6 - тоже хорошо =) главное чтоб никто не отвалился по ходу турнира
у меня мама смотрит передачу - званый ужин, там кароче участники по-очереди ходят друг другу в гости, хозяин их кормит а другие его оценивают. у вас получается будет 6 игр, 6 игроков, сидеть вы будете вечерами, вам бы ведущего и оператора и вы всю аудиторию у званого ужина к себе перетащите =)
мне не кажется идея игр по 6 человек хорошей. причин много - во первых время партии будет просто космическим. торопить друг друга, когда от чьего-то хода зависит его турнирная позиция я считаю неправильно. - во вторых после первых 3-4 партий народ уже будет видеть кто и какое место занимает в турнирной таблице, и игры "каждый сам за себя" просто не получится. будут гасить тех кто выше в рейтинге. - в третьих. по опыту нашего турнира могу вам сказать что состыковать в одном помещении даже двух человек может оказаться проблемой. 5-6 человек это вообще беда. нужно большое помещение, большой стол. нужно чтоб никто не опаздывал. и никому никуда не надо было. - в четвертых. оранжевый протос встает перед сложным вопросом - с одной стороны ему легче всего победить взяв свою особую победу, с другой стороны - он дает другим игрокам шанс набрать больше 15 очков в 1 игре, сам такой возможности можно сказать иметь не будет. 15 для него это победа. а в рейтинге учитываются именно очки.
мне кажется вам еще есть над чем подумать. надеюсь вы воспримите мою критику без обид =)
Разумные доводы. Но, как мне кажется, игра как раз лучше всего раскрывается в партиях на шестерых. А все прочие моменты, в сущности, организационные и могут быть решены.
играя вшестером я периодически слышал че-нить типа: - ну вы все равно на меня положить не можете? я вот кладу 2 приказа сюда, 2 приказа сюда и пошел курить... че в этом хорошего? или когда два человека дуэлятся, налетая друг на друга с первого хода, а четверо других спокойно отстраиваются и осваивают по второй планете? как бы хорошо не играли те что дуэдятся - экономика у них будет страдать, технологии они изучать будут меньше. и при затяжной игре (а игра вшестером затяжная) они проиграют в итоге более развитой фракции.
Хорошие игроки учитывают возможность подобных ситуаций и выстраивают свою стратегию соответствующим образом. Кроме того, в игре не настолько много планет, чтобы кто-то мог реально отсиживаться в стороне. У нас, по крайней мере, такие попытки пресекались.
менгкс без проблем со своей картой лидерства выбора планет замыкается и отсиживается.
и там мне кто-то минусанул в теме "договоренностей между игроками" - без договоренности между остальными участниками (в частности игрока с сарой кериган) выкуривать его очень непросто
Менгск берет планеты, Сара берет Z-пути...Ну что поделать? Кто-то Менгском берет большие планеты, кто-то (и правильней наверно) наоборот - планеты с "2 выходами". Пусть, явный кандидат на уничтожение
вместе с алдарисом, уже 2 кандидата.... ладно, это уже частности. суть первого поста в том что стартовые позиции заведомо неравноценные. максимум что тут можно сделать это написать: - ну что поделать? =) и я это сам прекрасно понимаю. по крайней мере задайтесь этим вопросом до турнира, может вы придумаете как это дело сбалансировать.
вторая суть - играя с 5-ю соперниками одновременно велики шансы что ты ни одной битвы не проведешь с кем-то из игроков. есть вероятность что ты вообще не сможешь повлиять на чью-то победу а кто-то на твою. и это тоже было бы классно как-то зафиксировать. будут игры после которых будут звучать слова типа: "я вообще ниче сделать не мог! это вы ему отожраться дали".
и самое обидное будет если они окажутся справедливыми
Игра один на один тоже не фонтан. Если играть с лидерством есть 2 явных фаворита. При взятии Алдарисом карты на 20 победных очков у остальных будут срезаны очки(3/4). Особых побед в нашей практике(более 30 игр) было не больше 2(я помню только одну).
я думаю речь идет в данном случае именно про Алдариса и при дуэльной игре - все таки турнир сказывается =)
а играя например по трое или четверо, иногда реально складывались ситуации, когда выгодно было бы взять особую победу. Хотя, конечно, и сама игра пошла бы иначе в таком случае, но тем не менее, подобные ситуации оставляют место для попыток!
Ну, лучшая или нет, зависит от стиля игры, это раз. Галатика то большая, но очки надо собирать, если очки не собирать то можно проиграть, даже если противнику нужно набрать 20 очков. Далее протосам очень сложно набирать очки.
уверенным быть нельзя, но 20 очков - это очень много. сколько я не играл в партиях с оранжевым тосом - если он доживает до 3-го этапа то он становится наиболее вероятным претендентом на победу. (если конечно он взял особую победу) и помешать-то не помешаешь. если никто другой не выигрывает в тот же ход по очкам или по спец условию - оранжевого остается только уничтожать.
