Относительно Fighting Formations, тех, кто хотел бы играть русскими и расстраивается оттого, что их не запланировано в первых трёх играх серии, спешу утешить: за русских можно поиграть уже в первой части, потому как именно с ними (с нами) и сражается дивизия "Grossdeutschland".
Я, прежде всего, хотел бы видеть боевой путь нашей знаменитой части как заглавную тему игры, а не выделении им роли статистов. Поэтому и сожалею об отсутствии интереса у авторов серии к данной теме.
Поясню. Я смотрел "Железный крест" - взгляд "с другой стороны" интересен, но тема немцев главных героев мне не близка. Назовись игра Восточный фронт 1942-43, я бы и слова не сказал. А так хочется исторической справедливости. :) Есть игра о знаменитых подразделениях немцев, американцев и даже канадцев, а русских нет
ИМХО дело не в отсутствии интереса у автора, а сложности выявления такого подразделения в рядах Советской армии, особенно для западного человека. Удивительно, что 101-я парашютно-десантная не заявлена в ближайших выпусках. :)
Согласен. Хотя такие части безусловно существовали, но такого культивирования "элиты", как у немцев или пиндосов у нас и близко не было. В конце войны правда стали присваивать имена дивизиям, особенно по названиям городов и операций, орденами награждать, но в принципе правил коллективизм.
Не соглашусь. Чем эта дивизия для западного обывателя отличается от наших? Она вела бои на восточном фронте. Ее боевой путь для них так же далек, как путь, например, 4 гвардейской стрелковой дивизии.
Тем, что у неё есть громкое название, и мемуары и исследования на тему, и слава как одной из самых боеспособных частей Рейха, и кликуха "пожарной части", короче пиар во всей красе. А какая громкость в названии 4-ой гвардейской? Учитывая, что таких гвардейских даже не десяток, и история ВОВ со стороны советов больше складывается на внимании к операциям, нежели к отдельным частям. Да и интерес к Рейху выше, чем к тому же СССР, не говоря уже о том, что всё-таки Германия "про западная" страна. :)
По мне так весьма приятно, что наши войска представлены, и можно ими полноценно повоевать.
Мы уже отклонились от темы вопроса. Мне жаль, что авторы не хотят раскрыть тему со всех сторон, идя по популисткой дорожке. Есть у меня подозрение, что подвиги 1 канадской дивизии (где кстати громкое название? я с трудом смог найти хоть какую-то информацию о их боевом пути) для американцев так же далеки, как и для нас.
ЕРМАК, на счет культивирования элиты которого у нас и близко не было, а как же знаменитая "Катуковская" 1-я гвардейская танковая бригада? Полное наименование - 1-й гвардейский Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова 2-й степени, Богдана Хмельницкого 1-й степени танковый полк имени маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова.
Так все-таки бригада или полк? И в каком году он/она могли стать "имени маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова"? Вообще то Катуков командовал 1 танковой армией с начала 43-го года, до этого корпусом. А еще я писал "В конце войны правда стали присваивать..."
Первоначально сформирована в августе 1941 года как 4-я танковая бригада на станции Прудбой близ Сталинграда. Первым командиром бригады был назначен полковник М. Е. Катуков. В ноябре 1941 года за отважные и умелые действия в боях под Орлом и Мценском, бригада была переименована в 1-ю гвардейскую танковую бригаду. В 1946 году на базе 1-й гвардейской танковой бригады сформирован 1-й гвардейский танковый полк, в 1991 году выведен в Подмосковье и включён в состав 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии им М. И. Калинина. С 1 июня 2009 года полк был ликвидирован, Боевое Знамя сдано, документы переданы в ЦАМО.
Собственно возвращаясь к вопросу культивирования "элиты" это я к тому что часть была выделена в "элиту" путем переименования в гвардейскую еще в 1941г. ни как не в конце войны...
Нет, это все хорошо, но не надо все в кучу валить. Сколько гвардейских частей у нас было за войну? Десятки? Сотни? Вот кто про них что с ходу расскажет? Речь не о военных, не о профессионалах, а об обычных игроках, не говоря уж об обывателях. Потому что Metelitca правильно говорит, все дело в пиаре. В многолетнем и неустанном капании на мозги. Вот останови на улице любого пиндоса или европейца и спроси какой танк был самый лучший. Он, не задумываясь, ответит - Тигр! Потому что его модели сборные лежат в каждом магазине. Причем еще не от одной фирмы, а штук от 5, да еще разного масштаба. А тридцатьчетверка одна и где-нибудь на нижней полке. Понимаешь разницу? Вот та же Таманская дивизия считается у нас элитной. А кто видел про нее фильмы или читал книги? Я имею в виду конечно массовый рынок. Кто знает ее историю? Где компьютерные игры, позволяющие поиграть за ее солдат, хотя бы шутер распоследний? Зато заходишь в книжный магазин (наш!) и видишь на полках богато изданные летописи той же ГД, или СС Викинг, или СС Тоттенкопф. О чем тогда речь? Мне тоже, как и Alxin-у хочется наших, но я прекрасно понимаю, что ожидать этого от пиндосов просто бессмыслено. Может быть, когда-нибудь, после англичан и австралийцев, политкорректности ради... А пока я видел только одну игру с нашими в названии, про 5-ю танковую на Прохоровке, вот только недавно ее упоминали. Но это же не совсем то.
