Так Вы же заказываете услугу "доставки", которая подразумевает передачу товара в полной сохранности из пункта "а" в пункт "б". Услуга оказана не в полном объёме - упаковка товара повреждена (утрата товарной стоимости). И так далее...
Вообще-то, я такой услуги не заказывал. Я заключил ДКП с продавцом. Если какая-то часть ДКП (в том числе услуга доставки) выполнена не в полном объеме, то я в праве разорвать ДКП и вернуть товар\отказаться от получения, либо оставить товар себе.
Согласен, надо помещать в раздел статьи или создать некий подраздел "Полезные советы". К Алексадру Булгакову: В этот раздел можно будет поместить не только эту статью, но и: - статьи по заказу в иностранных инет-магазинах (новички мало знают о том какие есть инет магазины и как с них заказывать) - статьи о покупке за рубежом в реальных магазинах (статьи+адреса магазинов+советы) - в свое время писали о том как пытались обмануть при покупке игры с рук, деньги взяли но ничего не прислалив результате шумихи на Тесре деньги вернули (там были грамотные советы как поступать в таких случаях) - проблемы с почтой России и пути решения
К Александру Горшечникову (Gravicapa): - спасибо, очень грамотная и толковая статья. Поставил 10 и скопировал себе текст на будущее. НО внимательно перечитав еще раз, задал себе вопрос - я готов заниматься этим и пройти через все инстанции? Чувствую что нет. Уж больно много юридически грамотных действий надо совершить чтобы доказать очевидное. Хотя уверен, что суд согласно порядку действий указанному в статье выиграю. Александр, а в России есть может быть некие аналоги обществ по защите прав потребителей, которые готовы взять на себя юридическую сторону общения или все на плечах физлиц?
Виктор. Платные адвокаты сделают что угодно за деньги (даже расскажут на консультации текст данной заметки) :) Если "бесплатно", то всё на плечах людей :( С другой стороны - всё в заметке есть. ;) Более ничего не понадобится... Не так всё сложно! ;)
"Настоятельно рекомендую получить от магазина данный документ с электронной подписью, дабы существенно упростить судебные разбирательства"
На практике с представлением документов с электронной подписью в качестве части претензии или представление таких документов в суд могут возникать сложности: не все судьи, по крайней мере, родного региона, принимают документы с электронной подписью в качестве доказательства и требуют, по-старинке, документы с "ручными" штампом и подписью ответственного лица организации.
Надеюсь, что будущим истцам не предстоит столкнуться с такой проблемой, однако для пущей уверенности стоит просить у зарубежных Продавцов документы с "ручными" подписью и штампом либо заверенную подписью и печатью организации копию экземпляра с цифровой подписью.
Если компания, согласно, скажем, экологическому законодательству ЕС, ведет исключительно электронный документооборот, попросите сделать для вас исключение с тем обоснованием, что такой документ необходим для представления претензии к почтовой организации в досудебном и судебном порядке. И просите делать несколько экземпляров: для претензии, для иска и для материалов дела в суд. Отказать, по идее, не должны.
В остальном, товарищем Gravicapa дан прекрасный инструмент, так что - дерзайте. Успешных битв!
Я, безусловно, согласен с Вами. Другой вопрос, пока вы ждёте бумажные документы, пройдёт колоссальное количество времени. А данные бумаги необходимы только для того, чтобы "отмежеваться" от Женевской Конвенции. Если судья поймёт, что вы пойдёте "до конца", то и бумажный вариант может не понадобиться ;)
Скорее, это дополнение к вышесказанному, еще один взгляд на проблему. Тем не менее, всегда рад.
Насколько я понимаю из текста статьи, такое "отмежевание" - чуть ли не краеугольный камень всего процесса, ибо "так как товар куплен за рубежом, то и законы необходимо применять мировые". И для Истца главное доказать, что Отправитель передал Адресату права на возмещение. И, учитывая, что суд _вдруг_ не примет документ с ЭП, то можно сходить на одно заседание зазря и ждать следующего... неделю-две как минимум. Вопрос: нужно ли это Истцу, тем более - физическому лицу?
