Шкет был бы дисбалансом, будь у него больше 3 жизней. Попытки воровать очень быстро заканчиваются всеобщим негодованием и отсутствием союзников. К тому же живой Шкет приносит кому-то 9 победных очков, а мёртвый — только 3.
А вот у нас была ситуация слдеующая: Боцман: Я за тебя "впрягаюсь", а ты никогда не воруешь моих "закрытых шмоток". Шкет: Договорились. И всё! Если есть у одного из них хоть одна шмотка-оружие, даже объединённые усилия команды - не помогают. И теперь, учитывая, что Шкет легко сидит первым-вторым (с поддержкой Боцмана), он смотрит карты, выбирает себе не лучшую. А потом ворует безнаказанно "лучшую" у следующего кто её взял. А Боцман сидит на корме и контролирует, чтобы Шкета не повыкидывали за борт неудачными манёврами. "Жажда" не роляет, ибо воды у Шкета (а значит и у Боцмана - немеряно, исходя из навыков мелкого карманничества. Единственное, что спасёт от такого положения вещей - вражда Шкета и Боцмана. Но это, увы, довольно малый шанс.
Вообще-то, другие члены команды могут не грести и тогда Боцману придется либо грести самому и выбирать из двух карт, либо же тянуть верхнюю. А там за бортом может и Шкет оказаться, и сам Боцман. В этой игре действительно может появиться преимущество у двух игроков, которые в крепком союзе друг с другом, если у других будет разброд. Но тогда и остальным надо объединяться против.
Боцман сам не раз оказывался за бортом. Учитывая, 8 жизней, и отсутствие даже теоретической возможности пораниться от жажды или проигрыша - ему было пофиг. =) Не знаю. У нас никакие "объединения" не помогли никак.
Посмотрел правила английские и русские. В них косвенно сказано, что можно бросать человеку за бортом круг, а вот насчет того, чтобы отдавать предметы (в том числе воду) - такого нет.
Так меняться же вещами можно, во время действий... То есть, воду заранее отдавать Боцману. "Обмен", не предполагает "справедливый обмен", поэтому можно поменять "воду" на "ничего".
Не "заберёт", а поменяется, то есть свободным действием. Но, подожди-ка... Глянул в английских правилах, где, блин, ЖИРНЫМ выделено, "только одно" действие! "За борт" локализаторов, у которых в русских правилах НИ СЛОВА об исключительности! Мммать их... Всё, тогда вопрос снят. Благодарю.
Но, согласно русским правилам, можно одновременно и грести (тянуть карты Навигации), и меняться местами, и воровать предметы. А это решает, ибо если Шкет будет только воровать - не сможет предоставить толком карт Навигации на выбор Боцмана. И тогда уже появляются варианты выброса Шкета за борт.
В официальных русских правилах. Где написано "каждый из персонажей может" и идёт список перечисления всех действий, без указаний, что в ход используется только одно действие из списка.
Но ведь тогда Шкет выигрывает с почти 100% вероятностью. В какой-то момент боцману ведь надо будет его "убрать", вероятно позволить устроить "раскулачивание" шкета всем желающим.
У нас в компании лучшей стратегией считается "убить всех в правильном порядке" - сначала того, кого ненавидишь, потом нейтральных, потом лучшего друга.
Вот именно поэтому, я и думаю, что "имхо Шкет - имбаланс". Ведь "надо будет", это если поступки Боцмана поддаются логике. А тот факт, что Боцман безоговорочно вступается за Шкета, когда тот не является его "лучшим другом" - логику сразу обрубает.
Это особенность игры - если кто-то играет не на победу, а просто пусть выиграет он - новичок все-таки / моя девушка все-таки, давайте просто догребем до берега все живыми / держи воду, друг!
То игра ломается к чертям. И лучше в нее не играть.
Если каждый хочет победить, использует логику, а не эмоции и четко осознает за что сколько очков дают, то игра-то остросюжетная и очень даже неплоха.
В таком случае кто-то должен прочитать пламенную речь о вселенской несправедливости и объединить всех остальных игроков против сил зла — шкета и боцмана. Не такой уж и сильный альянс, шкет не может воровать открытые вещи, а в бою он слабоват. «За бортом» — игра несбалансированная и полностью зависит от самих игроков.
