых. с другой стороны, сейчас все учат иностранные языки, и скоро вопрос локализаций будет совсем непринципиальным.
Мне кажется, что стоило бы издать по крайней мере "Race for the Galaxy", как набравшего наибольшее количество голосов.
Да, 380 коробок пришлось бы продавать по обычной схеме, но таким образом "Мир Хобби" смог бы получить + несколько баллов к уважению бренда со стороны важной части своей аудитории. Я не говорю, что тесеровские гики это основная аудитория, которая покупает изданные МХ игры, но это лидеры мнений, которые влияют на своих знакомых/друзей/родственников, которые скорее пойдут и купят игру в соседнем магазине, чем начнут заморачиваться заказом из США или Германии.
При издании игры был бы с одной стороны шанс не реализовать всю отпечатанную партию. С другой стороны, те 120 коробок, которые были куплены в руках гиков могли породить новую волну интереса к "Гонке за галактику" и привести в магазины МХ новых покупателей.
Иногда стоит задумываться не только о краткосрочной выгоде, но и о долгосрочной перспективе. В данном случае, можно было сыграть на долгосрочную стратегию с популяризацией игры и в довесок поднять уровень уважение и предрасположенности ключевой аудитории к бренду.
Я так понимаю, что локализации уже считаются продуктами Hobby World, так что Elder Sign можно будет смело заказывать. По логике, продукция FFG - то, что привезено из-за бугра.
Правда, я сейчас ради интереса сравнил, аналогичный заказ на 11 имеющихся у hobbygames позиций с кулстафа всё равно выйдет дешевле. 13073 руб. с доставкой из США против 13313 руб. без доставки (а если заказать из региона, то ещё и за доставку придётся 665 руб. платить).
К сожалению произошла ошибка. Скидка распространяется на все товары магазина Hobby Games. Оригинал новости на http://hobbyworld.ru/news/game_finish Когда согласовывали текст, отправил случайно старый вариант. Текст новости на Тесере исправил.
Под "шумок" взял мемуары со скидкой. С доставкой в сибирскую глушь вышло почти ровно 2000р. Жаль, что в ближайшее время нет возможности сделать большой заказ, скидка-то очень неплохая получается.
"Скидка 25% распространяется на все игры, кроме продукции следующих марок: Warhammer, FFG и MTG." О, вот это сюрприз! А на локализованные игры FFG скидка распространяется?
Интересно, сколько после таких сюрпризов соберет подписчиков следующий проект?
В первых объявлениях нигде не увидел ссылки на то, что условия не являются публичной офертой, и что они могут быть пересмотрены в сторону ухудшения условий для подписчиков. Так что, если кому надо прикупить мотыги или фэфэгэки с 25% скидкой, требуйте у организаторов выполнения первоначальных условий, и вам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.
"В случае если какая-либо игра не набирает необходимого количества предзаказов, все полученные средства остаются нетронутыми и могут быть использованы для осуществления покупок в магазине HobbyGames со скидкой 25%." - как видим, никаких исключений или ограничений прописано не было. http://tesera.ru/new/gamestart/
Хотелось бы мне посмотреть на лица участников ГеймСтарта если бы ещё и деньги за реализованные проекты нельзя было вернуть. Тесера на две недели превратилась бы в кирпичный завод средней мощности.
Всем участникам GameStart, Мир Хобби разошлет именные купоны на 15% скидку на второй заказ.
Лично мне интересно чем руководствовались представители компании "Мир Хобби", когда все же решили выпустить именно ту настолку, которая собрала наименьшее число голосов. По-моему гораздо больше толку было бы если бы выпустили ту, которая собрала наибольшее число голосов и денег. Хоть я сам более жду выпуска дополнения к инновации, тем не менее считаю, что выпустить игру которая набрала в 2 раза меньше чем остальные как-то не рационально. Вы не находите?
Уважаемый cd_max, тов. pegasoff (который уже неоднократно отвечал на подобные вопросы в этой теме) не сможет ответить на Ваш вопрос в ближайшие дни, т.к. забанен.
Вкратце, со слов pegasoff'a: МХ аргументирует выпуск именно "настолья" ее "негиковостью", с которой они собираются завоевывать "неТесеровскую" (неГиковскую) аудиторию. Так же плюсом в пользу выпуска именно этой игры стало то, что "это их игра", а не локализация.
Собственно, вот от сюда и чуть ниже почитайте: http://tesera.ru/new/284347/comments/#post284971
Рационально ли это? Лично мое мнение - логика в их словах определенно есть. Хотя очень хотел, чтобы РФТГ выпустили.
вроде следил за происходящим,а как его забанили - пропустил...
http://tesera.ru/article/286462/comments/#post287205
"Уважаемый cd_max, тов. pegasoff не сможет ответить на Ваш вопрос в ближайшие дни, т.к. забанен." - классно сказано! :-)
Типа, "Здравствуйте! Ваш звонок очень важен для нас, но мы не сможем Вам ответить, т.к. все операторы забанены. Приблизительное время ожидания... 2 дня <Музычка>".
:) не имею к их компании никакого отношения, если Вы на это намекаете :)
Да ни на что не намекаю, просто шутка юмора. :-)
обсуждали уже, что в игры играют не только те кто сидит на тесере, и у других игроков вполне могут быть другие вкусы.
Эх, жалко, опоздал :(
Когда начинали я как раз только заказ сделал, а зарплата пришла, когда уже всё закончилось...
