kaneco

Я прошу прощения! Правила и фотки будут обязательно!

Просто я сейчас в экспедиции, на судне в Арктике, у Новой Земли. Интернета чуть меньше, чем ноль(((
В конце августа буду на большой земле и обязательно облагорожу страницу с игрой.

где-то полчаса ждал пока загрузится фотка в 5 мб и ничего(

Благодарю вас за отзыв и дельные мысли!

Будем стараться, допиливать и т.д.

Могу заверить, что разработка 3-ей редакции уже начата и она будет на 3 головы лучше во всех аспектах, включая и материалы и механику и эргономику и советы клуба разработчиков настолок, в котором мы состоим.

Единственное - все эти процессы неторопливы. Весьма. И когда выйдет 3-ий тираж не могу сказать. Но выйдет точно.

Еще раз Спасибо вам, Kragval за ваше мнение - оно учтено и "принято в работу".

Благодарю вас за отзыв и дельные мысли!

Будем стараться, допиливать и т.д.

Могу заверить, что разработка 3-ей редакции уже начата и она будет на 3 головы лучше во всех аспектах, включая и материалы и механику и эргономику и советы клуба разработчиков настолок, в котором мы состоим.

Единственное - все эти процессы неторопливы. Весьма. И когда выйдет 3-ий тираж не могу сказать. Но выйдет точно.

Еще раз Спасибо вам, Kragval за ваше мнение - оно учтено и "принято в работу".

Доброго времени суток, Kragval!

Прокомментирую ваш отзыв об игре.

1) в начале не могли придти 3 негативных события (коррупция, судебная тяжба и утечка мозгов) - тут вы лукавите. Это события разных уровней и "утечка мозгов" возможна только ближе к концу игры, например. А до этого много возможностей к развитию.

2) кто-то купил биржу) ура)

3) "..И как же сильно я ржал, когда мои итоговые очки оказались больше остальных.." да. Такое вполне возможно. Вероятность невелика, но и не отсутствует полностью. В этом собственно и заключается сама концепция устойчивого развития. Вы(в данной партии вынужденно) не ударились в дикий капитализм или в радикальный экологизм, а в результате - выиграли. Однако, если бы с вами играли не новички, или если вы сыграете еще партии - то активный игрок обгонит пассивного.

4) "Почему активы в заводах не считаются при подсчете итоговых очков?!" Да, благодарим вас за это возмущение. Это и правда косяк с нашей стороны. В правилах это не отражено. Как хоумрул и с логической точки зрения это должно учитываться. Мы провели подсчет баланса и установили, что +1 победное очко за каждую свою фишку на карте нужно выдавать.

5) да. потеряй половину денег в экономической игре. Карточка называется "Коррупция". Собственно ваше замечание скорее эмоциональное, чем логичное. "Каждое здание первого уровня приносит удвоенный доход" не смущает же? На то это и случайные события. И на то вы директор, чтобы отыгрывать. Еще есть "Наводнение" - потеря половины всех экоочков.

6) про постоянный подсчет. Да, согласен. Постоянный подсчет по мнению многих выносит. И много видений как это можно преодолеть. Однако игра экономическая и деловая. В том же кешфлоу вы не меньше запариваетесь с подсчетами. Тут скорее просто каждому свое - кому пиупиу, кому стратегия. Но спасибо за указание - благодаря вам в частности, мы понимаем, что необходимо эту мелкую моторику как-то оптимизировать.

7) именно)Скажем москвичи очень любят скрывать свои значения и играть с покерфейсами) В правилах это не регламентировано. + на обратных сторонах жетонов денег и экоочков разные рубашки по рисунку. Это сделано для того, что бы и дальтоники могли отличать жетоны и остальные люди в условиях недостаточной освещенности. Случаи разные бывают)

8)свои очки не обязательно считать каждый ход. Таблица вам нужна в самом конце игры. А так вы просто считаете экоочки и доход. Понятное дело, что хочетя по таблице отслеживать кто насколько близок к победе - но это желание, а не обязательство игры. Также как вы можете смотреть сколько очков у конкурентов и пр.

9)"дизайн ужасный" это вкусовщина. кому-то нравится, кому-то нет.