Что же до решения вопроса с колоссальными затратами времени по доставке документов, то, допускаю, что можно будет запросить у Продавца "экспресс-доставку", а потом ходатайствовать перед судом о возмещении судебных расходов с тем обоснованием, обычная доставка груза влечет несоизмеримые затраты по времени (к примеру, моя обычная коробочка едет ко мне из Германии с DHL вот уже полмесяца) или под другим предлогом.
Однако, затеваю дискуссию не спора ради. Всего лишь излагаю свою позицию и даю пищу для размышлений. Надеюсь, что вкусную и полезную.
Какой суд у вас не принял документ с ЭЦП? Верится с трудом. Это раз. Во-2, приложив копию такого документа к своему исковому заявлению сразу же вы решаете вопрос с судьями-редисками, что начинают в СОЮ отказывать беспричинно в приобщении доказательства (вариант нумер 2 - подать путем ходатайства через канцелярию/экспедицию или по почте отправить). Если же речь уже о том, что судья в силу обстоятельств относится со скепсисом к данному доказательству, то никто не мешает уже в рамках процесса запросить бумагу от третьего лица с подтверждением.
Понимаю Ваше неверие. Но заверить Вас мне нечем, увы.
Единственный вопрос в прекрасном описании работы с "судьями-редисками" - время. Можно ведь заранее озаботиться получением документов в двух видах и, тем самым, сократить возможные издержки по времени в судебном процессе. А расходы, в крайнем случае, можно будет и взыскать. Как считаете? :)
я бы лучше закинул документы в суд, а параллельно занимался сбором недостающих документов. А то примут, месяца через полтора собеседование/предвариловка, через месяц основное. А до того вы полгода будете собирать доки?.. "Либо я, либо ишак, либо эмир. Кто-нибудь да сдохнет"
Статья 7 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 05.04.2013) "Об электронной подписи"?
1. Электронные подписи, созданные в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами, в Российской Федерации признаются электронными подписями того вида, признакам которого они соответствуют на основании настоящего Федерального закона.
2. Электронная подпись и подписанный ею электронный документ не могут считаться не имеющими юридической силы только на том основании, что сертификат ключа проверки электронной подписи выдан в соответствии с нормами иностранного права.
1. Закон вступает в силу приблизительно... сейчас (01.07.2013) :) 2. Есть статья 6. Т.е. если в соответствии, например, с правилами почты РФ принимается только бумажный документ, то применять ЭЦП нельзя. 3. Для юридической значимости нужен КЭП (квалифицированная электронная подпись), а вот сертификаты КЭП могут на данный момент выдавать только в РФ.
"Подтверждением этого будет комплект документов в виде: распечатка из магазина с указанием адресата отправки и произведённого платежа..." - когда некоторое время назад я через месяц после отправки мне посылки обратился в почту России с распечатками страниц из интернет-магазина, мне чуть ли не рассмеялись. "Предъявите квитанцию на посылку. Любые распечатки страничек - это просто ерунда". И при получении посылки её не выдают, пока не подпишешь, что с ней всё в порядке. Не согласен подписывать? Отлично, посылка отправится назад. Мы обсуждаем как бороться практически как с врагами, как с выродками с теми, кто, вообще-то является работниками государственного учреждения. Какие суды, какие сложные судебные процессы?! Начёрта президент и премьер, если хоть как-то воздействовать на государственную почту можно только через суд?!
Это не уровень президента или премьера. Именно через суд в нормальных странах и воздействуют. Да и на уровне потребителя, на самом деле, все не так плохо и можно вполне нормально судиться и получать объективное решение.
Если для того, чтобы подчинённый просто исполнял свои должностные обязанности, нужно обращаться в суд - то "руководители" данного работника являются просто пустым местом. Если бы в цивилизованных странах нужно было бы обращаться в суд, чтобы обеспечить более-менее приемлемую работу госучреждений - там бы вполне логично поменяли бездарных "руководителей" исполнительной власти.
в случае, когда не выдают пока не подпишешь, надо поступать, как рассказано в этой заметке. А именно брать фото\видео технику и задокументировать факт отказа выдачи посылки.