Всё-таки такие вещи нужно хотя бы на два месяца делать, чтоб люди успели деньги отложить.
А можно оставить деньги в МХ, дождаться выхода какой-нибудь интересующей игры и лишь потом заказать со скидкой?
P.S. Всё интересное для меня из МХ уже куплено. Лишь бы что брать не охота.
UP... Потроллить представители издательства нашли время, а на нормальный вопрос ответа я не дождался.
Конкретизирую его: меня из планов издательства интересует Робинзон или доп к Циве. Можно ли деньги оставить до выхода одной из этих игр, чтобы не гонять их туда-сюда, а потом просто заказать одну из этих игр со скидкой?
Вроде в новости указано, что "отовариться" можно до конца 2013 года. Это не ответ на Ваш вопрос?
Ответ просто затерялся:
http://tesera.ru/new/284347/comments/#post285613
В тексте новости есть добавление: до конца 2013 года. Как возврат, так и использование скидок.
Херею я, дорогая редакция, пишет вам пятилетняя девочка Света.
Общий рейтинг у новости ниже 7, т.е нашлись интересные люди, которые считают, что после того как им было предложено профинансировать запуск игр которые бы не увидели свет иначе, затем выполнили все требования участвующих и неучаствующих, а затем объявили, что несмотря на полное фиаско со стороны покупателей одна игра таки будет издана, а все участники могут или забрать деньги или за свой вклад в 400 рублей скупить половину магазина МХ со скидкой 25%, это все еще недостаточно хорошие новости?!
Господа, чего вы хотите, скажите честно, чтобы вам игры просто за спасибо отдавали?
Конечно нет! Чтобы еще и доплачивали :)
А то, что валенки в Африке пользуются плохим спросом - это, конечно, негры тамошние виноваты. Не хотят покупать, не доросли, понимаешь, сознанием :)
В Африке и персональные компьютеры не очень в ходу, а не только валенки, у них там с электричеством вообще не очень. И про Африку - это хороший пример, да.
Ну так может сначала провести туда электричество, а потом уже продавать компьютеры?
Проводка электричества весьма затратная штука. Не думаю что прибыль от компьютеров может эти расходы покрыть.
Особенно если учесть что электричество тянут и прибыль от компов получают очень разные люди=)
А это неважно. Это недостатки аналогии, мы здесь обсуждаем игры.
аналогия вполне себе уместная. Развивать рынок не обязательно выгодно. Продавать сейчас тот товар, который востребован - тут как раз и профит.
А ты всерьез полагаешь что если в условную деревню blackville протянуть электричество жители деревни будут покупать компьютеры?
Мы цивилизованные люди! Нужно говорить не блеквиль, а афроафриканецвиль.
Именно потому что мы цивилизованные люди я не стал называть деревню blackassville как планировал изначально
Я всерьёз полагаю, что это необходимое условие, хотя и не достаточное.
Хорошая аллегория. Но какая игра по-твоему смогла бы собрать 500 предзаказов по такой системе?
Свинтус 3D? :)
нет, там в соседнем же треде написано, что Тесера - гиковский портал)
а тебе всё весело, подлец? :)
По такой системе, которая была применена? Длительностью в месяц в период отпусков, с предварительной оплатой при очевидно невыполнимых условиях, с вытянутым клещами обязательством возвращения денег, с единственным обзором игры (Настолье), появившимся в середине кампании? Боюсь, что никакая.
Похоже, что это была не акция по сбору средств на выпуск игр, а эксперимент по вычислению покупательной способности российского настольного интернет-сообщества.
Немножко потроллю. Но не со зла.
Собрание менеджеров МХ:
- Есть предложение издать Настолье. Тем более, что ее человек хороший продвигает. Но денег жалко.
- А давайте устроим что-то типа лотереи: "Главный приз Автомобиль!" - промежуточные призы - новая игра Настолье.
- Не не поведутся.
- Ну тогда хитрее: Мы можем издать три игры, если нам за них дадут денег. Что там гики хотят и мечтают?
-Инновация популярна. Битва за галактику активно из-за рубежа ввозится.
-Отлично! сколько поставить минимальную планку? 200 участников?
- Не. Могут собрать. Давайте 500.
- Хорошо. Только надо обязательно мульку ненужную в условия внести, чтобы народу было о чем поворчать. Давайте напишем "деньги не возвращаются"
- А закон о защите прав потребителей не нарушаем?
- Они поворчат, мы и отменим это требование. Типа "пошли навстречу настольщикам"
.... вывешено объявление
первые комментарии "500 не наберём. и кстати что за Настолье?"
Игросфера бурлит, реклама идёт.
... проходит заявленный срок.
"Ничего не собрали, но игру, занявшую третье место среди трёх проектов, мы все-таки издаём - остальные откладываем на неопределённый срок."
И вишенка на вершинку тортика "А чего это народ этой новости не радуется? Зажрались российские настольщики, не хотят за игры денег платить!"
Всё вышесказанное является плодом моего воображения, все совпадения случайны, все названия вымышлены. :)
полностью согласен
как минимум не корректно издать одну игру из трех "все равно". это просто плевок - вы проголосовали кошельком, а мы все равно решили. Издайте все три игры и в след раз к Вам потянутся. Вот это настоящий рекламный ход. Даже если он по профиту на будущее.
Или все таки не о издании была речь, а о пиаре?
Про Настолье: Если на Кикстартере игра не прошла рубеж, значит она не востребована.
У нас игра не прошла рубеж, значит аудитория Тесеры нам не указ, она не шарит, давайте ориентироваться на дядю Петю.