ЕРМАК полностью с тобой согласен. Дело не в том что у нас не было элитных частей, были, вопрос в том что наши это не "пиарят". Думаю дальнейший спор здесь не уместен пишу в лс.
Ради сравнения, посмотрите в русской википедии статьи про первую танковую гвардейскую и дивизию "великая германия". Сразу все на свои места встанет. Про фильм не скажу, литературы достаточно, даже международный клуб реконструкции, вроде как, существует.
Посмотрел, а потом еще раз и увидел вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Guards_Rifle_Division
Цитата: In the World War II video games Call of Duty, Call Of Duty 2, and Call of Duty: Finest Hour, the 13th Guards Rifle Division is featured in the Russian Campaigns.
Это ли не популярность среди американского обывателя?
Про Strike of the Eagle. Это редизайн (по большей части лишь внешнего вида) польской игры The Eagle and The Star. В тестировании и доработке игры приняла участие московская группа варгеймеров, которая, к слову, оспаривает рекомендацию "не играть в более, чем вдвоём". Почитать их отчёт и мнение об игре можно здесь: http://boardwars.forum24.ru/?1-15-0-00000160-000-0-0-1323180401
Спасибо! С большим удовольствием прочитал статью! Если не секрет, как ты их отсортировал на BGG по варгеймерскому рейтингу и по годам одновременно? Я могу умею или только по году, но тогда рейтинг общеигровой, или по варгеймерскому, но тогда все года вместе. Ну и конечно кое-что хотелось бы уточнить, но это так, скорее частности. Не зря же бывалых варгеймеров называют "ворчунами" :)
Честно говоря итогового решения нет. Отсортировал по году и рейтингу, открыл первые десять и списал их рейтинги в экселевский файл и в нем уже провел финальную сортировку. Спасибо за обширные комментарии :)
По поводу блочных игр от GMT Games. Sekigahara это не первая игра с блоками от этой фирмы, и не вторая. На сайте GMT есть целый раздел, посвящённый блочным играм. Достаточно назвать серию Fast Action Battle, дуплет Europe/Asia Engufhed, морские 1805: Sea of Glory и PQ-17, ну и конечно Hellenes. Это не считая серии Commands&Colors, которая тоже сплошь блочная, хотя там блоки и не выполняют функцию тумана войны. Хотя форма блоков в Sekigahara действительно уникальная, такой не было ни в играх GMT, ни в Columbia Games.
Про Field Commander: Napoleon. Вообще, Field Commander - это одна из моих любимых соло-серий. Мне очень понравился "Роммель" (и я очень рад, что он переиздан в делюксе). "Александр" понравился чуть меньше, на мой взгляд, там появилось много лишнего. "Наполеона" же я просто не решался покупать без обзоров, а потом как-то подзабыл. Во всяком случае, 11 кампаний в коробке - это очень много (в Роммеле их три, а в Александре четыре). А ну как не понравится - поди их все переиграй тогда :)
Молодец, держишь темп, не останавливаешься! Прочитал с удовольствием. Последние 2 позиции конечно относятся к настольным варгеймам достаточно условно на мой взгляд. Это явные продукты для масс-рынка, красивые компоненты и недоделанный геймплей. Про ГВ много писать не хочу здесь. Зато я вот впервые узнал про Секигахару И зря ты считаешь, что тема далекая. Япония, сёгунат и самураи ИМХО у нас весьма популярны. В сухом остатке: No Retreat! и так уже едет, а A Few Acres of Snow вместе с Strike of the Eagle закажу сразу после их Рождества.
Относительно Fighting Formations, тех, кто хотел бы играть русскими и расстраивается оттого, что их не запланировано в первых трёх играх серии, спешу утешить: за русских можно поиграть уже в первой части, потому как именно с ними (с нами) и сражается дивизия "Grossdeutschland".
Я, прежде всего, хотел бы видеть боевой путь нашей знаменитой части как заглавную тему игры, а не выделении им роли статистов. Поэтому и сожалею об отсутствии интереса у авторов серии к данной теме.