А тот, кто чудом пройдёт муки ада противостояния с государственным (!) учреждением, получит право на компенсацию. Только заплатит её не конкретная свинья, испоганившая вашу собственность, а ... налогоплательщики России, то есть мы с вами все. Как думаете, такая компенсация заставит данного работника государственной почты не швырять посылки в следующий раз?
"И тут поможет письмо от продавца, доверяющего именно вам получить компенсацию" - постоянно читаю на тесере комментарии людей, пытающихся переписываться с западными интернет-магазинами, появилось ощущение, что работники магазинов и без того загружены своей работой, быстрее и подробные ответы являются скорее исключением. А если им предложить выслать по почте нотариально заверенное разрешение... то скорее они просто сделают выводы об отечественной центрально-африканской государственной почте и нужности работать с нашей страной...
Всем спасибо за отзывы, комментарии и высокую оценку моего скромного труда. :)
Вот уж насколько я редко комментарии оставляю, но тут не могу не сказать спасибо!
отличная статья! то, что нужно знать. Спасибо большое!
Помятая коробка с целым содержимым под какой пункт подпадает?
А вы покупаете "коробка" - отдельно, "содержимое" - отдельно? Впервые слышу... :)
Такое различие к примеру есть в ЗОЗПП и соответствующей правоприменительной практике
Коробка из-под игры это не совсем тоже самое, что упаковка холодильника.
Хотя в целом согласен
Так Вы же заказываете услугу "доставки", которая подразумевает передачу товара в полной сохранности из пункта "а" в пункт "б". Услуга оказана не в полном объёме - упаковка товара повреждена (утрата товарной стоимости). И так далее...
Вообще-то, я такой услуги не заказывал. Я заключил ДКП с продавцом. Если какая-то часть ДКП (в том числе услуга доставки) выполнена не в полном объеме, то я в праве разорвать ДКП и вернуть товар\отказаться от получения, либо оставить товар себе.
18 статья ЗОЗПП сюда не катит?
Почта совсем не уполномоченный представитель продавца :) Или о каком именно пункте идёт речь?
а я не про почту. у нас отношений с почтой нет. я о том что может требовать покупатель от продавца
Так это нормальная практика. Даже автоматизирована в том же paypal'е (хотя они наших законов и не знают) :)
Если данная заметка интересна и кому-то полезна, то Саша Булгаков может переместить её в раздел "статьи" - ничего не имею против. :)
Приношу извинения за возможные помарки в тексте - писал с планшета на природе и текст не вычитывал.
Согласен, надо помещать в раздел статьи или создать некий подраздел "Полезные советы".
К Алексадру Булгакову:
В этот раздел можно будет поместить не только эту статью, но и:
- статьи по заказу в иностранных инет-магазинах (новички мало знают о том какие есть инет магазины и как с них заказывать)
- статьи о покупке за рубежом в реальных магазинах (статьи+адреса магазинов+советы)
- в свое время писали о том как пытались обмануть при покупке игры с рук, деньги взяли но ничего не прислалив результате шумихи на Тесре деньги вернули (там были грамотные советы как поступать в таких случаях)
- проблемы с почтой России и пути решения
К Александру Горшечникову (Gravicapa):
- спасибо, очень грамотная и толковая статья. Поставил 10 и скопировал себе текст на будущее. НО внимательно перечитав еще раз, задал себе вопрос - я готов заниматься этим и пройти через все инстанции? Чувствую что нет. Уж больно много юридически грамотных действий надо совершить чтобы доказать очевидное. Хотя уверен, что суд согласно порядку действий указанному в статье выиграю.
Александр, а в России есть может быть некие аналоги обществ по защите прав потребителей, которые готовы взять на себя юридическую сторону общения или все на плечах физлиц?
Виктор. Платные адвокаты сделают что угодно за деньги (даже расскажут на консультации текст данной заметки) :) Если "бесплатно", то всё на плечах людей :( С другой стороны - всё в заметке есть. ;) Более ничего не понадобится... Не так всё сложно! ;)
Они есть, но почти всегда "бесплатно/дешево" это "плохо".