Мой опыт Вашему противоречит :) В частности, во 2й PBF игре на BGG я к концу 5го хода набирал 18-19 очков за Джима (закончили в середине 5го хода, когда результат стал очевидным). А в 4й к 5му ходу Джим с запасом выполнил особое условие победы. В обоих случаях 8 приказов не спасают)
да, видно опыт у нас и правда разный =) против особой победы рейнора и 8 приказов не надо. если он и держит 6 областей - достаточно с одной его выбить и игра продолжается. я вообще считаю что сложнее чем рейнору выиграть по особой победе только тассадару.
я извиняюсь за свою непросвященность но абривиатура ПБФ мне ни о чем не говорит. а бгг знаю =)
PBF = Play by Forum. Разжую на всякий случай: создаётся ветка форума, игроки пишут свои ходы в комментариях, а гейм-мастер отмечает всё это на картинке и вывешивает её периодически.
Рассматривался вопрос только с мультиплеером, ибо дуэль это всегда иной Старкрафт и всегда дисбаланс сил. Ход и любое действие игрока будет строго лимитировано по времени и три часа игры всем хватит. В позапрошлом году мы собирали по 12 человек, то бишь две коробки, одна из которых перманентно была в клубе. Ну и Алдарис...протоссу не легче в дуэли, так что уж пусть муки выбора, чем элиминейт на первый же ход.
За критику спасибо, наверняка что-то учтем а по итогам и сравним;)
не знаю как вы будете лимитировать время. чем больше народу за столом - тем больше болтовни. "меня не бей, его бей, он врывается", "на меня не клади, а то он тебя накроет", и так далее. молчать людей вы заставлять наврядли будете, а принимать решения не выслушав заинтересованных лиц - это беда.
хз, я вам советую энтузиастами собраться и сыграть партию по всем правилам. а лучше 2-3, чтобы статистика была и тренировка =)
Вы когда-нибудь участвовали хоть в каком-нибудь турнире? По собственному опыту могу сказать, что турнирные партии (не в Старкрафт, а вообще) длятся раза в два дольше, чем посиделочные. В турнире игроки чувствуют больше ответственности за свои ходы, поэтому склонны каждый раз мысленно перепроверять свои действия.
я организатор уфимского турнира =) 2 партии выйграл, 2 проиграл.
и у нас - дуэльный турнир. и то - мы общаемся, подходят наблюдатели и мы им рассказываем и жалуемся на свои косяки и коварство соперника, а самые ответственные приказы можем обдумывать до 15-20 минут.
в общем - партии реально затяжные. у нас даже был опыт "паузы". когда стали выгонять из заведения где проходила игра ребята сфоткали поле. запечатали отдельно свои "колоды", "сбросы" и "руки", сделали пометки в турнирных листах, собрали старкрафт а партию продолжили на следующий день
я думаю, тем не менее, стоит прописать в регламенте подобное, если вы все таки планируете турнир, а не посиделки! ;) Тут достаточно тонкий вопрос, что именно считать "не спортивным" поведением, достойным предупреждения или вовсе дисквалификации.
понятно что за открытый сговор - бан. а за то что они стартовав на соседних планетах не строят друг к другу транспортники? нету открытого нарушения правил, но они УВЕРЕНЫ что ножа в спину не будет, даже если кто-то будет приближаться к победе. и это много стоит.
Отвечу по порядку: - Время будет терпимым, игры будут идти только на выходных. - Это нормальная ситуация, что тут такого? - Это проблема организаторов. А участником просто заранее говорится, когда и куда приходить. - Это учтено, не бойтесь)
Ребят, ОГРОМНАЯ просьба. Я, конечно, понимаю, что привычку подавать заявку в последний момент сложно перебороть, но, прошу, пожалуйста сделайте это как можно раньше. Заранее большое спасибо)
Раскидаю ка я вам граблей: 1. Длительность партии. Я конечно, понимаю, что в вашей тусовке дуэли часто заканчиваются полным уничтожением за один раунд. А при игре вешстером вы, наверное, завершаете партию на середине, когда и так ясно кто победит. Однако, на турнире игроки будут трястись над каждым победным очком, что приведёт к заметным тормозам. И придётся доигрывать до самого конца. Особенно весело будет, когда вы пообещаете 3 часа на партию, люди распланируют свой рабочий день, а окажется, что за эти 3 часа доиграют только до середины. Я бы закладывал минимум 6 часов на партию. А с учётом ожидания, пока соберутся все участники - ещё плюс 1 час. Опять же: в конкретно вашей игровой тусовке все, наверное, очень пунктуальные - но вы же не только для своих турнир устраиваете! 2. В связи с п.1 необходимо продумать, что делать, если человек выбывает из игры до конца партии. Возможно, даже денежные санкции. Почему не игровые (лишение очков) - да потому что аутсайдерам на очки будет наплевать! 3. Конечно, играть по швейцарской системе, каждый по разу за все фракции - это очень честно и благородно. А теперь представьте, что будет во второй половине турнира. За столом соберутся люди с тремя разными подходами: 3.1. - Я имею шансы выиграть - буду грызть землю за каждое очко! 3.2. - Я всё равно не смогу повлиять на своё место - буду пробовать новые стратегии! 3.3. - У меня уже нет шансов - побыстрее бы закочить эту партию! Представили, что будет твориться за столом? Аутсайдеры будут злиться на лидеров за то, что они долго думают. А лидеры будут злиться на экспериментаторов за то, что они им ломают игру. Предлагаю ограничиться тремя турами - каждый по разу за каждую расу. Дальше - полуфинал и финал. Это должны быть дуэли. В каждой дуэли две партии, игроки просто меняются фракциями во второй партии. Можно делать, как в Архангельском турнире: в дуэли каждый играет сразу за 2 фракции. Здесь надо ещё подумать. Но считаю, что чистая швейцарка - не годится.
