Очень интересный обзор, спасибо. Когда читал, не оставляло чувство, что всё это очень знакомо, и точно - вот откуда растут уши у Комбат Коммандер! Вместе с тем стало интересно - эта игра котируется, по моим ощущениям, поболее, чем CC. ПОчему? В СС не исправили косяков игры-прародительницы? Или то, что добавили фишек, всё испортило для этой системы?
CC = ASL + UF. Игра была построена на основе этих двух игр, творчески переосмысленных, сознательно ограниченных, с прекрасно составленными правилами, на основе опыта эксплуатации. Там были взяты фишки и игровые поля, тут карточки.
Не скажу ничего плохого про Combat Commander, т.к. играл и продолжаю играть в эту игру больше всех остальных, но вот какие недостатки я вижу в ней перед Up Front (в который я не играл, хе-хе):
1) CC не в меру разползся, как все успешные проекты. Меня не покидает мысль, что спокойно можно было остановиться на первой коробке. Точно так же, кстати, и в UF можно спокойно остановиться на базе, тем более что итальянцев и французов вообще придумали там для шутки.
2) CC, к сожалению, стал тянуться в сторону ASL и пытаться изображать реальные бои, а не гипотетические. А это получается плохо. Если ASL во многом спасает тенденция делать сценарии по реальным событиям, в CC это заканчивается специальными правилами, которые только портят сценарии.
3) То, что меня больше всего бесит в CC, это необходимость постоянно тасовать колоду. В UF это большая толстая колода, которая тасуется оговоренное число раз во время сценария. Помимо прочего, это означает, что в UF легче играть соло.
4) UF гораздо менее интерактивнее CC, в ход противника там можно сыграть разве что скрытность или героя. Значит, легче играть по почте (к чему надеюсь скоро приступить).
5) Я участвовал в четырёх турнирах по CC, это было очень весело и здорово, но приходится таскать с собой значительный багаж (с багажом странствующего ASL-щика, конечно, не сравнить), потому что кроме карт необходимы фишки и игровые поля (особенно если играть не только «Европу», да и раскладываться надо место. UF портативнее, достаточно колод и фишек. Я надеюсь, что когда-нибудь мы заведём турниры по UF.
6) В UF подумали о кампании, о командной игре с несколькими наборами, т.е. о том, что в стандартном варианте CC нет.
Ещё добавлю пункт 7), поскольку это хорошее число.
В UF нет этих рудиментов миниатюр, которые так портят ASL/CC, в частности, замеров линии видимости (эта игра в Робин Гуда в ходе тактических боёв второй мировой меня всегда удивляет). В CC ещё ладно, там гексы большие, а в ASL... маленькие гексики, высокие стопки фишек, необходимость их сдвигать, чтобы померить ниточкой. И садистский совет иметь дубликат игрового поля для этого. Ага, в системе, в которой и так «надо иметь всё, чтобы сыграть во что-нибудь» .:)
И еще нож в спину СС. Отсутствие бронетехники. Там,где она присутствует появляются "костыли" в виде отображения оной бункером и пушкой (типа танк обездвижен =) и т.д. В UF она есть. Немного аркадна, но хорошо вписывается в рамки игры.
Отлично! С комментариями Андрея и Дмитрия - отлично вдвойне. Умом то понимаю, что ничего сложного, но разбираться категорически не хочется. Видимо еще не созрел.
Не так страшен черт, как я его намалевал:), ставя перед собой задачу показать, что система основательна и глубока, невольно мог отпугнуть заинтересовавшихся цифрами, я думаю для сценария "А" вполне хватит минут 15 об'яснить правила.
Благодарю, в планах был пример партии, или малая задача - нескольких ходов, что наглядно может показать как работают правила и что не сложно играть. Думаю о форме и ищу время.
Большое спасибо, игра давно в виш-листе, а страничка WV в закладках, сомнения вызывало лишь качество компонентов нового издания. Получается не зря. Выкладывать приличные деньги за каунтеры из фотобумаги и отсканированные карты с синим обрамлением как на картинке, что-то не хочется. Очень жаль, хотелось попробовать эту уникальную систему. Пока не понятно, как автору удалось без поля создать столь реалистичный, судя по отзывам, варгейм.
Это не синее обрамление - это верхняя карта, вроде упаковки, на ней напечатано количество карт в пачке, № в заказе и пр. Т.е. это не сами карты. Карты бойцов и орудий меленькие, вроде как в «Манёвре», а вот карты действия и бронетехники большие и сочные.:)
Лежат также бланки карт для создания своих бойцов, а мне даже японец затесался.
Вы не так поняли, это верхняя карта в каждой из стопок выкидывается, она несет в себе номер заказа на wargamevault.com и уменьшенное изображение одной из карт. Карты из оригинального издания и wargamevault в сравнее добавлены и в заметку и в карточку игры. Фишки не сильно нужны можно использовать карточки.
