Я предлагаю, чтобы не растекаться мыслью по древу, конкретизировать тему нашего с Вами обсуждения ) 1) Я утверждаю: "В СССР не было варгеймов про ВОВ и Холодную". Разверну мысль: было множество других игр, в т.ч. настольных. К варгеймам наиболее близки были 2 самодельные настолки Голицына "Пираты" и "Колонии", (которые официально не выпускались) и указанная Вами "Полководец" (о 1812-м). "Кораблики и солдатики" - по сути реинкарнация игр Голицына, имхо, относится к ним же. Но в любом случае, всё вышеперечисленное не касается ни ВОВ, ни Холодной. С утверждением 1) Вы согласны или нет?
"флотам полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы" Думаю, никто из нас не знает на самом деле как будет протекать реальная Трёшка. Даже ГШ и Пентагон. Будет ли она длиться несколько часов или пару десятилетий, будет ли это конец планете или всего лишь гибель одной-двух империй... Мы не знаем точно. Я, например, встречался с госразработками пакета документации и минимально достаточных требований техлиний для сбора летающих кадавров из кусков Ми-8, Ми-24 и Аннушек. Сценарий подразумевал, что Трёшка вынесет всё у всех и тот кто быстрее остальных поднимет эскадрильи со старыми фугасами и будет править новым миром. Я бы сказал, что 2nd Fleet разворачивается в условиях "разменялись по взрослому, но решили полный спектр ЯО не запускать и тотальное уничтожение не применять". Нет ни орбиталки, ни ШПУ, ЯО используется в расширенных сценариях исключительно как средство уничтожения флотов и эскадрилий. И сразу за его применение накладывается дикий штраф. И самих зарядов мало.
Игра "6 флот" выпускалась раньше, чем "2 флот", соответственно, несёт в себе некие шероховатости, 2-я учитывала огрехи первой. 7-й (тут я по памяти, могу ошибаться) попытался включить в себя радиоперехваты и несколько переусложнён. Сам я занялся 2-nd Fleet по намного более банальной причине - в 2017-м я встретил её полные американские сканы. Сама игра очаровала меня тем, что на кусочке картона 15х15 мм автор умудрился поместить прорву информации по реальным кораблям. Это верх лаконизма и торжество разума над шелухой, как по мне. Вместить в клочок дешёвого картона такой ворох информации - это уметь надо. У самой игры очень высокий порог. Она была создана для эпохи, когда большая семья или компания друзей, думающих людей с живыми мозгами собиралась вечером за огромной картой. В неё нельзя наскоро скоротать полчаса. Тяжело играть одному. Сейчас, когда тяжело даже просто собраться вместе, играть в такие игры очень непросто. Но затягивает намертво ) Это как сесть за спортбайк, понять что он опасен и потом посмотреть на самокат )
Говорю как есть. С варгеймами в детстве нигде не сталкивался. А видел я от ГДР до Дальнего Востока, мало в СССР было мест, куда нас не помотало. Ни у друзей, ни в магазинах, ни самоделок, ни в Юном Технике, ни тем более в Левше. Игрушек было много, разных. Из варгеймов максимум что встречал это "Сражение"\Stratego - но тут чистой воды сова на глобус, варгеймы всё же это нечто другое. Насчёт "изображать Ивана" - придержите обороты и я воздержусь от встречных эпитетов.
Весёлые картинки, Вы правы ) По поводу же остального... Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП ))) Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
Есть такое. Я вот вообще не помню на советском игровом пространстве ни одной серъёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную. Такое ощущение, что после Мурзилки и Весёлых карандашей забирали сразу чистить калаш и примерять противогаз )))
Вопрос, насколько можно считать что-то (после поглощения) живым\умершим достаточно сложен. (Лев ест антилопу, которая ест траву. Состоит ли лев из травы? Жива ли трава?) В контексте конкретной игры 2nd Fleet имелось в виду, что первичные структуры, создавшие эту игру уже не существуют.
Я предлагаю, чтобы не растекаться мыслью по древу, конкретизировать тему нашего с Вами обсуждения )
1) Я утверждаю: "В СССР не было варгеймов про ВОВ и Холодную".