1. Извините, я, наверное, пропустил, но где именно сказано про длительность партии равной трем часам? 2. Интересно, как Вы планируете взимать штрафы? В судебном порядке? Или изначально брать залог "под соблюдение правил"? 3. Я не сомневаюсь, что за 3 последние игры можно подняться пусть не до 1го, но до 3го, медального, места. Вопрос с изготовлением медалей сейчас как раз решается.
PS Эти виды рандома ничуть не хуже "сосед нуб" или "сосед не выспался и непрерывно лажает".
Slim_Slam_Snaga написал 4 дня назад: # Рассматривался вопрос только с мультиплеером, ибо дуэль это всегда иной Старкрафт и всегда дисбаланс сил. Ход и любое действие игрока будет строго лимитировано по времени и три часа игры всем хватит. В позапрошлом году мы собирали по 12 человек, то бишь две коробки, одна из которых перманентно была в клубе.
Регламент готов и будет скоро на сайте. По опыту участию в московском турнире Руммикуба, Монополии, Каркассона и 10 лет мтг могу сказать, что тайм-лимит - это отличная вещь. 6 партий это не так много. Дуэль это бред, это как в Катан играть на двоих. Зачем играть протоссами, Арктурусом и Овермайндом, когда есть Джим и Сара, что выигрывают 70-80% матч-апов?
сара и рейнор, согласен. тут надо думать над оптимизацией. у нас в уфе есть парень который сыграв 2 игры обе проиграл джиму рейнору. но спешка в старкрафте - это лишнее.
Можно играть без карт лидерства (только спец победа), но это получается бред - давайте отрубим Болту ноги, так как он быстро бегает... Мое личное мнение - СК это мультиплеерная игра, которая лучше всего раскрывается при четном количестве игроков, но не менее 4. Далее, это игра в дипломатию в отсутствие карт дипломатии, союзов и пр. При этом необязательно договариваться с соседом о пакте ненападения, главное помнить - "я хочу победить", "все остальные должны проиграть". Зачем нападать на слабого соседа, если это вам не принесет весомого преимущества? Но при этом - зачем давать развиваться соседу? Эти вопросы можно и нужно решать одновременно. Многие игроки в СК не понимают этих вещей и садятся играть без плана на игру или с четко детерминированным планом, что рушится из-за отличной от плана структуры галактики... СК это игра в баланс между игроками, между вашими желаниями и возможностями. Вот почему я играю в него все эти годы и не вижу альтернативы
Таймлимит на что? На всю партию или ход? Как делать ограничение на ход, если все ходы разные? Одно дело: взять несколько карт и купить одну технологию, совсем другое - распределить кучку рабочих по разным местам, выставить соответствующие фигурки и картонки и ещё не сбиться при этом. Одновременные действия, которые значительно сокращают время партии на дружеских посиделках, в турнире вряд ли будут практиковаться, так как все будут пристально следить за всеми... Однако, подождём регламент. Возможно, тогда все вопросы отпадут сами собой.
А! Извините, не заметил уже выложенный регламент. Давайте прикинем. Берём для простоты чисто фазу действий. Имеем по 2 минуты на приказ, не считая битв. Всего 6х4=24 приказа, то есть в худшем случае 48 минут на раунд! Сюда приплюсовываем битвы, фазы планирования и перегруппировки, но отнимаем время перевыполнения плана (в смысле, что игроки будут ходить быстрее, чем положено). Короче, думаю минут 30 на раунд - можно будет уложиться, если поднапрячься. Игра длится около 6 раундов, так что времени - в обрез!... Что ж, ещё раз желаю удачи, и ждём отчётов. Сам я бы хотел поучаствовать, но, к сожалению, не смогу...