Но утверждение, что это уровень PnP прошу раскрыть, ибо не согласен. картонки толстые, печать четкая. Опять-таки многие, включая разработчиков игр, говорят что печать на среднем уровне.

С Уважением,
Алексей Колмаков

п.с. если буду тупить с ответами - прошу написать в вк https://vk.com/kaneco
или на почту kaneco2013@yandex.ru

Ох...
1)ну ладно, пускай русский язык не ваш родной.
напишите на английском - вероятно это поможет избежать ненужных ложных смыслов.
2)сарказм понимаю, не ноль. kaneco - это аббревиатура - Колмаков Алексей Николаевич + эко, ибо я эколог по образованию.
3)очень рад, что вы едите домой. Дома хорошо. Ну а Рига - чудесный городок, бывал там проездом в Германию. Вашу милую речь не знаю, английского и русского достаточно для международного общения. Но с радостью бы послушал гневные речи на местном языке)
4)любая жизнь опечатка и да - моя не исключение)спасибо маме с папой за эту опечатку.
5)на государство наше гнать не надо, времена тевтонцев давно прошли)ну а ваше государство скоро станет частью нашего)
6)вы переставайте петросяна смотреть..а то я начинаю подозревать неладное..
7)mauka...ок. опять-таки, убив человеческий диалог в самом начале - мне уже всё равно, что вы про меня думаете.
* ждем от вас новых перлов...поржать)

два вопроса:
дали ли вы оценку игре?
поиграли ли вы в игру?
вот и вся правда.
меня не колет)
если есть какой-то косяк или если кто-то считает игру отстойной - хорошо. Я не в том возрасте и самосознании, чтобы бросаться на амбразуру из чувства обиженного за обсер идеи.
Мир слишком велик и разнообразен. Не нравится - не играйте. Есть те, кто в восторге. Есть те, кто делает другие игры. Короче говоря - кому мороженое, кому цирк.

ух ты)
прям какой-то женский роман получается с бессмысленными страстями)

опять-таки, доброго времени суток и по пунктам:
1. я не "мню" себя питерской интеллигенцией, этот ярлык, как и какие-либо другие мне фиолетовы. хоть пирогом назовите, только в печь не суйте.
2. опять у вас страдают когнитивные функции. если в вы пишите, что я мню себя интеллигенцией, то зачем в следующем пункте меня таковым называть? Значит и вы считаете меня таковым. Если верно утверждение про "мните" - обращение неуместно; если не верно - то вы не можете меня так называть.
Тем не менее - юморить или нет, удачно или не удачно - право каждого. я искренне мню себя культурным человеком и как культурный человек, позволяю себе опускаться до уровня грубости собеседника - будете крыть матом, получите адекватный ответ, будете писать "здравствуйте", "пожалуйста" - будут другие слова.
3. "раз не кто не не заставлял верните деньги!..пожалела вас.." это диагноз. шизофрения называется. вы пришли на мастер-класс, поиграли в игру, могли задать любые вопросы, например где и когда будет следующий мастер-класс, такой же бесплатный кстати как и тот на котором вы были(ибо все наши открытые МК - бесплатны). Но нет. вы посмотрели в глаза Марату-извращенцу(из вашего ответа ниже) и купили игру. Добавить нечего, есть аптеки с нужными таблетками 24 часа, мне говорили, советую)