Ну а про 500 заказов - это я писал сразу. нереальная цифра. посмотрите сколько заказов собрал Берсерк на мировом уровне с рекламой на самом посещаемом ресурсе с мировым масштабом. Да и вообще все, кто просматривают проект Кикстартер понимали, что 500 нереально.
МХ либо не умеют оценивать рынок либо схитрили.
Сейчас опять будет вайн на других участников сообщества, что типа мы скупы и вообще зажралися.
То, что «Игрология» и Hobby World решили издать «Настолье» — это, оказывается, «плевок в лицо».
Мне вот интересно, отдельные читатели «Тесеры» — они только при чтении «Тесеры» полностью утрачивают адекватность, или по жизни такие?
Никита, возможно, в горячности, так резко выразился. Но сути и того, как эта вся затея выглядит, это не меняет. А уважаемый господин Пегасов, как всегда, отписывается по второстепенной "шелухе", но не по сути. И к слову, иногда у большинства читателей "Тесеры" возникает ощущение, что это МХ утрачивает всяческую связь с реальностью. Если у издательств были планы и желание издать "Настолье" - то причем здесь прошедшая инициатива, и участие "Настолья" в ней? А анонс издания этой игры по результатам неуспеха инициативы - это верх адекватности, и благосклонного отношения к сообществу. Не надо делать из нас детей, которым впору только в "Головоноги" играть.
Мне кажется в Настолье есть свинки, вот и всё.
«А анонс издания этой игры по результатам неуспеха инициативы - это верх адекватности, и благосклонного отношения к сообществу.»
Да, это вполне адекватно, потому что мы готовы рисковать деньгами издательства на этом проекте, мы видим, как обеспечить ему маркетинг и представляем себе аудиторию. GameStart — это не гильотина, это проверка заинтересованности гиковской аудитории в том или ином игровом проекте.
Вот оно, ключевое. И все сразу становится ясно. Это же очевидно адекватно - проверять на гиках заинтересованность в настольном фуфломицине. А двумя постами ниже признаваться в том, что никто, собственно, гиковские игры издавать и не собирался, и свет они не увидят, как бы обнадеживающе не звучало слово "пока". Но, т.к., гиковские игры - это паровоз, который потянет за собой и раскрутит фуфломицин, мы все подадим под соусом инициативы софинансирования, чтобы потом развести руками, и обвинить сообщество в том, что они "незрелые". Браво!
Вопрос в том, кто теряет адекватность, мы или вы?.. Послушай, что скажут люди и сделай наоборот!
ну там 67 человек сказали "хотим" (это по поводу того, что "Настолье", по крайней мере на вид, игра довольно качественная).
иное дело, что оба других проекта уже на стадии предзаказа хотят больше сотни человек, и по-хорошему их стоило бы тоже выпустить и уж никак не позже "Настолья".
Издать игру с тиражом в двести экземпляров?
щито?
когда игра на родном языке лежит в магазине на полке, и все вокруг трубят какая она классная, рука сама тянется к кошельку.
но, если игры еще нет, а будет через полгодика, но деньги собирают уже сейчас, то вложатся в это только совсем уж терпеливые или просто альтруисты с целью "поддержать". и дело тут не в цене вопроса.
уже и таких набралось больше сотни.
Альтернатива - невыход такой из себя классной игры.
Как итог всего сто человек поддержали, значит не так все радужно
глупости.
альтернатива - купить на английском, а перевод распечатать на листочке, благо, он там простой и после нескольких партий запоминается наизусть. все, кто не знает языка, поступают именно так.
в случае же Инновации, если бы вышел доп, то я купил бы его вместе с базой, а так обойдусь.
Об чем я и говорю.
Значит не так много фанатов
в смысле?
фанатам вторая копия игры и нафиг не прислонилась. игру нужно хорошо раскручивать, а не делать стойку на фанатов.
скажу только за себя: мне Инновация заочно по обзорам очень интересна, но я не знаю языка (которого на картах много). зная, что перевода дополнения не предвидится, базу я точно не куплю, обойдусь Галактикой, Новой Эрой и Зельеварением.
В нашей адекватности ещё можно усомниться, но в вашей неадекватности мы уже уверенны.
совершенно верно - издание самой не востребованной игры на фоне не издания более востребованных - это "плевок" к нашему мнению.
издайте все, издайте самую востребованную... не издайте ни одну - это хотя бы... честно
издали Настолье - молодцы. Но на мнение людей то положили )
переход на личности, это Ваш самый весомый аргумент, снимаю шляпу
Похоже Hobby World скорее утрачивает адекватность своей политикой издания игр.
Это и раздражает большинство любителей настольных игр на Тесере.
Неужели это не понятно?
>"Начистоту. Мне лично филлеры разрабатывать / продюсировать не интересно, и играю я в них только по просьбе знакомых, обычно в перерывах между партиями во что-то серьёзное." Н. Пегасов (С)
Это так, вместо эпиграфа.
Дополнение к "Инновации", допустим, понятно, почему решили не издавать. Но отказ от выпуска одной из хитовых игр последних лет в пользу "чапаева" с эльфами - это занятно. Пока МХ себя позиционируют как "тру-настольщики" и отмежевываются от Мосигры, менее претенциозные соседи уже успели издать "Village" и "Анк-Морпорк".
Проект Манхеттен, от других товарищей.
и galaxy trucker. кстати очень добротно локализованна.