17 оценок и ни одного записавшегося, за искл тех людей (3-4 человека), что все это пытаются организовать. Не верю, что в Москве никто больше не играет и все так заняты :(
Тесеры мало будет для привлечения людей на турнир. Я предлагаю разослать пресс релиз турнира блогерам, дабы охватить больше людей + попробовать отписаться издателям и АКНИ, возможно они готовы будут поддержать информационной рассылкой + было бы не плохо анонсировать, что финалисты будут награждены призами ;)
и еще один момент, попробуй через ВКонтакт, найти ребят по интересам "Star Craft" и разослать сообщением анонс турнира. Правда среди них большинство будут любители компьютерной версии, но тем не менее, их тоже можно заинтересовать, но придется отвести время под обучающие партии!
С учетом Алдариса и всего такого предлагаю: 1. Ограничить количество очков которое идет в зачет за одну игру пятнадцатью. Либо делать так чтобы каждый играл один раз алдарисом, при этом всего играл шесть матчей. Это нереально. 2. За особую победу зачислять сразу 15 очков - особые победы нереально редки, и наказывать игрока позицией в турнире за то что он выиграл победой которую очень трудно провернуть по-моему нечестно.
можно определять кто какое место занял в отдельной партии и в зависимости от этого давать турнирные очки. тогда особая победа, независимо от набранных очков - это первое место. все остальные 5 мест - по количеству набранных очков.
1. Каждый и сыграет по одному разу каждой фракцией. 2. За особую победу начисляется 20 очков. Потому что ее реально сложно достичь, а в фазе перегруппировки Brood War она идет после стандартной победы.
прелесть настольных игр в их разнообразии.Игра интересна и при игре на двоих, и троих и четверых и всех шестерых. Да, благодаря количеству игроков многое меняется, нужно разрабатывать другие стратегии, учитывать человеческий фактор и многое другое - и от этого игра еще интереснее. Я думаю в большинстве случаев найдутся доводы за, и доводы против различных регламентов - идеальный выдумать боюсь очень тяжело. Но я думаю каждый кто проводит турнир, делает небольшой вклад в этом направлении. Даешь турнир по старкрафту во всех городах, где есть любители этой замечательной игры?!)
орги думают как бы все так круто организовать, чтоб все сыграли больше одной игры, но при этом в финал вышли действительно лучшие... все обдумывают, взвешивают.... потом озвучивают, гордые проделанной работой...
и обязательно найдется кто-то кто скажет - "ваш регламент - говно". =) это юмор, надеюсь все поймут (привет Ильдус =))
по делу - нехрен слушать всех подряд, не надо идти на поводу у более активных (это не делает их более умными). но наличие критики это всегда плюс. чем больше времени потрачено на обдумывание системы - тем меньше шансов что она даст сбой в самый неподходящий момент.
Не стесняйтесь - записывайтесь, приглашайте друзей!!! И не бойтесь предлагать и обсуждать:) Let's burn the galaxy, как говорили персонажи другой игры:)
Турнир успешно проходит под девизом: "Много шума из ничего". Ни одного зерга, протосса и террана не пострадало ;)
Если в Москве нашлось только 6 игроков, то о чем можно говорить? :(
че, хоть одна игра то прошла? рассказывайте, интересно ведь!
Неа, никак не можем собраться и судя по динамике это будет "в ожидании Годо"(((((
Ну вот все время собирались, а как организовали турнир - собраться не можем ;)
Определился состав участников турнира:
1. Костин Виктор
2. Медведев Павел
3. Петин Артем
4. Михин Максим
5. Волеводз Дмитрий
6. Иткулов Тагир
болеем за Тагира =)
а у нас в этот четверг финал
6 человек- это на всю страну?
это игроки Москвы.
Прискорбно, но таковы реалии Дефолт-сити - никому ничего никогда не нужно
То есть Старкрафтеры ещё есть, просто участвовать не хотят? Странно. Впрочем, шесть — это хорошее количество.
Давайте, кто-нибудь из огранизаторов в ходе турнира подробные обзоры партий с фото замутит?
Конечно сделаем. Думаю, что каждую партию будем выкладывать с фото и комментариями
Как турнир проходит?
6 - тоже хорошо =) главное чтоб никто не отвалился по ходу турнира
у меня мама смотрит передачу - званый ужин, там кароче участники по-очереди ходят друг другу в гости, хозяин их кормит а другие его оценивают. у вас получается будет 6 игр, 6 игроков, сидеть вы будете вечерами, вам бы ведущего и оператора и вы всю аудиторию у званого ужина к себе перетащите =)
Будет называться Шоу людоедов?))))
Можно нейтральнее - Завтрак у Сары:)
мне не кажется идея игр по 6 человек хорошей. причин много
- во первых время партии будет просто космическим. торопить друг друга, когда от чьего-то хода зависит его турнирная позиция я считаю неправильно.
- во вторых после первых 3-4 партий народ уже будет видеть кто и какое место занимает в турнирной таблице, и игры "каждый сам за себя" просто не получится. будут гасить тех кто выше в рейтинге.
