тему изменили (т.е. не паразитируют на бренде) - это уже не кубик с представителем фауны добавить, тут не поспоришь вот только чем механика Эвакуации и Побега с фермы может отличаться? Тут есть большие вопросы. Хотя какие вопросы? Картагена она и в Африке Картагена =) И зачем их пробовать на практике, давайте лучше каждый возьмет известную игру, "допилит" ее и предложит Ранку. Хотя кому лень, можно и не допиливать, а просто поведать о ее существовании. Все эти действия отдельных игроков рынка - эта как одной рукой варенье есть, а второй в навозе ковыряться...
Это они моего любимого Лео Коловини обокрали?! Так-так... Нехорошо-с. Выйдет боком когда-нибудь. Через ВТО )). --- ОФФ. По правилам испанской фонетики надо говорить "КартаХена".
Вы будете смеяться, но мне было интереснее играть в Эвакуацию, нежели в Картахену. Если бы не вопиющие дырки в правилах и дизайн, не склёпанный фрилансером... ___ Недавно Ранок провёл конференцию для украинских настольщиков. Судя по рассказам побывавших там людей, на компанию там вылилось столько грязи и ругани, что не исключены и какие-то перемены в политике издательства :)
Каждый символ имеет собственный эффект при шаге назад. Поэтому нужно быть внимательнее, следить за тем, кто куда перемещается и кому какие эффекты уже доступны или будут доступны.
Но я, разумеется, ни в коей мере не поощряю плагиаторство Ранка. Просто не считаю это издательство совсем уж безнадёжным.
Я не очень понял. Если символ на карточке, то при шаге назад карточки не играются ведь. А если символ на поле, то это символ поля откуда или куда идет фишка?
Когда фишка двигается вперёд, ничего особенного не происходит. Когда фишка двигается назад, срабатывает эффект того символа, на который она перешла (если он был не занят). ___ Любопытный режим "Тортуга" пошёл бы на пользу и Эвакуации. Но увы...
"Когда фишка двигается назад, срабатывает эффект того символа, на который она перешла (если он был не занят)."
Я опять не понял. В Картахене когда фишка идет назад, она как раз приходит на занятое поле одной или двумя фишками. Или "символ" может быть занят каким-то образом еще?
В Картахене можно двигаться назад только на ближайший занятый символ. А в "Эвакуации" и игрока есть дополнительная (и часто более эффективная) опция - двигаться назад на ближайший НЕзанятый символ, чтобы получить связанный с ним эффект. Вот и всё. Это действительно многое меняет :) ...
я тоже общался с побывавшими там, не то чтобы на Ранок грязь сильно лили, просто сказали как есть: зачем воровать? что касается изменения политики, то если они столько за игры предлагать будут, все-равно не один уважающий себя автор с ними работать не станет: пока у них политика была за бесценок купить все с потрохами если они поменяются свое видение, кто знает может что-нибудь у них и получится
я конечно постараюсь, хотя образ Донки Хота мне чужд весь этот срач реально утомителен в эмоциональном смысле, но если не все, то отдельные вещи надо доводить до конца
Дамы и господа! Чтобы орать, что Ранок редиски и плагиаторы, много ума не надо. Все ошибаются. И то, что Ранок ЛОКАЛИЗОВАЛ Правильные Игры, по-моему, шаг в правильном направлении. Более того, если и дальше продолжать поливать издательство исключительно помоями, то что из него вырастет:-)? Я, как человек, уже сталкивавшийся с их продукцией, хочу отметить, что у них достаточно хорошее качество компонентов при адекватной цене. И я ХОЧУ, чтобы Ранок и дальше продолжал ЛОКАЛИЗОВАТЬ (не воровать!) хорошие игры для Украины.
Да, а я думал, что общаюсь с образованными людьми, способными заглянуть дальше своего носа. Теперь вижу, что на Тесере всё проще: есть хорошие, есть плохие. Хороших любим, плохих выкорчёвываем с корнем, без шансов. А если кто выскажется как-то иначе - сразу вешаем ярлык: "продался с потрохами!" Если тут все привыкли только выносить приговор, а не высказывать своё мнение и выслушивать чьё-то, то конструктивный диалог тут невозможен.