Почему статисты? Это же не соло-игра. Советы - полноценная игровая сторона. Играя за русских, я выиграл первый же сценарий.
Поясню. Я смотрел "Железный крест" - взгляд "с другой стороны" интересен, но тема немцев главных героев мне не близка. Назовись игра Восточный фронт 1942-43, я бы и слова не сказал. А так хочется исторической справедливости. :) Есть игра о знаменитых подразделениях немцев, американцев и даже канадцев, а русских нет
ИМХО дело не в отсутствии интереса у автора, а сложности выявления такого подразделения в рядах Советской армии, особенно для западного человека. Удивительно, что 101-я парашютно-десантная не заявлена в ближайших выпусках. :)
Согласен. Хотя такие части безусловно существовали, но такого культивирования "элиты", как у немцев или пиндосов у нас и близко не было. В конце войны правда стали присваивать имена дивизиям, особенно по названиям городов и операций, орденами награждать, но в принципе правил коллективизм.
Не соглашусь. Чем эта дивизия для западного обывателя отличается от наших? Она вела бои на восточном фронте. Ее боевой путь для них так же далек, как путь, например, 4 гвардейской стрелковой дивизии.
Тем, что у неё есть громкое название, и мемуары и исследования на тему, и слава как одной из самых боеспособных частей Рейха, и кликуха "пожарной части", короче пиар во всей красе. А какая громкость в названии 4-ой гвардейской? Учитывая, что таких гвардейских даже не десяток, и история ВОВ со стороны советов больше складывается на внимании к операциям, нежели к отдельным частям. Да и интерес к Рейху выше, чем к тому же СССР, не говоря уже о том, что всё-таки Германия "про западная" страна. :)
По мне так весьма приятно, что наши войска представлены, и можно ими полноценно повоевать.
Мы уже отклонились от темы вопроса. Мне жаль, что авторы не хотят раскрыть тему со всех сторон, идя по популисткой дорожке. Есть у меня подозрение, что подвиги 1 канадской дивизии (где кстати громкое название? я с трудом смог найти хоть какую-то информацию о их боевом пути) для американцев так же далеки, как и для нас.
ЕРМАК, на счет культивирования элиты которого у нас и близко не было, а как же знаменитая "Катуковская" 1-я гвардейская танковая бригада? Полное наименование - 1-й гвардейский Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова 2-й степени, Богдана Хмельницкого 1-й степени танковый полк имени маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова.
Так все-таки бригада или полк? И в каком году он/она могли стать "имени маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова"? Вообще то Катуков командовал 1 танковой армией с начала 43-го года, до этого корпусом.
А еще я писал "В конце войны правда стали присваивать..."
Первоначально сформирована в августе 1941 года как 4-я танковая бригада на станции Прудбой близ Сталинграда. Первым командиром бригады был назначен полковник М. Е. Катуков. В ноябре 1941 года за отважные и умелые действия в боях под Орлом и Мценском, бригада была переименована в 1-ю гвардейскую танковую бригаду.
В 1946 году на базе 1-й гвардейской танковой бригады сформирован 1-й гвардейский танковый полк, в 1991 году выведен в Подмосковье и включён в состав 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии им М. И. Калинина. С 1 июня 2009 года полк был ликвидирован, Боевое Знамя сдано, документы переданы в ЦАМО.
Собственно возвращаясь к вопросу культивирования "элиты" это я к тому что часть была выделена в "элиту" путем переименования в гвардейскую еще в 1941г. ни как не в конце войны...
Нет, это все хорошо, но не надо все в кучу валить. Сколько гвардейских частей у нас было за войну? Десятки? Сотни? Вот кто про них что с ходу расскажет? Речь не о военных, не о профессионалах, а об обычных игроках, не говоря уж об обывателях. Потому что Metelitca правильно говорит, все дело в пиаре. В многолетнем и неустанном капании на мозги. Вот останови на улице любого пиндоса или европейца и спроси какой танк был самый лучший. Он, не задумываясь, ответит - Тигр! Потому что его модели сборные лежат в каждом магазине. Причем еще не от одной фирмы, а штук от 5, да еще разного масштаба. А тридцатьчетверка одна и где-нибудь на нижней полке. Понимаешь разницу?
Вот та же Таманская дивизия считается у нас элитной. А кто видел про нее фильмы или читал книги? Я имею в виду конечно массовый рынок. Кто знает ее историю? Где компьютерные игры, позволяющие поиграть за ее солдат, хотя бы шутер распоследний? Зато заходишь в книжный магазин (наш!) и видишь на полках богато изданные летописи той же ГД, или СС Викинг, или СС Тоттенкопф. О чем тогда речь?