C чего вы вообще взяли, что мы стояли перед дилеммой, что издать, «Инновацию» или «Настолье»?
Не стояли. Однозначно издадим «Настолье», потому что это наша («Игрологии» и «Мира Хобби») игра, а не IELLO, и мы с этой игрой отправимся на завоевание зарубежных рынков. Не вместо «Инновации», а вместо одной из других не аносированных семейных игр, которые могли бы издать.
«Настолье» не заинтересовало гиков, но это не «гиковская» игра, и мы ей даём второй шанс — будем ориентироваться в маркетинге на казуальных игроков. Race for the Galaxy и «Инновация» — чисто гиковские игры, поэтому им второго шанса (по крайней мере, пока) мы давать не намерены, это издательские деньги на ветер.
---C чего вы вообще взяли, что мы стояли перед дилеммой, что издать, «Инновацию» или «Настолье»?---
Вот это поворот! наверно взяли с того что изначально в геймстарт было написано
http://tesera.ru/new/gamestart/
....
Мы предлагаем вам возможность принять участие в издании игр и решить их судьбу. Открытый диалог с игроками и новые настольные игры — вот что для нас по-настоящему ценно и к чему мы стремимся
...
Спасибо, что открыто всех нахер с их мнением послали!
Да, судьбу всех трёх игр и решили: гикам они не нужны.
А «Настолье» нам и нашим партнёрам нужно.
Вообще, зашкаливающий уровень самомнения: «Вот я им денег не дал, радуюсь вовсю, что ни одна из трёх игр не выйдет, а эти сволочи анонсировали-таки выход одной из них!»
Действительно, вы же столько сил и нервов вложили, чтобы эти игры никогда не увидели свет, а тут такой облом! Бойкот поганым издателям!
Зачем тогда было пихать его в геймстарт? Я против выхода игры ничего не имею, скорее даже наоборот, радуюсь, если выходит что-то любопытное отечественное. Не знаю, кто писал изначальную статью, но она сделана грамотно, без лишнего пафоса, с большим, можно сказать огромным плюсом для тех, кто принял участие.
Но нет, надо зайти в комментарии и как один из представителей компании заявить: да плевать нам на ваше мнение, мы это делаем только ради выгоды.
Пиар, пиар, пиар...
Камменты, камменты, камменты...
Почему вы приписываете мне слова, которых я не говорил?
По поводу «зачем на GameStart» — мы рассчитывали, что со стороны хардкорщиков будет больше интереса к «Настолью», хотя бы потому, что игра инновационная и (немаловажно) отечественная.
А как еще назвать ваше поведение?
И, вероятно, исходя из этих расчетов практически отсутствовала информационная поддержка новой игры? А то, что было, появилось уже к середине компании, когда интерес поутих?
Чапай в фентези сеттинге - огромная инновация.
>Вообще, зашкаливающий уровень самомнения: «Вот я им денег не дал, радуюсь вовсю, что ни одна из трёх игр не выйдет, а эти сволочи анонсировали-таки выход одной из них!»
Как интересно истинное обличье мусью Пегасоффа проявляется. Вы искренне полагаете, что этот, с позволения сказать, маркетологический эксперимент сколько-нибудь репрезентативен? Что за летний месяц при хилой информационной поддержке в узком гиковском сегменте вы найдете пять сотен человек, готовых заплатить МХ без каких-либо гарантий, что они получат игру вообще, и даже без какой-либо информации о качестве издания?
Все-таки шумиха вокруг Кикстартера плохо влияет на издательские умы.
>Действительно, вы же столько сил и нервов вложили, чтобы эти игры никогда не увидели свет, а тут такой облом! Бойкот поганым издателям!
Да куда уж тут. Это же не вы должны завоевывать или формировать рынок, а рынок сам должен ломиться к МХ с их безупречной репутацией.
конечно Вы не стояли перед дилеммой, Вы первоначально просто планировали издать "Настолье". GameStart - это просто пиар, мы уже поняли, спасибо.
всё по делу.
в отличие от аналитики на тему филлеров.
Мир Хобби и Николай Пегасов, давай до свидания!
Почему вы всё время хамите?
Чапаев покоряет мир?.....
"Если на Кикстартере игра не прошла рубеж, значит она не востребована."
Есть множество проектов, которые всё-таки набрали нужные деньги со второй попытки (не меняя игру, а меняя подход к кампании и подачу информации) или несмотря на неудачную кампанию на кикстартере были в итоге выпущены.
Не путайте "востребованность игроками" и "информированность игроков". Плохая информационная поддержка ведёт к провалу проекта, но на "востребованность" никак не влияет. Ах, да информационную поддержку gamestart'а HW слили
Причина нытья непонятна. Деньги вернут, скидку дадут, одну игру выпустят. Никто ничего не потерял. Так в чём причина для нытья?
согласен наполовину
переформулирую в "не востребована в данном исполнении, в том числе информативном"
ну а кикстартер тоже специфичен. там еще большой акцент на плюшки идут.
Плюс качество и количество минек там более приоритетно к качеству геймплея ))
"Плохая информационная поддержка на "востребованность" никак не влияет." - это не правда.
Вот я честно не покупаю игр, о которых не знаю ))
Блестяще. Браво! Требую продолжения!
Ахаха))) Более чем правда!!! Вообще удивляюсь такому решению - издать эти щелчки... капец!
Да, ты, Света, совсем охренела уже.