ну с образованными - не образованными... дело такое а то что каждый может высказать здесь свое мнение, так это 100%, но высказал мнение будь готов... к всему хорошему :) а история про коробки - это действительно смешно, прямо "Черная рада" среди гиков...
А вы на самом деле считаете, что украсть игровую механику даже без ссылки на авторство - это хорошо и прогрессивно для Украины (или любой страны), для издательства? Типа хоть что-то, да с качественными компонентами, да по адекватной цене... Прогресс! Что локализовывать российские игры хорошо - здесь никто не спорит. Но воровать итальянские и немецкие - это тоже локализовывать?
Нет, к сожалению, вы правы, не прогресс, а деградация... Но на эту тему я уже высказался в первом посту и не буду повторяться. Что же до остального, то давайте поразмыслим, что же важнее? Обливать кого-то помоями или попытаться что-то изменить? Лично для меня важнее изменить, исправить плохое на хорошее. Как я уже говорил, ругать просто.
Воспитание издателя - процесс, который легко может сойти на нет, если проглатывать любые его выходки. Отсюда и резко критическая реакция сообщества, которому надоело уже регулярно сталкиваться с тем, что геймеров держат за дурачков-лохов.
"Вы, наверное, верующий человек. )" Интересные выводы делаете, уважаемый:-). Вы не против, если я воздержусь от комментариев, чтобы не обсуждать здесь эту тему:-).
Но согласитесь, некое издательство, которое держит геймеров исключительно за дурачков, вряд ли бы стало проводить для них конференции:-).
Неужели я действительно так косноязычен? Видимо, да, не хватает опыта электронного общения. Мои утверждения были следующими: 1) Ранок что-то "законно" сплагиатил. Это плохо. 2) У Ранка качественные компоненты. Это хорошо. 3) Ранок что-то локализовал. Это вселяет надежду. Любители ставить дислайки, я ваш с потрохами!
А ещё, я выразил чаяние, что они прекратят делать то, что плохо, продолжат то, что хорошо, и вообще не забьют. Вот это, пожалуй, самое слабое место моего поста.
Долго думал, ввязываться в флейм или нет, но этот вот пожалуй в этой ветке отмечусь. Допустим, я тоже буду гореть в коробочном аду, но пока есть хоть какой-то способ развития движения - почему бы и нет - по крайней мере до тех пор, пока клуб в моем городе держится исключительно на моем энтузиазме + посильная помощь окружающих игроков. Кто-то делает ПНП, кто-то раздает коробки, кто-то проводит игротеки, фестивали и семинары - не все из этого списка идет на пользу конкретным людям или компаниям (то же ПНП можно считать своеобразной рекламой или прямым убытком, как и наличие торрентов). Со своей стороны буду надеяться на новые именно локализации и оригинальные настолки от "Ранка" - в этом сегменте они еще только начинают деятельность и еще не поздно избрать правильный вектор (и на семинаре это было обговорено не раз)
А в чём оная локализация состояла-то? Я понимаю, ежели хотя бы перевод был — тогда да, было бы о чём говорить. Про полулегальное же копирование игр — это уже другой разговор. К тому же на Украине кому представлять права «Правильных игр», Ранку, как по мне, не помешало бы сначала с ними поговорить, а не выпускать ряд игр, а потом с удивлением узнавать, что настольными играми в нашей стране занимаются и достаточно успешно.
Друзья, а что скажете про игру Имаджинариум, это в тему про клоны. Для меня было откровением, что выпущена в продажа игра,так нагло слямзывающая Диксит. Нигде негатива по поводу такого наглого использования идеи, механики и т.д. не встречала. Может, я чего-то не понимаю?
мое мнение - не стоило правильным играм связываться с ранком. попортят себе репутацию. ведь таких наглых и бессовестных плагиаторов надо еще поискать. даже звезда со своей акулой отдыхает.
Насколько мне известно, "Правильные игры" поставили "Ранку" условие - сначала продать им эти игры, а потом уже заключить контракт на их более сильные продукты.