4. не хотите конструктива и помогать развиваться - ради бога, точнее даже, спасибо, что лично вы не хотите этого. не хотите общаться лично - вы общаетесь, просто за маской нелепого ника. Видимо так проще поливать дерьмом без страха нести ответственность за свои слова. Мы всегда благодарны тем, кто нам помогает - в этом вы можете убедится в группе в ВК - там периодически есть анонсы движух ребят из байкальской экологической волны, р. Коми и других. Когда появляются новые коллеги в городах - мы делаем про это пост. Все, кто делал игру - отражены в правилах и в презентации.
5. про детей с ДЦП, кривой ход, мерзко, и вероятность того, что я один из них.
вы сами понимаете степень своего морального уродства или вам помочь самоопределиться? какой еще ход? в своем посте выше вы написали, что ЦА у нас мол высокоинтеллектуальная. я написал, что это не всегда так - и привел в пример, что на день защиты детей в 2013 году, мы проводили МК для детей с отклонениями. Это по вашему кривой ход? тогда можете свои труды по маркетингу и реализации запихать куда подальше - "я как ел макароны, так и буду есть макароны".
вы хоть читаете, что пишите??? "статья о рождаемости детей с ДСП" это просто перл! Сдается мне что в этой вашей сказочной стране дети с ДСП рождаются чуть реже, чем дети с МДФ, шпоном и стружкой. и в этой стране я стопудово родился с ДСП. буратино, не иначе.
6. я не буду перечислять того, что мы не скопировали - есть публичная пдф с правилами прямо тут, под картинкой игры - каждый может посмотреть и сделать выводы. ну ладно, видимо, не каждый - только тот, кто с ДСП.
7. Эмоции говорю, да. + полное неумение делать выводы и анализ полученных данных, неграмотность и смсочный формат мышления. Очень жаль, что я не могу выявить вас по прошлогоднему московскому мастер-классу и публично разоблачить. с другой стороны - вы первый и единственный тролль проекта - краснокнижный вид, будем вас беречь, вы настроение поднимаете и мне говорили, если в вашем присутствии три раза сказать "маркетинг и реализация" задом наперед, то откроются врата в Нарнию.
8. Ваши пожелания, как и ваши ярлыки - фиолетовы. вы никто, звать вас никак, человеческий диалог вы убили самым первым своим постом и продолжили вторым, логика отсутствует. Так что это вам удачи и напоминалка - кипящий чайник трогать не стоит, второй этаж выше первого и...хотя для начала достаточно.
9. ""мастер" Мрат" - это разработчик Марат Сабиров, научный сотрудник лаборатории эволюционного моделирования Института Эволюционной Физиологии и Биохимии им. Сеченова, СПб. По сравнению с вами он конечно полный ноль, чего уж там.
И чтобы вам было интереснее жить - давайте предположим, что да - он извращенец. У него еще больше ДСП, чем у меня. А главный его изврат - логика. В общем жуткий монстр 80 уровня.