У всех могут быть свои причины считать новость плохой. Кто-то расстроен, что нужные ему игры так и не выйдут. Кто-то недоволен, что скидка на все вдруг стала скидкой не на все. Кто-то просто ненавидит МХ и минусует все новости про них.
Но нет, SkAzi велит всем построиться и радоваться дружными рядами.
Про "фиаско покупателей" это отдельный фейспалм...
Мутная и не востребованная игра будет издана, просто охренеть. Зачем тогда было её туда вообще добавлять, чтобы размазать результаты? Почему нельзя было запустить игры по очереди? Для меня например 2 игры в месяц это много (хотя бывает).
Да МХ просто как всегда плюет в лицо сообществу.
Чем же мутная? Просто негиковская. Так что МХ действует вполне логично. Из всех трех игр у Настолья имхо наилучшие шансы на то, что тираж будет продан в оффлайн-магазинах.
Да, но зачем её включать в gamestart?
Я в маркетинге слабо разбираюсь. Тут ход мыслей МХ предположить не могу.
Судя по всему и МХ слабо разбирается в маркетинге.
затем, что МХ ориентируются на не-гиков,
это ж уже давно выяснено.
Подожди, подожди.
То есть МХ берёт 3 игры, из которых 2 - гиковские, 1 - не гиковская, не гиковская игра получает больший обосрамс в процессе GameStart, после чего они её издают всё равно. Просто потрясающе.
Меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но в текущей подаче - сама невостребованная - это доп. к Инновации. Чтобы собрать 500 требовалось достучаться до каждого четвёртого покупателя базы.
Т.е. грубо говоря каждый 4-й покупатель Инновации должен был:
1. Быть довольным игрой
2. Быть заинтересованным в дополнении
3. Знать о проводимой акции (быть активным пользователем тесеры или быть подписанным на паблик HW - иных источников информации я не видел)
4. Обладать правильным представлением об акции
5. Обладать возможностью заплатить
Рассуждение не верное, потому что выход дополнения подстёгивает игроков к покупке базы (доказано статистикой продаж в Hobby World). То есть нам не надо было искать исключительно тех, кто уже купил базу.
Вы правы, если бы это был действительно "выход" дополнения.
В реальности это был предзаказ допа, который никого ни к чему не подстёгивал. На руку безусловно сыграли бы бандлы "Инновация" + доп, но их не было. И, как мы помним, комбинировать gamestart с обычным заказом было нельзя.
Поддержавшие доп. должны были надеяться, на то что в сентябре (когда выходит доп и увеличиваются продажи базы) база оказалась бы не распроданной.
Ну уж наличием базы мы бы озаботились в случае выхода: всё-таки разных допов мы достаточное количество издаём, и опыт богатый.
Надеюсь в следующий раз у допов будут бандлы вместе с базой.
Вот недавний Ambassadors: http://www.kickstarter.com/projects/ludicreations/among-the-stars-the-ambassadors
600 взяли только доп и 500 взяли доп + базу, что дало половину сборов.
"Рассуждение не верное, потому что выход дополнения подстёгивает игроков к покупке базы (доказано статистикой продаж в Hobby World)"
То есть нам можно надеяться на допы игр, чьи базовые коробки уже изданы? Я говорю про разумные сроки. Меня, например, интересуют два допа к инновации, два первых допа рфтг, некоторые допы доминиона, доп к старкрафту
Доп к старкрафту? А вы смешной :)
Ну я просто перечислил интересующие меня дополнения. Кстати, если бы старик выпустили заново база+доп одной коробкой - я бы купил.
Прав на вселенную нет у FFG, прав на всё остальное нет у Blizzard. А вы хотите, чтобы ваше желание как-то удовлетворили HW :)
нет, я просто перечислил дополнения, которые мне интересны.
Идея с самого начала была хреновая. Я не стал подписываться на это, и теперь рад, что не имею головной боли по возврату денег. Нельзя было деньги брать, блин, нельзя. Сложно что-ли организовать было рекуррентные платежи как на Кикстартере? Погуглите там в своих Игрологиях, если не в курсе.
Куваев, например, набрал 160 тысяч за 2 дня на мультик. И это не физическая вещь, которую потрогать можно, а для всех. Так что краудфандинг в России работает, не работает он только там, где его криво организовали.
http://habrahabr.ru/post/185384/
ну так сделал бы, всем хорошо было бы. надоело уже нытье слушать, что мх всё не так делают.
Ты опять путаешь цели и задачи. От того, что Слава не занимается издательством игр, МХ не стало лучше делать то, что делает.
возможность была предоставлена, то что ей не воспользовались - это не проблема МХ.
Им пофиг что продавать, настолье или эклипс, если за это будут платить. Гики пока что платить не могут. значит нет смысла вкладываться в рекламу, производство и т.д.
Всё просто. Доказывать, что никто не знал про проект, игры были выбраны не правильно и т.д. и т.п. можно сколько угодно, но факт остается фактом. Проект не поддержали вектор развития стоит искать в другой области.
Чтобы проект поддержали, необходима информационная поддержка. А не наоборот. Можно подумать, первый тираж БзГ раскупили гики? Сомнительно. Тогда и Тесеры никакой небыло. А игра распродана давным-давно.
Игру локализовали в конце 2009 года. В январе 2013 я видел БзГ на полке книжного магазина, хотя в онлайн магазинах её уже не было. (это про распродана давным-давно)
Тесеры, конечно, в 2009 не было, но вот настольных ресурсов было много и все как один писали о том, что RftG гениальная игра и всё такое. Не помогло.
Понадеялись, что тесера как-то изменила ситуацию... Но нет.