Интересуют имена украинских авторов, которые были изданы с RANOK Creative
а так же очень интересны имена "авторов" игр:
Побег с Фермы (она же Cartagena)
http://www.ranok-creative.com.ua/3903/
Эвакуация (ещё одна Cartagena)
http://www.ranok-creative.com.ua/3893/
Тайная экспедиция (она же Lost Cities)
http://www.ranok-creative.com.ua/3894/
у каждой уважающей себя акулы бизнеса должен быть свой мистер Шарк ;)
Гм...
1. Арт свой.
2. Насколько я понял, сами игры тоже отличаются. Например, цель «Тайной экспедиции» такая:
«Победителем считается тот игрок, который сможет собрать начатую трассу экспедиции от 1 до 12.»
Кто-нибудь их на практике пробовал?
тему изменили (т.е. не паразитируют на бренде) - это уже не кубик с представителем фауны добавить, тут не поспоришь
вот только чем механика Эвакуации и Побега с фермы может отличаться? Тут есть большие вопросы. Хотя какие вопросы? Картагена она и в Африке Картагена =)
И зачем их пробовать на практике, давайте лучше каждый возьмет известную игру, "допилит" ее и предложит Ранку. Хотя кому лень, можно и не допиливать, а просто поведать о ее существовании.
Все эти действия отдельных игроков рынка - эта как одной рукой варенье есть, а второй в навозе ковыряться...
Это они моего любимого Лео Коловини обокрали?! Так-так... Нехорошо-с.
Выйдет боком когда-нибудь. Через ВТО )).
---
ОФФ. По правилам испанской фонетики надо говорить "КартаХена".
по правилам отечественного игростроя теперь надо говорить ЭВАКУАЦИЯ!!! :)
Вы будете смеяться, но мне было интереснее играть в Эвакуацию, нежели в Картахену. Если бы не вопиющие дырки в правилах и дизайн, не склёпанный фрилансером...
___
Недавно Ранок провёл конференцию для украинских настольщиков. Судя по рассказам побывавших там людей, на компанию там вылилось столько грязи и ругани, что не исключены и какие-то перемены в политике издательства :)
Я заинтригован, чем интересней Эвакуация.
На БГГ ставлю Картахене 10/10.
Каждый символ имеет собственный эффект при шаге назад. Поэтому нужно быть внимательнее, следить за тем, кто куда перемещается и кому какие эффекты уже доступны или будут доступны.
Но я, разумеется, ни в коей мере не поощряю плагиаторство Ранка. Просто не считаю это издательство совсем уж безнадёжным.
Я не очень понял. Если символ на карточке, то при шаге назад карточки не играются ведь. А если символ на поле, то это символ поля откуда или куда идет фишка?
Когда фишка двигается вперёд, ничего особенного не происходит.
Когда фишка двигается назад, срабатывает эффект того символа, на который она перешла (если он был не занят).
___
Любопытный режим "Тортуга" пошёл бы на пользу и Эвакуации. Но увы...
"Когда фишка двигается назад, срабатывает эффект того символа, на который она перешла (если он был не занят)."
Я опять не понял. В Картахене когда фишка идет назад, она как раз приходит на занятое поле одной или двумя фишками. Или "символ" может быть занят каким-то образом еще?
В Картахене можно двигаться назад только на ближайший занятый символ.
А в "Эвакуации" и игрока есть дополнительная (и часто более эффективная) опция - двигаться назад на ближайший НЕзанятый символ, чтобы получить связанный с ним эффект.
Вот и всё. Это действительно многое меняет :) ...
я тоже общался с побывавшими там, не то чтобы на Ранок грязь сильно лили, просто сказали как есть: зачем воровать?
что касается изменения политики, то если они столько за игры предлагать будут, все-равно не один уважающий себя автор с ними работать не станет: пока у них политика была за бесценок купить все с потрохами
если они поменяются свое видение, кто знает может что-нибудь у них и получится
Может быть вам завести уже на Тесере колонку "Позорный столб" ? ))
не знаю хватит ли у меня времени на полноценную рубрику, но статью про этику я подумываю написать... просто надо ли оно?