Без всякого Уважения к вам,
тем более анализируя данные я уже понял кто вы и зачем вам поливать грязью проект.

ну от ржаки никто не застрахован)

Благодарю вас. Подумаем, что можно сделать)

а смысл? если кто-то не владеет умением один раз поделить один раз сложить и один раз умножить, то даже на нокиа 3310 есть калькулятор)

студентов-экологов в мою молодость еще и из-за отсутствия логики отчисляли)

Уважаемый Только-и-факт, доброго времени!
Отвечу, отчего же не ответить. Просто на Тесере я появляюсь крайне редко, не говоря уж о том, что тут сначала появилось описание игры, а уже потом пришлось появиться мне.

итак, апеллируя к вашему нику, отвечу по пунктам:

1. Это точно наша игра, которую мы разрабатывали более года, упрощая и оптимизируя для широкой публики(как это происходило вы можете посмотреть в группе в ВК или на буме http://boomstarter.ru/projects/20933/ecologic_ekologika_-eto_vygodno)
2. на счет "не скопировали", "коланизаторы" и "все очень похоже" то видимо мастер-класс в москве для вас прошел мимо. Практически все игры похожи на другие в той или иной степени. Плагиат как правило это 30 и более%, не говоря уже о том, что нам просто не интересно заниматься плагиатом. Проект изначально не преследует сверх прибылей и горы могущества. Мы пытаемся популяризировать концепцию устойчивого развития этой имитационной моделью.
3. никто не заставлял вас платить 1400р. для этого мы и наши московские коллеги и проводят мастер-классы, чтобы каждый желающий мог поиграть и понять нравится ему или нет. вас же не в подворотне загопстопили. Искренне советую почитать пдфку с правилами и поиграть с уютном дружеском кругу. Хотя бы для того, чтобы голословно не утверждать, что это аналог колонизаторов("катан" если я верно понял).
4. Целевая аудитория у нас разная как выясняется))) но скажем 1 июня, на день защиты детей мы проводили МК и для людей с отклонением в развитии(синдром Дауна и аутизм). Они классно въехали в игру. И не вижу ничего зазорного в том, чтобы проводить игру и не очень хорошо мыслящим.а вы?
5. К своему сожалению, лично я не делец(иначе послал бы вас лесом видимо как мешающий трэш). И весь проект в первую очередь рассчитан хотя бы на самоокупаемость. Для нас это не бизнес, а способ просвещения и первый кирпич в стене. Созданная ООО и цена на игру лишь способ проекта выжить в реалиях современной рыночной экономики. Мы лично продаем игру только на презентациях и мастер-классах за 1-1,3 т.р. в зависимости от затрат. 95% доходов уходит на поездки по городам и организационные вопросы. Цены партнерам согласно законам РФ мы не можем навязывать или диктовать. Короче учи мат. часть)
6. Про какое общение с мастерами вы говорите?
7. Что не понятно с терминами? мне правда интересно. Я уже писал и напишу еще раз - мы за конструктивную критику. Если вы выявили какие-то косяки или что-то вам кажется неверным - просим описать это. Наш проект живой и развивается. Обратная связь крайне важна ибо мы пытаемся создать модель в первую очередь для людей, а не для себя.
прошу вас писать сюда http://vk.com/topic-46788488_29675130
или мне на почту kaneco2013@yandex.ru
8. про траву и удобрения просто поржал)
9. просто раз уж вы Только-и-факт - управлять пивным ларьком не доводилось, но думаю это не так просто как вы пытаетесь описать в контексте данной беседы.
10. патент дали в качестве полезной модели. погуглите. процесс недешевый, неторопливый, но необходимый.
11. про грамотность придираться не буду, эмоции понимаю.
* вопрос от меня, если позволите: что это был за мастер-класс в москве и откуда столько эмоций? я всегда искренне считал, что если мне не нравится управлять пивным ларьком, то я им и не управляю. Вы конечно онлифакт, но в целом комментарий аля "гневая блондинка" - конструктива ноль, логики ноль, одни маты. делаю вывод - жаль денег потраченный на покупку игры. второй вопрос - а зачем покупали-то, раз не нравится, тем более и на МК присутствовали?

С Уважением.

п.с. если долго не буду отвечать прошу писать в ВК или на почту.

Согласен с терминологией.
Согласно ей Ecologic - абсолютно настольная игра.
И...вы меня не кусали? а то Booky беспокоится)

Мне важно ваше мнение. Буду благодарен за конструктивную критику и советы по проекту.
В Москве не так много мест, где можно случайно протестить)

флудите.

тогда нужно договориться о понятиях. что есть настольная игра, а что нет.
я вот полагаю, что шахматы - тоже настолка.

Ошибаетесь. Не была бы игра на эту аудиторию - я бы тут не разводил активность и не играл в обратную связь.

Zelenaia, да. Это было бы интересно, только где ж этих гиков найти.

конечно приходит в голову)
игроки всякий ход считают свой доход и экологический эффект от построек. Думают о балансе.
но при этом высчитывать формулу целиком, для того, что бы понимать как победить - абсолютно не обязательно. это очевидно.
Формула в конце нужна лишь для точного подсчета, когда речь идет о десятых.
Порой, даже без формулы понятно кто на каком месте.

С Уважением.

Благодарю.
И да - игра построена согласно концепции Устойчивого Развития. Мы именно и показываем, что суперэкологисты - отстой.
Так же как и исключительные дельцы. Только баланс, только хардкор.

К сожалению, считаю, что вопросы по механике останутся в любой случае) далеко не все комментирующие захотят поиграть и проверить механику, а вот обгадить ближнего своего - завсегда и безостановочно.

Надеюсь (в своей категории игр) вы сможете порекомендовать экологику).

Ну а без позитивного настроя, творцом не станешь) максимум критиком)

С Уважением.

Конечно по игротекам мы тоже ходим.
А вообще создаем встречу и проходят все желающие.

Ради бога:
1. цива сида мейера. начиная с первой настолки, все компьютерные, и вновь настольная.
2. кешфлоу.
3. рыбалка.(оно же озеро)
Это естественно любимые, но не единственные.