Если мы посмотрим сквозь призму успешности и прибыльности МХ, то оно экземпляры распродало давно, верно? А те, кто представляют розницу, это уже другой вопрос, вне контекста бурления *овн последних дней. Я и свой экземпляр купил в прошлом году, в одном из провинциальных интернет-магазинов. А большая часть тех, кто купил, к.м.к., как не знали о существовании Тесеры и остальных ресурсов, так и не знают.
кто этим занимаются - делают и делают успешно!
Вот вам в пример, история о том, как ребята собирают деньги на свой первый выпуск настольной игры, собственной разработки - http://boomstarter.ru/projects/20933/ecologic_ekologika_-eto_vygodno
Даже при не очень удачно выбранных поощрений за вклад в проект, они успели собрать необходимую сумму.
На бумстартере сейчас проект рвет российскую реальность - 2.5 млн. руб. за 15 дней на патриотический фильм о ВОВ: https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
Думаю, что таких проектов со временем будет больше и больше.
Ну так реклама была даже на Кинопоиске, фигли
При том, материального, кроме фильма как такового - никто из фандеров не получит. И это просто рвет шаблон, на самом деле.
Причина, по которой вы тыкаете в единичные успешные проекты в том, что успешных проектов единицы :)
Можно. Деньги лежат и их никто не трогает. До конца года должны быть.
и сроков по скидкам тоже нет? А то такая же проблема выбора.
Предсказуемый провал.
Я, если честно, поражаюсь капризам российских игроков и поражаюсь терпению российских издателей.
Первые словно девственность через интернет продают.
Народ, речь ведь идет о коробке с картонками, она стоит дешевле, чем с девушкой в приличный кабак сходить покушать, а вы ноете - не, не куплю, то это не так, то то не так.
Не нравится - покупайте оригиналы и никаких проблем вообще не будет.
Люди пытаются идти вам на встречу, возможно не все сразу получается, но холивары эти в комментах, честное слово детский сад какой-то. Будто вас на автомобиль раскручивают или хотя бы персональный компьютер.
А можно список издательств, терпению которых Вы поражаетесь?
Откройте любую дискуссию, в которой обсуждалось издательство игр в России, благо за последнее время их было достаточно.
Мне лично по барабану - я в другой стране живу, в 99% беру оригиналы не думая, тк у нас на других языках игры не продаются, а если есть чего интересного на родном мне русском - покупаю при приезде в Россию или через интернет.
Меня забавляет предмет обсуждения - это игрушки, елы-палы, не гаджеты, не электроника, не предметы роскоши.
Народ с трепетом публикует вскрытие огроменных заказов чуть ли не в покадровом режиме а другие, затаив дыхание, оргазмируют на эти виды.
Тысячи и тысячи рублей улетают на этот картон у многих ежемесячно.
Ну купите доп к инновации, лишний раз чебурек не съедите :)
а чем гаджеты, электроника и предметы роскоши отличаются от игрушек, кроме цены?
ничем, кроме цены.
я мог бы понять такие страсти, когда речь идет о товаре стоимостью в сотни и тысячи евро, там люди хотя бы рискуют какими-то финансами.
а тут что?
тут неопраданные ожидания.
человек купил базу на русском и разумеется хочет на русском же дополнение. его анонсируют, но ставят нереальные условия издания. человек понимает это, но все равно надеется и вносит денежку. условия прогнозируемо не выполняются, дополнения на русском не видать.
к слову, условия не выполняются не в последнюю очередь из-за того, что издатель знаменит кривыми переводами и скверным картоном.
ну купил ты коробочку за 20 евро, ну не сделали тебе перевод.
если издатели не справляются/нарушают обещания - всегда есть оригиналы, в которые люди играют по всему миру.
не встречал игр, которые уж никак не освоить, не зная языка, к тому же на любую мало-мальски популярную игру народ сам делает перевод для нуждающихся.
согласен, поэтому локализации стараюсь и не покупать
А чем вас забавляет предмет обсуждения? Что такие взрослые люди такую ерунду обсуждают? :)
не тем, что обсуждают, это все-таки портал по интересам, а тем, что обсуждают с таким надрывом, и не столько сами игры, сколько издателей
По поводу капризов, в принципе, соглашусь.
По поводу предмета обсуждения : с трепетом ожидать презентации нового гаджета, конечно, намного интереснее, это же не детские игрушки, это очень серьезно и действительно достойно внимания!
ничуть не интереснее, я акцентировался именно на соотношении страстей и цены вопроса, а не на ожидаемости.
Открывал, и не припомню подобных флудосборищь за последнее время ни у одного издательства, кроме ХВ, поэтому и интересуюсь. Желательно с пруфлинками.
да вон только сегодня тема про бойкот МХ и несчастного Пегасова нарисовалась. Вроде бы не осень, но уже обострение.
А в какой стране продают такие чебуреки, которые можно есть? И так, на всякий случай, слово "оргазмируют" в данном контексте звучит как оскорбление... Не надо так!
оскорблять само собой никого не желал.
но трепет, иной раз проскальзывающий в подобных обзорах, мягко говоря смущает..
"Народ с трепетом публикует вскрытие огроменных заказов чуть ли не в покадровом режиме а другие, затаив дыхание, оргазмируют на эти виды.
Тысячи и тысячи рублей улетают на этот картон у многих ежемесячно."
казалось бы, причём тут яблоки? =)
Написал человек с 112 наименованиями в коллекции...