вопрос далеко не тривиальный
что печально - товарищ говорит о нехватке времени, а не о нехватке МАТЕРИАЛА.
Не могу не согласиться. Лучше бы сказать было нечего — чтобы не было поводов.
нужно, обязательно...!
я конечно постараюсь, хотя образ Донки Хота мне чужд
весь этот срач реально утомителен в эмоциональном смысле, но если не все, то отдельные вещи надо доводить до конца
А по моему "этот срач", вам вполне по вкусу )
ну а вам нет, у вас с ранком наверно все хорошо срослось
будете отвечать на забудьте поставить дежурный смайлик
Да мне все равно, честно говоря.
Только рассказывать, что мне делать не стоит, а то я могу рассказать куда вам стоит пойти ).
куда пойти стоит, говорите... а я вот смотрю вы уже оттуда
про смайлик просьба конечно была, но вы все равно молодец, продолжайте в том же духе
Давайте настолько личные обращения оставим для личных сообщений. Обращаюсь ко всем.
похоже путь в светлое будущее узнаю только я =)
глянул видео-обзор эвакуации в контакте и таки да, пару "акул" они добавили, т.е. перед законом они чисты во всех смыслах, а это главное у нас
а может они действительно работаю по принципу почти Робин Гуда: забрал у богатых, продал бедным)))
Тут, по крайней мере, нет паразитирования на торговой марке. Я не говорю, что это совсем правильно, но всё же лучше, чем Звезда.
Дамы и господа! Чтобы орать, что Ранок редиски и плагиаторы, много ума не надо. Все ошибаются. И то, что Ранок ЛОКАЛИЗОВАЛ Правильные Игры, по-моему, шаг в правильном направлении.
Более того, если и дальше продолжать поливать издательство исключительно помоями, то что из него вырастет:-)? Я, как человек, уже сталкивавшийся с их продукцией, хочу отметить, что у них достаточно хорошее качество компонентов при адекватной цене. И я ХОЧУ, чтобы Ранок и дальше продолжал ЛОКАЛИЗОВАТЬ (не воровать!) хорошие игры для Украины.
и тебе раночек, ещё даст пару коробочек, к тем что ты уже получил, умницо
история про раздачу коробок - это конечно ОЛОЛО =), но очень хочется верить, что в этом всем наступит какое-то просветление...
А поподробнее? :)
Да, а я думал, что общаюсь с образованными людьми, способными заглянуть дальше своего носа. Теперь вижу, что на Тесере всё проще: есть хорошие, есть плохие. Хороших любим, плохих выкорчёвываем с корнем, без шансов. А если кто выскажется как-то иначе - сразу вешаем ярлык: "продался с потрохами!"
Если тут все привыкли только выносить приговор, а не высказывать своё мнение и выслушивать чьё-то, то конструктивный диалог тут невозможен.
ну с образованными - не образованными... дело такое
а то что каждый может высказать здесь свое мнение, так это 100%, но высказал мнение будь готов... к всему хорошему :)
а история про коробки - это действительно смешно, прямо "Черная рада" среди гиков...
Небольшая просьба: пожалуйста, не вешайте ярлык на всех, общаясь с одним из многих.
Ко всем: не думаю, что есть смысл ссориться из-за проступков третьих лиц.
Прошу прощения. Сделал поспешный вывод, исходя не из самого поста, а из-за количества лайков на нём.
А вы на самом деле считаете, что украсть игровую механику даже без ссылки на авторство - это хорошо и прогрессивно для Украины (или любой страны), для издательства? Типа хоть что-то, да с качественными компонентами, да по адекватной цене... Прогресс!
Что локализовывать российские игры хорошо - здесь никто не спорит. Но воровать итальянские и немецкие - это тоже локализовывать?
Нет, к сожалению, вы правы, не прогресс, а деградация... Но на эту тему я уже высказался в первом посту и не буду повторяться.