Карты с wargamevault лучше читаются. В сценарии фишки используются минимально: дистанция, количество прокрученных колод и обозначение расчета. Из этих трех нужно только обозначение дистанции, которое легко заменить кубиком d6, если не будет запредельных отступлений, как и прокрутку колоды.
Отличный, хотя и не безгрешный, "вводный" обзор от Романа. Действительно уже давно было пора расширить кругозор игроков рассказом об этой игровой системе, тем более, что в России есть люди, которые регулярно играют. Центральный момент игры- карточный движок, который, с одной стороны, вроде бы и абстрактен, а с другой отсекает ряд других "базовых" абстракций в играх (кубики, условное изображение местности на карте и т.д.), сосредотачиваясь на объективных факторах, противодействующих ведению боя по "идеальным" сценариям. И это игре вполне удается, заставляя изрядно попотеть командира отделения, разрываясь между тем, чтобы он хотел сделать в идеале, и тем, что он может сделать с теми карточками, которые у него на руке. При кажущейся простоте игра весьма глубокая, с большим количеством правил (однако все они в каждом сценарии не пригодятся, а дань идиотской традиции в виде правил советского комиссара я вообще рекомендую игнорировать, т.к. для игрового процесса это никакой роли не играет, но преступление перед историзмом.). В итоге перед нами отличная комплексная карточная игра, которая вобрала в себя лучшее, что было в SL. Более того, интересен и масштаб, который позволяет понять а что же творится внутри каждой конкретной фишки? Какого ему - каждому бойцу? Так что игра "маст хэв" для каждого любителя хороших военных игр. Да и доступность ее гораздо выше, чем описал Роман. Кроме дтп есть еще и второй рынок, на котором цена здорово упала, есть полные наборы для пнп. В общем, кто ищет и заинтересован, тот найдет и поиграет.
Сам я не играл, но восторг заочно поддерживаю. На мой взгляд, эта игра способна заменить как ASL, так и CC, особенно если вы в них не вкладывались, но при этом смогли немного поиграть.
Up Front в отличие от этих игр конечен. Игра прекратила своё существование, и недавние попытки её реанимировать провалились. Это значит, что она не способна выступать действующим финансовым пылесосом.
UF, ASL (он вышел позже первого) и CC основаны на одной игровой теории Squad Leader. Т.е. тот, кто знаком с одной игрой, будет представлять довольно хорошо, что будет в других.
Сейчас меня очень привлекают карточные тактические игры, которые даже лучше отображают свои темы за счёт, как ни странно, абстрактности по сравнению с гексофишечными, которые содержат слишком много рудиментов от миниатюр. Поясню на примере: классика жанра, надо захватить избушку. В ASL и CC вы кого-то там активизируете, они ползут по гексам, подвергаются огню, залегают и пр. А в UF у вас на руках избушка, вы играете движение и просто смотрите, сыграет ли противник в свой ход на вас какую-нибудь гадость или постреляет. Вы будете знать главное: дойдут бойцы до избушки или нет, а всё остальное, этот бесконечный «розыгрыш стандартов», по сути, необязательно. Но если вы не играли в ASL/CC, происходящее, пожалуй, вам может показаться абстрактным. Как только вы понимаете, что обозначается символически, вам уже нет нужды разыгрывать каждую ситуацию в деталях, и можно сосредоточиться на ходе партии в целом.
Надо ещё обратить внимание на такую сильную сторону UF, как генерирование игрового поля по ходу партии. В ASL/CC вы видите все поле боя целиком с расположением противника и своих бойцов, словно современный командир на экране тактического планшета, куда выводятся в реальном времени данные со спутника. А в UF всё по-старинке: бойцы двигались к избушке, а по дороге болото или ручей, которого не было на карте. Будем обходить или полезем вброд?
Я лично ожидаю очень многого от Up Front и намерен поделиться своими впечатлениями.
Спасибо за отклик, но заметка делалась в спешке и вышло сумбурно. Относительно генерации местности метко подмечено, я бы добавил: "было гладко на бумаге, да забыли про овраги")
Я бы ещё добавил про необычный масштаб Up Front — действие происходит «внутри фишки» из ASL/CC, надо командовать отделением из индивидуальных бойцов, и общую портативность: карты раскладываются на столе и в общем не двигаются, ставятся маркеры расстояния, вообще, очень интересная концепция относительного расстояния.
Один человек написал так: «Трудно поверить, глядя со стороны на эту игру со статично разложенными картами, что по своим ощущениям она чувствуется гораздо живее всех остальных гексофишечных тактик». Очень интересно будет проверить!