Как вариант, самому поиграть шкетом. В последней игре, когда я им был, на меня напали в первом же ходу и вытеснили с кормы. Вещи все держали открытыми, так что крутизны своей роли я ощутить не успел.
одна из моих плэйгрупп очень любит лодку. Это игра, в которой можно получать удовольствие от процесса. Это игра в которой в любом конфликте у тебя есть максимум 1 за и 1 против, и остальных 2-4 человек надо тупо убедить встать на свою сторону, потому что им все равно :) и вот это вот как раз воля для фантазии) только играя в лодку я могу орать на капитана, играя доктором, что НЕГОЖЕ ЗАСТАВЛЯТЬ МИЛЕДИ ГРЕСТИ ПОТОМУ ЧТО ОНА БЛИН ЕДИНСТВЕННАЯ ДЕВУШКА НА КОРАБЛЕ, А НЕ ТО Я ТЕБЯ ДО КОНЦА ИГРЫ НЕ ПОЛЕЧУ НИ РАЗУ, ЛЕНИВАЯ СКОТИНА!! ГРЕБИ САМ, ТЫ ЖЕ У НАС КАПИТАН ЕМАЕ!!!
Шкет был бы дисбалансом, будь у него больше 3 жизней. Попытки воровать очень быстро заканчиваются всеобщим негодованием и отсутствием союзников. К тому же живой Шкет приносит кому-то 9 победных очков, а мёртвый — только 3.
А вот у нас была ситуация слдеующая:
Боцман: Я за тебя "впрягаюсь", а ты никогда не воруешь моих "закрытых шмоток".
Шкет: Договорились.
И всё! Если есть у одного из них хоть одна шмотка-оружие, даже объединённые усилия команды - не помогают.
И теперь, учитывая, что Шкет легко сидит первым-вторым (с поддержкой Боцмана), он смотрит карты, выбирает себе не лучшую. А потом ворует безнаказанно "лучшую" у следующего кто её взял. А Боцман сидит на корме и контролирует, чтобы Шкета не повыкидывали за борт неудачными манёврами. "Жажда" не роляет, ибо воды у Шкета (а значит и у Боцмана - немеряно, исходя из навыков мелкого карманничества.
Единственное, что спасёт от такого положения вещей - вражда Шкета и Боцмана. Но это, увы, довольно малый шанс.
Вообще-то, другие члены команды могут не грести и тогда Боцману придется либо грести самому и выбирать из двух карт, либо же тянуть верхнюю. А там за бортом может и Шкет оказаться, и сам Боцман.
В этой игре действительно может появиться преимущество у двух игроков, которые в крепком союзе друг с другом, если у других будет разброд. Но тогда и остальным надо объединяться против.
Боцман сам не раз оказывался за бортом. Учитывая, 8 жизней, и отсутствие даже теоретической возможности пораниться от жажды или проигрыша - ему было пофиг. =)
Не знаю. У нас никакие "объединения" не помогли никак.
А с чего это отсутствует теоретическая возможность пораниться от жажды? Или боцману, который сидит последним и не выбирает карт, все оставляют воду?
Если не греб - прийти может что угодно, если греб - то одна из карт может "наградить" жаждой гребущего.
Боцману отдаёт воду Шкет, который её, в нашем случае, наворовал в количестве пяти бутылок.
Посмотрел правила английские и русские. В них косвенно сказано, что можно бросать человеку за бортом круг, а вот насчет того, чтобы отдавать предметы (в том числе воду) - такого нет.
Так меняться же вещами можно, во время действий... То есть, воду заранее отдавать Боцману. "Обмен", не предполагает "справедливый обмен", поэтому можно поменять "воду" на "ничего".
Тогда, если Боцман заберет у Шкета воду, он не сможет грести и не будет по сути выбирать карту навигации.
Не "заберёт", а поменяется, то есть свободным действием. Но, подожди-ка... Глянул в английских правилах, где, блин, ЖИРНЫМ выделено, "только одно" действие!