- в третьих. по опыту нашего турнира могу вам сказать что состыковать в одном помещении даже двух человек может оказаться проблемой. 5-6 человек это вообще беда. нужно большое помещение, большой стол. нужно чтоб никто не опаздывал. и никому никуда не надо было.
- в четвертых. оранжевый протос встает перед сложным вопросом - с одной стороны ему легче всего победить взяв свою особую победу, с другой стороны - он дает другим игрокам шанс набрать больше 15 очков в 1 игре, сам такой возможности можно сказать иметь не будет. 15 для него это победа. а в рейтинге учитываются именно очки.
мне кажется вам еще есть над чем подумать. надеюсь вы воспримите мою критику без обид =)
Разумные доводы. Но, как мне кажется, игра как раз лучше всего раскрывается в партиях на шестерых. А все прочие моменты, в сущности, организационные и могут быть решены.
играя вшестером я периодически слышал че-нить типа:
- ну вы все равно на меня положить не можете? я вот кладу 2 приказа сюда, 2 приказа сюда и пошел курить...
че в этом хорошего?
или когда два человека дуэлятся, налетая друг на друга с первого хода, а четверо других спокойно отстраиваются и осваивают по второй планете?
как бы хорошо не играли те что дуэдятся - экономика у них будет страдать, технологии они изучать будут меньше. и при затяжной игре (а игра вшестером затяжная) они проиграют в итоге более развитой фракции.
Хорошие игроки учитывают возможность подобных ситуаций и выстраивают свою стратегию соответствующим образом. Кроме того, в игре не настолько много планет, чтобы кто-то мог реально отсиживаться в стороне. У нас, по крайней мере, такие попытки пресекались.
менгкс без проблем со своей картой лидерства выбора планет замыкается и отсиживается.
и там мне кто-то минусанул в теме "договоренностей между игроками" - без договоренности между остальными участниками (в частности игрока с сарой кериган) выкуривать его очень непросто
Менгск берет планеты, Сара берет Z-пути...Ну что поделать?
Кто-то Менгском берет большие планеты, кто-то (и правильней наверно) наоборот - планеты с "2 выходами".
Пусть, явный кандидат на уничтожение
вместе с алдарисом, уже 2 кандидата....
ладно, это уже частности. суть первого поста в том что стартовые позиции заведомо неравноценные. максимум что тут можно сделать это написать:
- ну что поделать? =)
и я это сам прекрасно понимаю. по крайней мере задайтесь этим вопросом до турнира, может вы придумаете как это дело сбалансировать.
вторая суть - играя с 5-ю соперниками одновременно велики шансы что ты ни одной битвы не проведешь с кем-то из игроков. есть вероятность что ты вообще не сможешь повлиять на чью-то победу а кто-то на твою. и это тоже было бы классно как-то зафиксировать.
будут игры после которых будут звучать слова типа: "я вообще ниче сделать не мог! это вы ему отожраться дали".
и самое обидное будет если они окажутся справедливыми
Не вижу проблем, учитывая, что каждый сыграет каждой расой по 1 разу.
Игра один на один тоже не фонтан. Если играть с лидерством есть 2 явных фаворита.
При взятии Алдарисом карты на 20 победных очков у остальных будут срезаны очки(3/4). Особых побед в нашей практике(более 30 игр) было не больше 2(я помню только одну).
насчет особых побед - ты ведь согласен что для алдариса это лучшая карта лидерства?
в теории 17% на победу альдариса это 17% особой победы.
в игре на 6 человек у менгкска и у мегамозга очень даже реально брать особую победу, благо галлактика большая.
возможно это особенности "московской" и "уфимской" школы старкрафта, но у нас особая победа - не такая уж и редкость.
:)
Не знаю как насчет школ, но брать у Менгска или Рейнора спец победу вместо спец приказа или ресурсов...это надо быть крутым приколистом
я думаю речь идет в данном случае именно про Алдариса и при дуэльной игре - все таки турнир сказывается =)
а играя например по трое или четверо, иногда реально складывались ситуации, когда выгодно было бы взять особую победу. Хотя, конечно, и сама игра пошла бы иначе в таком случае, но тем не менее, подобные ситуации оставляют место для попыток!
Ну, лучшая или нет, зависит от стиля игры, это раз.
Галатика то большая, но очки надо собирать, если очки не собирать то можно проиграть, даже если противнику нужно набрать 20 очков.
Далее протосам очень сложно набирать очки.
алдарису надо крутить колоду, а не набирать очки =)
3 фаза, 8 приказов, при игре в 6-м надо очень постараться не достать 2 конца близок.
Согласен, поэтому никак нельзя давать тоссу льготные условия развития
А почему Вы так уверены, что к концу 5го или 6го рауда ни один из остальных 5 игроков не выполнит условия для особой победы или не наберет 20 очков?
уверенным быть нельзя, но 20 очков - это очень много.