Калькуляция же производится один раз за игру. Я же не навязываю свое мнение или саму игру. Если кто-то считает, что использовать калькулятор или ручку один раз за игру - это перебор, ну извините.
К сожалению, мне не удалось вплести подсчет в игровую механику без потери играбельности и смысла, поэтому он есть.

Тем не менее - благодарю вас, коллеги, за интерес и критику. Это позволит сделать игру лучше. я записываю все здравые мысли и мы учтем их во втором издании.

С Уважением.

Благодарю вас за участие!!!
я серьезно. очень полезны замечания вот такого порядка как у вас.
Постараюсь ответить по пунктам.
1. интересен ли данный спор кому-либо или нет - хз. раз он вызывает ответ, в частности ваш, значит не без интересен.
2. приводя пример формулы, а именно 3 раза подтолкнуть игрока к эко и 1 раз оттолкнуть от прибыли - вы капитально ошиблись. А именно - в правилах игры и при подсчете очков, коэффициент высчитывается как частное от деления меньшего показателя на больший. если у вас меньше экоочков - то они будут понижающими.
Совокупно коэффициент понижающий и максимально может быть равен единице - к чему мы и призываем игрой - к балансу между заработком и заботой об окружающей среде.
простой пример. три игрока.
первый: 10 денег 10 экоочков
второй: 20 денег 10 экоочков
третий: 5 денег 25 экоочков.

их победные очки, согласно формуле:
1. 20 очков. (10/10)*20
2. 15 очков. (10/20)*30
3. 6 очков. (5/25)*30

Как видите никакого принуждения к заботе о среде нет. только к балансу.

3. относительно ввода планшетов в игру - к сожалению нет. игра поиционируется как экологическая. планшеты, где используются редкоземельные металлы, гигантский экослед в общем, никак не вписываются в эту концепцию.
Очень много интересных механизмов, которые пришлось выкинуть из игры в силу сложных подсчетов - будут реализованы в компьютерной версии.

Еще раз благодарю вас за подробный разбор. записал несколько тезисов.

С Уважением.

Я так понимаю, что комильфо это кидать кубики и двигать фишечки)

В плане недопустимости сложных подсчетов - только мастерам ADnD такого не говорите)

Если наша игра в самом конце заставляет людей совершить два арифметических действия из школьной программы 7 класса - это неплохо)
Если это вызывает у вас подергивание глаза..ну извини. Модель итак была упрощена дальше некуда.
Более сложные алгоритмы мы реализуем в компьютерной версии, и там все подсчеты возьмет на себя машина.

С Уважением.

Поглядите видео отзывы в группе.
Могу дать вам контакты этих людей, если необходимо - они вам лично озвучат свое мнение.
Опять-таки ваша вера - ваше дело)

Всякие оценки не на сайте коллег, а в жизни, при ведении мастер-классов по игре.
Не знаю новое ли это слово или нет в геймдизайне, но 99% отзывов всегда положительны.
И дело не в спикуляциях, а в правильно выбранной целевой аудитории.
Любителям эльфов 80 уровня и гурманам, игра скорее всего не понравится, но утверждать не берусь.

С Уважением.

Не пойму я вас.
что вам мешает поиграть, составить свое мнение и написать отзыв. я вас уверяю - никто его не потрет по одной простой причине - ребятам итак есть чем заниматься.
Кроме того, предлагаю ознакомиться с видео отзывами в группе. Их немного, но по датам вы увидите, что эту практику мы ввели недавно.
Лично от себя замечу, что не в моих интересах врать. я не занимаюсь частной торговлей и конструктивная критика лишь полезна для улучшения игры. На сайтах наших партнеров у меня нет никаких исключительных прав.
Так что "аффтор выпей йаду" или как там это говорится.
Ну а если вы чему-то не верите, это вовсе не означает, что вам врут. Это означает лишь то, что ваш внутренний фильтр не пропускает определенную инфу, обозначая ее как "бред", "обман" и прочее.
Ну..ваше право.

С Уважением.

Да всякие оценки есть.
Мне вот непонятно как может человек ставить оценки, если даже не сыграл.
Это как трейлер посмотреть и охарактеризовать весь фильм. Поверхностное мышление. Причем это плохо в любом случае, вне зависимости от оценки.