"За борт" локализаторов, у которых в русских правилах НИ СЛОВА об исключительности! Мммать их...
Всё, тогда вопрос снят. Благодарю.
Вот-вот. Вообще в русских правилах некоторые моменты описаны больше, чем в английских, но те реально четче.
В русских много какой-то отсебятины.
Чего-то я не понял.
"During the Actions portion of the turn
all players can trade cards freely
unless there is a FIGHT going."
Как раз и написано, что можно свободно меняться предметами, нет?
С обменом-то всё правильно.
Но, согласно русским правилам, можно одновременно и грести (тянуть карты Навигации), и меняться местами, и воровать предметы. А это решает, ибо если Шкет будет только воровать - не сможет предоставить толком карт Навигации на выбор Боцмана. И тогда уже появляются варианты выброса Шкета за борт.
это вы где такое вычитали?
В официальных русских правилах. Где написано "каждый из персонажей может" и идёт список перечисления всех действий, без указаний, что в ход используется только одно действие из списка.
Но ведь тогда Шкет выигрывает с почти 100% вероятностью. В какой-то момент боцману ведь надо будет его "убрать", вероятно позволить устроить "раскулачивание" шкета всем желающим.
У нас в компании лучшей стратегией считается "убить всех в правильном порядке" - сначала того, кого ненавидишь, потом нейтральных, потом лучшего друга.
Вот именно поэтому, я и думаю, что "имхо Шкет - имбаланс".
Ведь "надо будет", это если поступки Боцмана поддаются логике. А тот факт, что Боцман безоговорочно вступается за Шкета, когда тот не является его "лучшим другом" - логику сразу обрубает.
Это особенность игры - если кто-то играет не на победу, а просто пусть выиграет он - новичок все-таки / моя девушка все-таки, давайте просто догребем до берега все живыми / держи воду, друг!
То игра ломается к чертям. И лучше в нее не играть.
Если каждый хочет победить, использует логику, а не эмоции и четко осознает за что сколько очков дают, то игра-то остросюжетная и очень даже неплоха.
В таком случае кто-то должен прочитать пламенную речь о вселенской несправедливости и объединить всех остальных игроков против сил зла — шкета и боцмана. Не такой уж и сильный альянс, шкет не может воровать открытые вещи, а в бою он слабоват. «За бортом» — игра несбалансированная и полностью зависит от самих игроков.
Эхх... Если всё бы было так просто... Пока вижу только один выход - искать "других игроков". =)
Как вариант, самому поиграть шкетом. В последней игре, когда я им был, на меня напали в первом же ходу и вытеснили с кормы. Вещи все держали открытыми, так что крутизны своей роли я ощутить не успел.
У нас шкетом никто быть не хочет, поскольку он, как правило, устраняется по-умолчанию :)
Редкий шкет доплывал до середины Днепра.
одна из моих плэйгрупп очень любит лодку. Это игра, в которой можно получать удовольствие от процесса. Это игра в которой в любом конфликте у тебя есть максимум 1 за и 1 против, и остальных 2-4 человек надо тупо убедить встать на свою сторону, потому что им все равно :) и вот это вот как раз воля для фантазии) только играя в лодку я могу орать на капитана, играя доктором, что НЕГОЖЕ ЗАСТАВЛЯТЬ МИЛЕДИ ГРЕСТИ ПОТОМУ ЧТО ОНА БЛИН ЕДИНСТВЕННАЯ ДЕВУШКА НА КОРАБЛЕ, А НЕ ТО Я ТЕБЯ ДО КОНЦА ИГРЫ НЕ ПОЛЕЧУ НИ РАЗУ, ЛЕНИВАЯ СКОТИНА!! ГРЕБИ САМ, ТЫ ЖЕ У НАС КАПИТАН ЕМАЕ!!!
Это вновь вопрос "правильной плэйгруппы". Описанную тут, мной, "плэйгруппу", я на ролевой отыгрыш вывести не смог. Хотя пытался, да.
у открытых вещей есть проблема - они выпадают за борт вместе с тобой :) у нас вещи в открытую не держит практически никто и никогда, кроме оружия =)