сколько я не играл в партиях с оранжевым тосом - если он доживает до 3-го этапа то он становится наиболее вероятным претендентом на победу. (если конечно он взял особую победу)
и помешать-то не помешаешь. если никто другой не выигрывает в тот же ход по очкам или по спец условию - оранжевого остается только уничтожать.
Мой опыт Вашему противоречит :)
В частности, во 2й PBF игре на BGG я к концу 5го хода набирал 18-19 очков за Джима (закончили в середине 5го хода, когда результат стал очевидным). А в 4й к 5му ходу Джим с запасом выполнил особое условие победы.
В обоих случаях 8 приказов не спасают)
Не ссорьтесь друзья!
Лучше расскажите всем о нашем мероприятии, а лучше запишитесь.
Итоги и выводы мы сравним.
да, видно опыт у нас и правда разный =) против особой победы рейнора и 8 приказов не надо. если он и держит 6 областей - достаточно с одной его выбить и игра продолжается. я вообще считаю что сложнее чем рейнору выиграть по особой победе только тассадару.
я извиняюсь за свою непросвященность но абривиатура ПБФ мне ни о чем не говорит.
а бгг знаю =)
PBF = Play by Forum. Разжую на всякий случай: создаётся ветка форума, игроки пишут свои ходы в комментариях, а гейм-мастер отмечает всё это на картинке и вывешивает её периодически.
да, видел такие игры по маленькому миру. они мне кажется месяцами могут длится?
У нас в среднем уходит 3-4 месяца.
Есть одна проблема. У Джима их может быть не 6. А, например, 9. Тогда выбить его несколько сложнее...
Да кстати Артем, было бы неплохо сделать статистику по играм.
Кто и как выигрывал, какой расой играл и т.п.
а че ты здесь то об этом пишешь? =)
да черт знает)
Рассматривался вопрос только с мультиплеером, ибо дуэль это всегда иной Старкрафт и всегда дисбаланс сил.
Ход и любое действие игрока будет строго лимитировано по времени и три часа игры всем хватит.
В позапрошлом году мы собирали по 12 человек, то бишь две коробки, одна из которых перманентно была в клубе.
Ну и Алдарис...протоссу не легче в дуэли, так что уж пусть муки выбора, чем элиминейт на первый же ход.
За критику спасибо, наверняка что-то учтем а по итогам и сравним;)
Паша где регламент?!
Пишу, к концу этой недели он будет у всех на почте и здесь.
не знаю как вы будете лимитировать время. чем больше народу за столом - тем больше болтовни. "меня не бей, его бей, он врывается", "на меня не клади, а то он тебя накроет", и так далее. молчать людей вы заставлять наврядли будете, а принимать решения не выслушав заинтересованных лиц - это беда.
хз, я вам советую энтузиастами собраться и сыграть партию по всем правилам. а лучше 2-3, чтобы статистика была и тренировка =)
часами;)
и никаких разговоров за столом, кроме пояснений по выполнению приказов
скукота. =) нафиг тогда играть толпой, если вы все равно не общаетесь?
Не путайте турнир с посиделками.
я склонен считать, что некие договоренности в игре - есть часть игры!
чем же турнирная игра так сильно отличается от посиделочной?
Вы когда-нибудь участвовали хоть в каком-нибудь турнире? По собственному опыту могу сказать, что турнирные партии (не в Старкрафт, а вообще) длятся раза в два дольше, чем посиделочные. В турнире игроки чувствуют больше ответственности за свои ходы, поэтому склонны каждый раз мысленно перепроверять свои действия.
я организатор уфимского турнира =) 2 партии выйграл, 2 проиграл.
и у нас - дуэльный турнир. и то - мы общаемся, подходят наблюдатели и мы им рассказываем и жалуемся на свои косяки и коварство соперника, а самые ответственные приказы можем обдумывать до 15-20 минут.
в общем - партии реально затяжные. у нас даже был опыт "паузы". когда стали выгонять из заведения где проходила игра ребята сфоткали поле. запечатали отдельно свои "колоды", "сбросы" и "руки", сделали пометки в турнирных листах, собрали старкрафт а партию продолжили на следующий день
да, и не забывайте что за столом могут оказаться друзья которые договорятся друг друга не гасить.
это регламентом тоже надо как-то предусмотреть.
Легко решается баном
я думаю, тем не менее, стоит прописать в регламенте подобное, если вы все таки планируете турнир, а не посиделки! ;)
Тут достаточно тонкий вопрос, что именно считать "не спортивным" поведением, достойным предупреждения или вовсе дисквалификации.
понятно что за открытый сговор - бан. а за то что они стартовав на соседних планетах не строят друг к другу транспортники? нету открытого нарушения правил, но они УВЕРЕНЫ что ножа в спину не будет, даже если кто-то будет приближаться к победе. и это много стоит.
Как будет реализовано ограничение по времени на ход? Вы уже вживую пробовали играть с часами?