"Не нравится - покупайте оригиналы и никаких проблем вообще не будет."
Так и делаем, но после этого комментарии забиваются нытьем, какие у нас плохие игроки, и как они облажались со сбором денег.
Сейчас каменты забиты нытьем о том какие МХ плохие, а не про плохих игроков
Какая разница каким, все равно нытьем.
Надо каменты отключать к новостям где МХ хоть как-то задействовано.
Одному мерещатся оппоненты, другому в лицо плюнули, третий недоволен что его имху не учли когда компания принимала решение куда вложить свои деньги.
whiners gonna whine
Если бы издатель вёл себя корректно - то ваш комментарий был бы в точку. Пока что корректности от издателя мы не дождались.
Так было бы достаточно корректно?
"Ни одна игра не набрала достаточное количество предзаказов. И ни одна из игр не будет выпущена.
Компания "Игрология", конечно, предложила профинансировать издание игры "Настолье", но мы их предложение отклонили, т.к. игра не набрала 500 предзаказов"
Это было бы весьма забавно :)
Вообще говоря, странные у людей претензии к тому что издатель издаёт игру, на которую есть финансирование.
Можно подумать Игрология предложила им издать игру после запуска GameStart.
+100500. И больше добавлять ничего не нужно.
У них было финансирование, а они собирали предзаказы! Вот негодяи! :)
Корректно — это так:
«Ни одна игра не набрала финансирования, поэтому Hobby World и Игрология произведут тиражи за свой счёт и подарят всем желающим, особенно тем читателям Тесеры, кто громче критиковал GameStart.»
Зачем только вы ёрничаете, не могу понять
Затем, что опять облажался. Вот, кроме ерничания, ничего толком сказать и не может.
По-моему тут трёхлетнему ребёнку доходчиво стало бы понятно, как было бы корректно. А превращать претензии людей, вложившихся в проект, и вполне разумную критику в дешёвый троллинг - браво! Воистину достойный поступок! Главное ведь поддержать лицо издателя в глазах потребителей, не так ли? :D
после слов "вполне разумная критика" засмеялся, дальше не читал.
вполне разумно
Кто бы сомневался.
Специально объясню как работают с комьюнити на западе. При совершении непопулярного поступка все это сообщество превращается в бурю в стакане, и работа грамотного издателя\менеджера\(вставить своё) разобраться в этом ушате помоев, учесть ошибки и найти зерна рассудка, благо на тесере подобные обсуждения происходят нормально. И поверь мне, разумной критики и в этом треде, и в соседнем "бойкотном" много, просто надо пробиваться через волны НЕНАВИСТИ. Вместо этого пегасов начал типичный срач с наименее понравившемся ему автором комментариев. Достойно, просто нету слов.
никто ничего Вам не должен. Это интернет детка
Конструктивно
Разумная критика была с возвратом денег, в самом начале. Её, как ни странно, учли.
А в этом треде и бойкотном разумной критики нет, за исключением предъяв самому Пегасову. По большому счету в данной ситуации критиковать вообще нечего, но МХ-hate клуб не может молчать.
Интересно МХ и их защитников они сами плюсуют?
Вы вообще прочитали какую хрень Вы написали? Причем тут цена на эти картонки? Беря Ваши аллегории - Вы себе купите лишний чебурек, если до этого слопали уже 3, и от них Вас тошнит уже? Нет? А что так? Он же копейки стоит и проверено вкусный.
Какая разница НА ЧТО Вас раскручивают? Стоит ли это копейки или по цене автомобиля. Вам нравится быть лохом? Или если Вас развели на копейки, это не лохотрон?
А нас именно раскручивают. Ибо в самом начале запуска МХ народ указал главные недостатки проекта:
Не те игры, большой порог для успешного результата, драконовские условия. МХ даже слушать ничего не захотело. А сейчас, из-за своей первоначально неправильной аналитики признает проект провальным. Это называется "издатели идут нам на встречу"?
Вот вылез очередной: "Вы все гавно, а я граф Монте-Кристо"
Вот, наконец-то у издательства появились коммерческая жилка и дальновидность. Ждем продолжения банкета в виде "фанты: зов ктулху", "пьяный гипф" и "игра престолов для влюбленной пары".
Ну брехуны страшные. Посмотрите на коробку от Настолья - шильдик Игрологии видите? Он там был там с самого начала.
Предложили издать, щас. В издании кстати они тоже сразу же были указаны, ровно как и на всех картинках к игре.
везде заговор!!! поздравляю вы их раскрыли!
>1. «Настолье» — это совместная авторская разработка двух российских геймдизайнеров: Тимофея Бокарёва и Константина Селезнёва. В настольном сообществе Тимофей Бокарёв более известен, как создатель портала «Тесера» и студии «Игрология», а Константин Селезнёв — автор игры «Септикон».
http://tesera.ru/article/gamestart_nastolie/
Теперь точно не куплю эту чапаевщину, а заодно и буду держаться от гейстартов подальше.
при чем тут "чапаевщина"?
игра-то выглядит отлично и по описанию интересная. я, пожалуй, возьму, когда выйдет.
но то, что МХ отворачивается от гиков, это по-моему недальновидно. кто как не мы популяризирует настолки и подсаживает на них всех знакомых.
с другой стороны, сейчас все учат иностранные языки, и скоро вопрос локализаций будет совсем непринципиальным.
Мне кажется, что стоило бы издать по крайней мере "Race for the Galaxy", как набравшего наибольшее количество голосов.