Что же до остального, то давайте поразмыслим, что же важнее? Обливать кого-то помоями или попытаться что-то изменить? Лично для меня важнее изменить, исправить плохое на хорошее. Как я уже говорил, ругать просто.
Вы, наверное, верующий человек. )
Воспитание издателя - процесс, который легко может сойти на нет, если проглатывать любые его выходки. Отсюда и резко критическая реакция сообщества, которому надоело уже регулярно сталкиваться с тем, что геймеров держат за дурачков-лохов.
"Вы, наверное, верующий человек. )"
Интересные выводы делаете, уважаемый:-). Вы не против, если я воздержусь от комментариев, чтобы не обсуждать здесь эту тему:-).
Но согласитесь, некое издательство, которое держит геймеров исключительно за дурачков, вряд ли бы стало проводить для них конференции:-).
сам не присутствовал, поэтому от комментариев воздержусь
Михаил, вы как всегда рубите правду матку! :)
Неужели я действительно так косноязычен? Видимо, да, не хватает опыта электронного общения. Мои утверждения были следующими:
1) Ранок что-то "законно" сплагиатил. Это плохо.
2) У Ранка качественные компоненты. Это хорошо.
3) Ранок что-то локализовал. Это вселяет надежду.
Любители ставить дислайки, я ваш с потрохами!
А ещё, я выразил чаяние, что они прекратят делать то, что плохо, продолжат то, что хорошо, и вообще не забьют. Вот это, пожалуй, самое слабое место моего поста.
Ну, вы, батенька, молодчинка!
Долго думал, ввязываться в флейм или нет, но этот вот пожалуй в этой ветке отмечусь. Допустим, я тоже буду гореть в коробочном аду, но пока есть хоть какой-то способ развития движения - почему бы и нет - по крайней мере до тех пор, пока клуб в моем городе держится исключительно на моем энтузиазме + посильная помощь окружающих игроков. Кто-то делает ПНП, кто-то раздает коробки, кто-то проводит игротеки, фестивали и семинары - не все из этого списка идет на пользу конкретным людям или компаниям (то же ПНП можно считать своеобразной рекламой или прямым убытком, как и наличие торрентов). Со своей стороны буду надеяться на новые именно локализации и оригинальные настолки от "Ранка" - в этом сегменте они еще только начинают деятельность и еще не поздно избрать правильный вектор (и на семинаре это было обговорено не раз)
А в чём оная локализация состояла-то? Я понимаю, ежели хотя бы перевод был — тогда да, было бы о чём говорить. Про полулегальное же копирование игр — это уже другой разговор. К тому же на Украине кому представлять права «Правильных игр», Ранку, как по мне, не помешало бы сначала с ними поговорить, а не выпускать ряд игр, а потом с удивлением узнавать, что настольными играми в нашей стране занимаются и достаточно успешно.
Друзья, а что скажете про игру Имаджинариум, это в тему про клоны. Для меня было откровением, что выпущена в продажа игра,так нагло слямзывающая Диксит. Нигде негатива по поводу такого наглого использования идеи, механики и т.д. не встречала. Может, я чего-то не понимаю?
Про Имаджинариум на Тесере было сказано-пересказано много всего. По большей части негативного
вам сюда:
http://www.tesera.ru/new/imaginarium/
вторая по обсуждаемости новость после Несчастного фермера
Спасибо!
...на Тесере это называется римейком :)
Римейк подразумевает законные права. Rex компании FFG, например, римейк игры Dune.
я просто просмотрел карточки игр на Тесере (например, Медвед - римейк Джанг Спид)
что уж там с правами было я не знаю
мое мнение - не стоило правильным играм связываться с ранком. попортят себе репутацию. ведь таких наглых и бессовестных плагиаторов надо еще поискать. даже звезда со своей акулой отдыхает.
Да, выбор весьма странноват.
а почему не представлена линейка игр которых рянок в наглую сп@#$ил?
Насколько мне известно, "Правильные игры" поставили "Ранку" условие - сначала продать им эти игры, а потом уже заключить контракт на их более сильные продукты.
Хм, странный выбор игр... Почему не Зельеварение, Эволюция?