Отвечу по порядку:
- Время будет терпимым, игры будут идти только на выходных.
- Это нормальная ситуация, что тут такого?
- Это проблема организаторов. А участником просто заранее говорится, когда и куда приходить.
- Это учтено, не бойтесь)
удачи в проведении =)
Ребят, ОГРОМНАЯ просьба. Я, конечно, понимаю, что привычку подавать заявку в последний момент сложно перебороть, но, прошу, пожалуйста сделайте это как можно раньше. Заранее большое спасибо)
Раскидаю ка я вам граблей:
1. Длительность партии. Я конечно, понимаю, что в вашей тусовке дуэли часто заканчиваются полным уничтожением за один раунд. А при игре вешстером вы, наверное, завершаете партию на середине, когда и так ясно кто победит. Однако, на турнире игроки будут трястись над каждым победным очком, что приведёт к заметным тормозам. И придётся доигрывать до самого конца. Особенно весело будет, когда вы пообещаете 3 часа на партию, люди распланируют свой рабочий день, а окажется, что за эти 3 часа доиграют только до середины. Я бы закладывал минимум 6 часов на партию. А с учётом ожидания, пока соберутся все участники - ещё плюс 1 час. Опять же: в конкретно вашей игровой тусовке все, наверное, очень пунктуальные - но вы же не только для своих турнир устраиваете!
2. В связи с п.1 необходимо продумать, что делать, если человек выбывает из игры до конца партии. Возможно, даже денежные санкции. Почему не игровые (лишение очков) - да потому что аутсайдерам на очки будет наплевать!
3. Конечно, играть по швейцарской системе, каждый по разу за все фракции - это очень честно и благородно. А теперь представьте, что будет во второй половине турнира. За столом соберутся люди с тремя разными подходами:
3.1. - Я имею шансы выиграть - буду грызть землю за каждое очко!
3.2. - Я всё равно не смогу повлиять на своё место - буду пробовать новые стратегии!
3.3. - У меня уже нет шансов - побыстрее бы закочить эту партию!
Представили, что будет твориться за столом? Аутсайдеры будут злиться на лидеров за то, что они долго думают. А лидеры будут злиться на экспериментаторов за то, что они им ломают игру.
Предлагаю ограничиться тремя турами - каждый по разу за каждую расу. Дальше - полуфинал и финал. Это должны быть дуэли. В каждой дуэли две партии, игроки просто меняются фракциями во второй партии. Можно делать, как в Архангельском турнире: в дуэли каждый играет сразу за 2 фракции. Здесь надо ещё подумать. Но считаю, что чистая швейцарка - не годится.
А вообще - удачи вам! Надеюсь, что буду не прав, и всё у вас получится!
1. Извините, я, наверное, пропустил, но где именно сказано про длительность партии равной трем часам?
2. Интересно, как Вы планируете взимать штрафы? В судебном порядке? Или изначально брать залог "под соблюдение правил"?
3. Я не сомневаюсь, что за 3 последние игры можно подняться пусть не до 1го, но до 3го, медального, места. Вопрос с изготовлением медалей сейчас как раз решается.
PS Эти виды рандома ничуть не хуже "сосед нуб" или "сосед не выспался и непрерывно лажает".
Slim_Slam_Snaga написал 4 дня назад: #
Рассматривался вопрос только с мультиплеером, ибо дуэль это всегда иной Старкрафт и всегда дисбаланс сил.
Ход и любое действие игрока будет строго лимитировано по времени и три часа игры всем хватит.
В позапрошлом году мы собирали по 12 человек, то бишь две коробки, одна из которых перманентно была в клубе.
Регламент готов и будет скоро на сайте.
По опыту участию в московском турнире Руммикуба, Монополии, Каркассона и 10 лет мтг могу сказать, что тайм-лимит - это отличная вещь.
6 партий это не так много.
Дуэль это бред, это как в Катан играть на двоих. Зачем играть протоссами, Арктурусом и Овермайндом, когда есть Джим и Сара, что выигрывают 70-80% матч-апов?
сара и рейнор, согласен. тут надо думать над оптимизацией. у нас в уфе есть парень который сыграв 2 игры обе проиграл джиму рейнору.
но спешка в старкрафте - это лишнее.
Можно играть без карт лидерства (только спец победа), но это получается бред - давайте отрубим Болту ноги, так как он быстро бегает...
Мое личное мнение - СК это мультиплеерная игра, которая лучше всего раскрывается при четном количестве игроков, но не менее 4. Далее, это игра в дипломатию в отсутствие карт дипломатии, союзов и пр. При этом необязательно договариваться с соседом о пакте ненападения, главное помнить - "я хочу победить", "все остальные должны проиграть". Зачем нападать на слабого соседа, если это вам не принесет весомого преимущества? Но при этом - зачем давать развиваться соседу? Эти вопросы можно и нужно решать одновременно.