Мне тоже, как и Alxin-у хочется наших, но я прекрасно понимаю, что ожидать этого от пиндосов просто бессмыслено. Может быть, когда-нибудь, после англичан и австралийцев, политкорректности ради...
А пока я видел только одну игру с нашими в названии, про 5-ю танковую на Прохоровке, вот только недавно ее упоминали. Но это же не совсем то.
ЕРМАК полностью с тобой согласен. Дело не в том что у нас не было элитных частей, были, вопрос в том что наши это не "пиарят". Думаю дальнейший спор здесь не уместен пишу в лс.
А что про Гроссдойчланд сняты фильмы? Много англоязычных книг? Ну я просто не в курсе.
И кстати, не только о 5ой танковой есть игры.
Ради сравнения, посмотрите в русской википедии статьи про первую танковую гвардейскую и дивизию "великая германия". Сразу все на свои места встанет. Про фильм не скажу, литературы достаточно, даже международный клуб реконструкции, вроде как, существует.
Посмотрел, а потом еще раз и увидел вот что:
http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Guards_Rifle_Division
Цитата:
In the World War II video games Call of Duty, Call Of Duty 2, and Call of Duty: Finest Hour, the 13th Guards Rifle Division is featured in the Russian Campaigns.
Это ли не популярность среди американского обывателя?
Про Strike of the Eagle. Это редизайн (по большей части лишь внешнего вида) польской игры The Eagle and The Star. В тестировании и доработке игры приняла участие московская группа варгеймеров, которая, к слову, оспаривает рекомендацию "не играть в более, чем вдвоём". Почитать их отчёт и мнение об игре можно здесь: http://boardwars.forum24.ru/?1-15-0-00000160-000-0-0-1323180401
Как то я пропустил эту тему на форуме. Перечитал и решил, что точно надо брать :) Добавил в статью ссылку на нее.
Ты там все перепутал :) Ребята с форума как раз за то, что можно (и нужно) играть 3-4, а вот Michael действительно сначала был категорически против.
Справедливости ради замечу, что вчетвером в нее еще не играл. Втроем действительно не рекомендую.
Спасибо! С большим удовольствием прочитал статью!
Если не секрет, как ты их отсортировал на BGG по варгеймерскому рейтингу и по годам одновременно? Я могу умею или только по году, но тогда рейтинг общеигровой, или по варгеймерскому, но тогда все года вместе.
Ну и конечно кое-что хотелось бы уточнить, но это так, скорее частности. Не зря же бывалых варгеймеров называют "ворчунами" :)
Честно говоря итогового решения нет. Отсортировал по году и рейтингу, открыл первые десять и списал их рейтинги в экселевский файл и в нем уже провел финальную сортировку.
Спасибо за обширные комментарии :)
По поводу блочных игр от GMT Games. Sekigahara это не первая игра с блоками от этой фирмы, и не вторая. На сайте GMT есть целый раздел, посвящённый блочным играм. Достаточно назвать серию Fast Action Battle, дуплет Europe/Asia Engufhed, морские 1805: Sea of Glory и PQ-17, ну и конечно Hellenes. Это не считая серии Commands&Colors, которая тоже сплошь блочная, хотя там блоки и не выполняют функцию тумана войны.
Хотя форма блоков в Sekigahara действительно уникальная, такой не было ни в играх GMT, ни в Columbia Games.
Да с блочными играми у GMT я поторопился. :) И ведь знаю о существовании всех перечисленных, но заворожили меня эти прямоугольники :)
Про Field Commander: Napoleon. Вообще, Field Commander - это одна из моих любимых соло-серий. Мне очень понравился "Роммель" (и я очень рад, что он переиздан в делюксе). "Александр" понравился чуть меньше, на мой взгляд, там появилось много лишнего.
"Наполеона" же я просто не решался покупать без обзоров, а потом как-то подзабыл. Во всяком случае, 11 кампаний в коробке - это очень много (в Роммеле их три, а в Александре четыре). А ну как не понравится - поди их все переиграй тогда :)
Молодец, держишь темп, не останавливаешься!
Прочитал с удовольствием.
Последние 2 позиции конечно относятся к настольным варгеймам достаточно условно на мой взгляд. Это явные продукты для масс-рынка, красивые компоненты и недоделанный геймплей. Про ГВ много писать не хочу здесь. Зато я вот впервые узнал про Секигахару И зря ты считаешь, что тема далекая. Япония, сёгунат и самураи ИМХО у нас весьма популярны.
В сухом остатке: No Retreat! и так уже едет, а A Few Acres of Snow вместе с Strike of the Eagle закажу сразу после их Рождества.
Отличная статья, очень четко и познавательно! Отдельное спасибо за референсы!
Эх, жаль, что не удалось сыграть и в половину из этих новинок :(