Сами посудите, год потратить на ваше дело с суммой иска не выше 50000руб?
http://docs.pravo.ru/document/view/27847334/
на "почитать" ;)
это, если что, решение СОЮ по иску физика к почте.
кроме резолютивки там стоит почитать о тех действиях, что предпринял истец
В статьи однозначно! Хорошая статья.
Спасибо за прекрасную статью, Gravicapa!
"Настоятельно рекомендую получить от магазина данный документ с электронной подписью, дабы существенно упростить судебные разбирательства"
На практике с представлением документов с электронной подписью в качестве части претензии или представление таких документов в суд могут возникать сложности: не все судьи, по крайней мере, родного региона, принимают документы с электронной подписью в качестве доказательства и требуют, по-старинке, документы с "ручными" штампом и подписью ответственного лица организации.
Надеюсь, что будущим истцам не предстоит столкнуться с такой проблемой, однако для пущей уверенности стоит просить у зарубежных Продавцов документы с "ручными" подписью и штампом либо заверенную подписью и печатью организации копию экземпляра с цифровой подписью.
Если компания, согласно, скажем, экологическому законодательству ЕС, ведет исключительно электронный документооборот, попросите сделать для вас исключение с тем обоснованием, что такой документ необходим для представления претензии к почтовой организации в досудебном и судебном порядке. И просите делать несколько экземпляров: для претензии, для иска и для материалов дела в суд. Отказать, по идее, не должны.
В остальном, товарищем Gravicapa дан прекрасный инструмент, так что - дерзайте. Успешных битв!
И Вам спасибо за отзыв и замечание, Imbbo.
Я, безусловно, согласен с Вами. Другой вопрос, пока вы ждёте бумажные документы, пройдёт колоссальное количество времени. А данные бумаги необходимы только для того, чтобы "отмежеваться" от Женевской Конвенции. Если судья поймёт, что вы пойдёте "до конца", то и бумажный вариант может не понадобиться ;)
Скорее, это дополнение к вышесказанному, еще один взгляд на проблему. Тем не менее, всегда рад.
Насколько я понимаю из текста статьи, такое "отмежевание" - чуть ли не краеугольный камень всего процесса, ибо "так как товар куплен за рубежом, то и законы необходимо применять мировые". И для Истца главное доказать, что Отправитель передал Адресату права на возмещение. И, учитывая, что суд _вдруг_ не примет документ с ЭП, то можно сходить на одно заседание зазря и ждать следующего... неделю-две как минимум. Вопрос: нужно ли это Истцу, тем более - физическому лицу?
Что же до решения вопроса с колоссальными затратами времени по доставке документов, то, допускаю, что можно будет запросить у Продавца "экспресс-доставку", а потом ходатайствовать перед судом о возмещении судебных расходов с тем обоснованием, обычная доставка груза влечет несоизмеримые затраты по времени (к примеру, моя обычная коробочка едет ко мне из Германии с DHL вот уже полмесяца) или под другим предлогом.
Однако, затеваю дискуссию не спора ради. Всего лишь излагаю свою позицию и даю пищу для размышлений. Надеюсь, что вкусную и полезную.
Какой суд у вас не принял документ с ЭЦП? Верится с трудом. Это раз.
Во-2, приложив копию такого документа к своему исковому заявлению сразу же вы решаете вопрос с судьями-редисками, что начинают в СОЮ отказывать беспричинно в приобщении доказательства (вариант нумер 2 - подать путем ходатайства через канцелярию/экспедицию или по почте отправить).
Если же речь уже о том, что судья в силу обстоятельств относится со скепсисом к данному доказательству, то никто не мешает уже в рамках процесса запросить бумагу от третьего лица с подтверждением.
Понимаю Ваше неверие. Но заверить Вас мне нечем, увы.
Единственный вопрос в прекрасном описании работы с "судьями-редисками" - время. Можно ведь заранее озаботиться получением документов в двух видах и, тем самым, сократить возможные издержки по времени в судебном процессе. А расходы, в крайнем случае, можно будет и взыскать. Как считаете? :)
я бы лучше закинул документы в суд, а параллельно занимался сбором недостающих документов.