Многие игроки в СК не понимают этих вещей и садятся играть без плана на игру или с четко детерминированным планом, что рушится из-за отличной от плана структуры галактики...
СК это игра в баланс между игроками, между вашими желаниями и возможностями.
Вот почему я играю в него все эти годы и не вижу альтернативы
Таймлимит на что? На всю партию или ход? Как делать ограничение на ход, если все ходы разные? Одно дело: взять несколько карт и купить одну технологию, совсем другое - распределить кучку рабочих по разным местам, выставить соответствующие фигурки и картонки и ещё не сбиться при этом. Одновременные действия, которые значительно сокращают время партии на дружеских посиделках, в турнире вряд ли будут практиковаться, так как все будут пристально следить за всеми...
Однако, подождём регламент. Возможно, тогда все вопросы отпадут сами собой.
Смотрим регламент;)
А! Извините, не заметил уже выложенный регламент. Давайте прикинем. Берём для простоты чисто фазу действий. Имеем по 2 минуты на приказ, не считая битв. Всего 6х4=24 приказа, то есть в худшем случае 48 минут на раунд! Сюда приплюсовываем битвы, фазы планирования и перегруппировки, но отнимаем время перевыполнения плана (в смысле, что игроки будут ходить быстрее, чем положено). Короче, думаю минут 30 на раунд - можно будет уложиться, если поднапрячься. Игра длится около 6 раундов, так что времени - в обрез!...
Что ж, ещё раз желаю удачи, и ждём отчётов. Сам я бы хотел поучаствовать, но, к сожалению, не смогу...
17 оценок и ни одного записавшегося, за искл тех людей (3-4 человека), что все это пытаются организовать.
Не верю, что в Москве никто больше не играет и все так заняты
:(
Тесеры мало будет для привлечения людей на турнир.
Я предлагаю разослать пресс релиз турнира блогерам, дабы охватить больше людей + попробовать отписаться издателям и АКНИ, возможно они готовы будут поддержать информационной рассылкой + было бы не плохо анонсировать, что финалисты будут награждены призами ;)
Спасиб, усе сделал
и еще один момент, попробуй через ВКонтакт, найти ребят по интересам "Star Craft" и разослать сообщением анонс турнира.
Правда среди них большинство будут любители компьютерной версии, но тем не менее, их тоже можно заинтересовать, но придется отвести время под обучающие партии!
С учетом Алдариса и всего такого предлагаю:
1. Ограничить количество очков которое идет в зачет за одну игру пятнадцатью. Либо делать так чтобы каждый играл один раз алдарисом, при этом всего играл шесть матчей. Это нереально.
2. За особую победу зачислять сразу 15 очков - особые победы нереально редки, и наказывать игрока позицией в турнире за то что он выиграл победой которую очень трудно провернуть по-моему нечестно.
можно определять кто какое место занял в отдельной партии и в зависимости от этого давать турнирные очки. тогда особая победа, независимо от набранных очков - это первое место. все остальные 5 мест - по количеству набранных очков.
Лучше зачитывать набранное кол-во очков. Чтобы игроки бились за КАЖДОЕ очко.
1. Каждый и сыграет по одному разу каждой фракцией.
2. За особую победу начисляется 20 очков. Потому что ее реально сложно достичь, а в фазе перегруппировки Brood War она идет после стандартной победы.
А че будет в призах у вас на турнире?
Будет рег-взнос?
прелесть настольных игр в их разнообразии.Игра интересна и при игре на двоих, и троих и четверых и всех шестерых. Да, благодаря количеству игроков многое меняется, нужно разрабатывать другие стратегии, учитывать человеческий фактор и многое другое - и от этого игра еще интереснее.
Я думаю в большинстве случаев найдутся доводы за, и доводы против различных регламентов - идеальный выдумать боюсь очень тяжело. Но я думаю каждый кто проводит турнир, делает небольшой вклад в этом направлении.
Даешь турнир по старкрафту во всех городах, где есть любители этой замечательной игры?!)
орги думают как бы все так круто организовать, чтоб все сыграли больше одной игры, но при этом в финал вышли действительно лучшие... все обдумывают, взвешивают.... потом озвучивают, гордые проделанной работой...
и обязательно найдется кто-то кто скажет - "ваш регламент - говно". =)
это юмор, надеюсь все поймут (привет Ильдус =))
по делу - нехрен слушать всех подряд, не надо идти на поводу у более активных (это не делает их более умными). но наличие критики это всегда плюс. чем больше времени потрачено на обдумывание системы - тем меньше шансов что она даст сбой в самый неподходящий момент.
кинула эту новость в архангельскую группу.
Спасибо!)
Не стесняйтесь - записывайтесь, приглашайте друзей!!!
И не бойтесь предлагать и обсуждать:)
Let's burn the galaxy, как говорили персонажи другой игры:)
Мне почему-то вспомнилась другая фраза - "The spice must flow". Интересно, почему мое подсознание предложило именно ее))))