Да, 380 коробок пришлось бы продавать по обычной схеме, но таким образом "Мир Хобби" смог бы получить + несколько баллов к уважению бренда со стороны важной части своей аудитории. Я не говорю, что тесеровские гики это основная аудитория, которая покупает изданные МХ игры, но это лидеры мнений, которые влияют на своих знакомых/друзей/родственников, которые скорее пойдут и купят игру в соседнем магазине, чем начнут заморачиваться заказом из США или Германии.
При издании игры был бы с одной стороны шанс не реализовать всю отпечатанную партию. С другой стороны, те 120 коробок, которые были куплены в руках гиков могли породить новую волну интереса к "Гонке за галактику" и привести в магазины МХ новых покупателей.
Иногда стоит задумываться не только о краткосрочной выгоде, но и о долгосрочной перспективе. В данном случае, можно было сыграть на долгосрочную стратегию с популяризацией игры и в довесок поднять уровень уважение и предрасположенности ключевой аудитории к бренду.
заказывал Рфтг, жаль, что не будет...
но, бразерс, скидка 25% на 1-й заказ и 15% на 2-й, это по-моему честный дил.
как раз собирался брать Цивилизацию и ЗВ.
Так-то оно так. Но речь ведь не о скидках и не о деньгах, как тут многие ораторы пытаются повернуть.
Жалко. Похоже придётся выводить деньги.
Интересно, написано, что скидка не действует на продукцию FFG, локализаций это тоже касается?
Да, на карточные Звездные Войны какая-нибудь скидка (25% или 15%) распространится, если буду вместо возврата локализацию брать?
Я так понимаю, что локализации уже считаются продуктами Hobby World, так что Elder Sign можно будет смело заказывать. По логике, продукция FFG - то, что привезено из-за бугра.
Блин, надо было страницу мне обновить, прежде чем комментить. :-)
Кстати, забавно, что в официальной новости на hobbyworld.ru ничего про исключения не сказано: http://hobbyworld.ru/news/game_finish
На сайте hobbygames тоже новость без ограничений: http://hobbygames.ru/zavershenie-proekta-gamestart
Возможно в новость на Тесере попал какой-то старый черновой вариант?
Уже в новости исправили красным текст "Скидка распространяется на все товары магазина. (Ранее было ошибочно указано иное)"
Я знаю, это ещё вдобавок уже и давно обсудили.
И вопрос сюда же.
Заказ - это одна игра или скидка распространяется на заказ из нескольких игр.
Ну, это-то точно понятно, что скидка будет на все игры в заказе.
то есть можно купить комплект из всех Мемуаров44 с некислой скидкой например?
По доступной информации выходит, что можно.
Правда, я сейчас ради интереса сравнил, аналогичный заказ на 11 имеющихся у hobbygames позиций с кулстафа всё равно выйдет дешевле. 13073 руб. с доставкой из США против 13313 руб. без доставки (а если заказать из региона, то ещё и за доставку придётся 665 руб. платить).
Ну с такой разницей я бы не думая купил в МХ. По России почта более менее сносно работает к тому же, так что и регионы должны быть довольны.
Сносно? 2,5 недели из Москвы в Питер посылка идет...
Ну из Штатов только до Москвы сейчас месяц, так что да, это сносно.
все мои забугорные посылки шли 2-3 месяца
походу народился очередной узкопрофильный мем про 500 подписей, вроде давнишней звездовской акулы. алилуйя
К сожалению произошла ошибка. Скидка распространяется на все товары магазина Hobby Games. Оригинал новости на http://hobbyworld.ru/news/game_finish
Когда согласовывали текст, отправил случайно старый вариант. Текст новости на Тесере исправил.
круто, спасибо.
Под "Заказом" подразумевается единовременная покупка, в которую может входить сколько угодно игр или других товаров.
Надо как-то это в самой новости выделить. Красным, например. А то многие могут и не заметить изменений.
Я даже и не надеялся на то, что проект сработает. Разве что они циферки поменяют в предпоследний день :)
Ну после того как они счетчик обновили - дня через 3-4 уже ясно было что не наберем, да. А при анонсе были еще надежды.
Под "шумок" взял мемуары со скидкой. С доставкой в сибирскую глушь вышло почти ровно 2000р.
Жаль, что в ближайшее время нет возможности сделать большой заказ, скидка-то очень неплохая получается.
"Скидка 25% распространяется на все игры, кроме продукции следующих марок: Warhammer, FFG и MTG."
О, вот это сюрприз!
А на локализованные игры FFG скидка распространяется?
Интересно, сколько после таких сюрпризов соберет подписчиков следующий проект?
В первых объявлениях нигде не увидел ссылки на то, что условия не являются публичной офертой, и что они могут быть пересмотрены в сторону ухудшения условий для подписчиков. Так что, если кому надо прикупить мотыги или фэфэгэки с 25% скидкой, требуйте у организаторов выполнения первоначальных условий, и вам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.
"В случае если какая-либо игра не набирает необходимого количества предзаказов, все полученные средства остаются нетронутыми и могут быть использованы для осуществления покупок в магазине HobbyGames со скидкой 25%."
- как видим, никаких исключений или ограничений прописано не было.
http://tesera.ru/new/gamestart/
Хотелось бы мне посмотреть на лица участников ГеймСтарта если бы ещё и деньги за реализованные проекты нельзя было вернуть. Тесера на две недели превратилась бы в кирпичный завод средней мощности.
Так все-таки... Могу я заказать Ужас Данвича со скидкой?