Разверну мысль: было множество других игр, в т.ч. настольных. К варгеймам наиболее близки были 2 самодельные настолки Голицына "Пираты" и "Колонии", (которые официально не выпускались) и указанная Вами "Полководец" (о 1812-м). "Кораблики и солдатики" - по сути реинкарнация игр Голицына, имхо, относится к ним же. Но в любом случае, всё вышеперечисленное не касается ни ВОВ, ни Холодной.
С утверждением 1) Вы согласны или нет?
"флотам полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы"
Думаю, никто из нас не знает на самом деле как будет протекать реальная Трёшка. Даже ГШ и Пентагон. Будет ли она длиться несколько часов или пару десятилетий, будет ли это конец планете или всего лишь гибель одной-двух империй... Мы не знаем точно. Я, например, встречался с госразработками пакета документации и минимально достаточных требований техлиний для сбора летающих кадавров из кусков Ми-8, Ми-24 и Аннушек. Сценарий подразумевал, что Трёшка вынесет всё у всех и тот кто быстрее остальных поднимет эскадрильи со старыми фугасами и будет править новым миром. Я бы сказал, что 2nd Fleet разворачивается в условиях "разменялись по взрослому, но решили полный спектр ЯО не запускать и тотальное уничтожение не применять". Нет ни орбиталки, ни ШПУ, ЯО используется в расширенных сценариях исключительно как средство уничтожения флотов и эскадрилий. И сразу за его применение накладывается дикий штраф. И самих зарядов мало.
Игра "6 флот" выпускалась раньше, чем "2 флот", соответственно, несёт в себе некие шероховатости, 2-я учитывала огрехи первой. 7-й (тут я по памяти, могу ошибаться) попытался включить в себя радиоперехваты и несколько переусложнён.
Сам я занялся 2-nd Fleet по намного более банальной причине - в 2017-м я встретил её полные американские сканы. Сама игра очаровала меня тем, что на кусочке картона 15х15 мм автор умудрился поместить прорву информации по реальным кораблям. Это верх лаконизма и торжество разума над шелухой, как по мне. Вместить в клочок дешёвого картона такой ворох информации - это уметь надо.
У самой игры очень высокий порог. Она была создана для эпохи, когда большая семья или компания друзей, думающих людей с живыми мозгами собиралась вечером за огромной картой. В неё нельзя наскоро скоротать полчаса. Тяжело играть одному. Сейчас, когда тяжело даже просто собраться вместе, играть в такие игры очень непросто.
Но затягивает намертво ) Это как сесть за спортбайк, понять что он опасен и потом посмотреть на самокат )
Говорю как есть. С варгеймами в детстве нигде не сталкивался. А видел я от ГДР до Дальнего Востока, мало в СССР было мест, куда нас не помотало. Ни у друзей, ни в магазинах, ни самоделок, ни в Юном Технике, ни тем более в Левше. Игрушек было много, разных. Из варгеймов максимум что встречал это "Сражение"\Stratego - но тут чистой воды сова на глобус, варгеймы всё же это нечто другое.
Насчёт "изображать Ивана" - придержите обороты и я воздержусь от встречных эпитетов.
Как зануда, вынужден добавить: сейчас на Tabletop я не нахожу эту игру. Причина неизвестна.
Весёлые картинки, Вы правы )
По поводу же остального...
Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП )))
Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
На советском игровом пространстве ни одной серьёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную я не припомню.
Именно поэтому см п.2 и п.3
У меня огромная часть всей этой серии. По моделькам так точно. Но это уже РФ, не СССР.
Есть такое. Я вот вообще не помню на советском игровом пространстве ни одной серъёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную. Такое ощущение, что после Мурзилки и Весёлых карандашей забирали сразу чистить калаш и примерять противогаз )))
Вопрос, насколько можно считать что-то (после поглощения) живым\умершим достаточно сложен. (Лев ест антилопу, которая ест траву. Состоит ли лев из травы? Жива ли трава?) В контексте конкретной игры 2nd Fleet имелось в виду, что первичные структуры, создавшие эту игру уже не существуют.