А то примут, месяца через полтора собеседование/предвариловка, через месяц основное. А до того вы полгода будете собирать доки?..
"Либо я, либо ишак, либо эмир. Кто-нибудь да сдохнет"
Полгода уж навряд ли :D В остальном, может, такой путь будет наиболее оптимальным.
P.S. Ходжа Насреддин просто великолепен.
В общем случае зарубежная ЭЦП не имеет юридической силы в РФ.
Статья 7 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 05.04.2013) "Об электронной подписи"?
1. Электронные подписи, созданные в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами, в Российской Федерации признаются электронными подписями того вида, признакам которого они соответствуют на основании настоящего Федерального закона.
2. Электронная подпись и подписанный ею электронный документ не могут считаться не имеющими юридической силы только на том основании, что сертификат ключа проверки электронной подписи выдан в соответствии с нормами иностранного права.
1. Закон вступает в силу приблизительно... сейчас (01.07.2013) :)
2. Есть статья 6. Т.е. если в соответствии, например, с правилами почты РФ принимается только бумажный документ, то применять ЭЦП нельзя.
3. Для юридической значимости нужен КЭП (квалифицированная электронная подпись), а вот сертификаты КЭП могут на данный момент выдавать только в РФ.
"Подтверждением этого будет комплект документов в виде: распечатка из магазина с указанием адресата отправки и произведённого платежа..." - когда некоторое время назад я через месяц после отправки мне посылки обратился в почту России с распечатками страниц из интернет-магазина, мне чуть ли не рассмеялись. "Предъявите квитанцию на посылку. Любые распечатки страничек - это просто ерунда". И при получении посылки её не выдают, пока не подпишешь, что с ней всё в порядке. Не согласен подписывать? Отлично, посылка отправится назад. Мы обсуждаем как бороться практически как с врагами, как с выродками с теми, кто, вообще-то является работниками государственного учреждения. Какие суды, какие сложные судебные процессы?! Начёрта президент и премьер, если хоть как-то воздействовать на государственную почту можно только через суд?!
Это не уровень президента или премьера.
Именно через суд в нормальных странах и воздействуют.
Да и на уровне потребителя, на самом деле, все не так плохо и можно вполне нормально судиться и получать объективное решение.
Если для того, чтобы подчинённый просто исполнял свои должностные обязанности, нужно обращаться в суд - то "руководители" данного работника являются просто пустым местом. Если бы в цивилизованных странах нужно было бы обращаться в суд, чтобы обеспечить более-менее приемлемую работу госучреждений - там бы вполне логично поменяли бездарных "руководителей" исполнительной власти.
У кого-то что-то подгорело...
Или убежало
в случае, когда не выдают пока не подпишешь, надо поступать, как рассказано в этой заметке. А именно брать фото\видео технику и задокументировать факт отказа выдачи посылки.
А тот, кто чудом пройдёт муки ада противостояния с государственным (!) учреждением, получит право на компенсацию. Только заплатит её не конкретная свинья, испоганившая вашу собственность, а ... налогоплательщики России, то есть мы с вами все. Как думаете, такая компенсация заставит данного работника государственной почты не швырять посылки в следующий раз?
"И тут поможет письмо от продавца, доверяющего именно вам получить компенсацию" - постоянно читаю на тесере комментарии людей, пытающихся переписываться с западными интернет-магазинами, появилось ощущение, что работники магазинов и без того загружены своей работой, быстрее и подробные ответы являются скорее исключением. А если им предложить выслать по почте нотариально заверенное разрешение... то скорее они просто сделают выводы об отечественной центрально-африканской государственной почте и нужности работать с нашей страной...
В русском языке нет "согласно акта/договора", это говор военных и пр.
Согласно кому/чему, только дательный падеж и никакого родительного.
А за метериал спасибо, а то наши "физики" до сих пор такие нигилисты в плане закона и права....
Да, согласен - говор берёт своё. Уже 22-й год в "этой" структуре, плотно "въелось" :) Спасибо, поправил...