Благодарю за замечание. Исправлено.

)))
ну если вы будете играть в среде высших математиков, которые позволяют делить на ноль - то это будет славный подсчет очков.
во всех остальных случаях - во избежание подобных ситуаций в правилах прописано, что ноль денег или экоочков считать за 1.
т.е. минимум у вас будет 2 ИО.

С Уважением.

Дык в чем устарелость механики?
Какую именно игру или игры напомнила вам формула подсчета очков?

С Уважением.

игру уже можно приобрести у наших партнеров по городам:
Санкт-Петербург, Москва, Пермь, Уфа, Ярославль, Сыктывкар.
Подробнее о партнерах смотрите в группе или могу расписать по почте kaneco2013@yandex.ru

Сами мы, как правило, не занимаемся продажами. Только на движухе (фесты, конференции, праздники, мастре-классы)когда люди сразу после игры жаждут приобрести.
Цены у всех варьируются. Дешевле всего в Питере - 1250р. Самый дорогой вариант, конечно, Москва - 1400р.

На нашей движухе продаем за 1000р.

С Уважением.

Вы правы. Нашу игру поначалу, по первому взгляду, часто сравнивают с монополией или Катаном.
Но нет)
Механика уникальна, не слизана ни с кого.
Разрабатывали и ребалансировали более года.
Нелегкой задачей было перевести модель для специалистов в удобоваримый вариант для широкого круга людей. Мастер-классы показывают, что это удалось.
Порог вхождения 15-20 минут.
Другой вопрос - есть ли желание погружаться в этот мир.

Сообщество настольщиков, к коему принадлежу и я, очень критично и разборчиво, что является очень ценным для нашего проекта. Ваша конструктивная критика поможет сделать игру еще лучше.
Ну а критика из серии "золотые картонки", "я не играл, но это фигня" и прочие эмоциональные ответы это безусловно правильно и также имеют место быть, но пусты.

Всех людей с открытыми мыслями приглашаю в группу в вк - там исчерпывающая инфа
http://vk.com/ecologic4people

С Уважением,
Алексей Колмаков

да. напечатано на FSC-сертифицированной типографии в Москве, а именно "Полиграф медиа групп". В первом тираже правда зиповские пакетики, вместо ложемента из втор. картона. Но это будет исправлено во втором издании.

1. На первых фотках оформление альфа-версий. Те, которые мы сделали на коленках.
Конечные карточки похожи, но имеются отличия. поглядите последние фотки.
2. Редакция будет сто%. Выявлены косяки и по оформлению и по понятности правил. Для типографии, где мы печатались - печать настолки тоже было впервой. Но вся обратная связь тщательно записана и во втором издании всё будет исправлено.
Если конечно будет второй тираж.
На данный момент игра в 99% случаев воспринимается с полным восторгом. В первую очередь за механику.
3. Кому и зачем такая игра - всегда открытый вопрос)
4. "Раскручивали" не экологичность, а системный подход, т.е. успешен тот, кто умеет зарабатывать деньги и заботиться об окружающей среде. Это суть игры, построенная на Концепции Устойчивого Развития, и в ней побеждает только такой баланс. Тупо экологисты проиграют.
5. Romantic - вас не обманули, панды ликуЭ и славЭ экологику.
6. Никто не прикрывается благородной идеей. Она благородна по сути. Это в первую очередь просветительский проект. По деньгам мы выйдем в ноль, не говоря о прибыли, лишь к середине 2014 года.
Геймификация в действии. По нашей игре К.Э.Н. в ИНЖЕКОНе(СПб),ВШЭ (СПб), Пожарно-спасательный колледж МЧС (СПб), 25 школ республики Коми, и другие общественные организации в городах РФ проводят мастер-классы, включили игру в образовательный процесс. Прикрываться это идеей или нет - судите сами.
7. Android - проектом на буме занимался Марат Сабиров поэтому кто спонсор мне неведомо, но если это студенты и преподы alma matter не вижу в этом ничего плохого. Могу сказать, что 5 спонсоров с бума стали нашими партнерами по городам и не горюют)