Хотел бы отметить, что провал игры на кикстартере связан с темным делом в отношении прав, судебных тяжб и банкротством компании Radiant Gaming, пытавшейся ее издать, кроме того писали, что в процессе работы над игрой художник, который осовременивал карты утратил или настолько ухудшил функцию зрения, что не смог продолжить работу на игрой. В ветке на BGG некоторые пользователи говорят о том, что их деньги зависли и назад они их не получили, компания была вполне успешной 340.000$, 2400 участников проекта на Kickstarter'е
Мне тоже очень понравилась статья!:) У меня как раз игра была в списке на ПНП, и теперь, однозначно надо печатать!:) Только вот проблема с жетонами. Можно достать где-то их ПНП?
Должно быть две платы фишек (4 изображения), с превалирующим белым цветом - системные фишки и собственно фишки армий СССР, США и Германии. У Хана сделаны фишки для базы и двух дополнений, единственное мы пошли с ним на отступление и сделали японцев желтыми, как в ASL, а не как в оригинале где они "белые".
Очень интересный обзор, спасибо. Когда читал, не оставляло чувство, что всё это очень знакомо, и точно - вот откуда растут уши у Комбат Коммандер! Вместе с тем стало интересно - эта игра котируется, по моим ощущениям, поболее, чем CC. ПОчему? В СС не исправили косяков игры-прародительницы? Или то, что добавили фишек, всё испортило для этой системы?
CC = ASL + UF. Игра была построена на основе этих двух игр, творчески переосмысленных, сознательно ограниченных, с прекрасно составленными правилами, на основе опыта эксплуатации. Там были взяты фишки и игровые поля, тут карточки.
Не скажу ничего плохого про Combat Commander, т.к. играл и продолжаю играть в эту игру больше всех остальных, но вот какие недостатки я вижу в ней перед Up Front (в который я не играл, хе-хе):
1) CC не в меру разползся, как все успешные проекты. Меня не покидает мысль, что спокойно можно было остановиться на первой коробке. Точно так же, кстати, и в UF можно спокойно остановиться на базе, тем более что итальянцев и французов вообще придумали там для шутки.
2) CC, к сожалению, стал тянуться в сторону ASL и пытаться изображать реальные бои, а не гипотетические. А это получается плохо. Если ASL во многом спасает тенденция делать сценарии по реальным событиям, в CC это заканчивается специальными правилами, которые только портят сценарии.
3) То, что меня больше всего бесит в CC, это необходимость постоянно тасовать колоду. В UF это большая толстая колода, которая тасуется оговоренное число раз во время сценария. Помимо прочего, это означает, что в UF легче играть соло.
4) UF гораздо менее интерактивнее CC, в ход противника там можно сыграть разве что скрытность или героя. Значит, легче играть по почте (к чему надеюсь скоро приступить).
5) Я участвовал в четырёх турнирах по CC, это было очень весело и здорово, но приходится таскать с собой значительный багаж (с багажом странствующего ASL-щика, конечно, не сравнить), потому что кроме карт необходимы фишки и игровые поля (особенно если играть не только «Европу», да и раскладываться надо место. UF портативнее, достаточно колод и фишек. Я надеюсь, что когда-нибудь мы заведём турниры по UF.
6) В UF подумали о кампании, о командной игре с несколькими наборами, т.е. о том, что в стандартном варианте CC нет.
Ещё добавлю пункт 7), поскольку это хорошее число.
В UF нет этих рудиментов миниатюр, которые так портят ASL/CC, в частности, замеров линии видимости (эта игра в Робин Гуда в ходе тактических боёв второй мировой меня всегда удивляет). В CC ещё ладно, там гексы большие, а в ASL... маленькие гексики, высокие стопки фишек, необходимость их сдвигать, чтобы померить ниточкой. И садистский совет иметь дубликат игрового поля для этого. Ага, в системе, в которой и так «надо иметь всё, чтобы сыграть во что-нибудь» .:)
И еще нож в спину СС. Отсутствие бронетехники. Там,где она присутствует появляются "костыли" в виде отображения оной бункером и пушкой (типа танк обездвижен =) и т.д. В UF она есть. Немного аркадна, но хорошо вписывается в рамки игры.
Дженсен понимал, что вписать бронетехнику тяжело. Достаточно вспомнить, какой переход предстоит от ASLSK#2 к ASLSK#3...:)
Да как выяснилось небольшой, если правильно объяснить, а не так, как в правилах SK3 написано... =)
А вот в том же UF особой сложности в прыжке от пехоты с артиллерией к технике - нет. Запишем еще в плюсы =)
Андрей, мое почтение.
Слова не мальчика, но мужа. (с)
Отлично!
С комментариями Андрея и Дмитрия - отлично вдвойне. Умом то понимаю, что ничего сложного, но разбираться категорически не хочется. Видимо еще не созрел.
Будем, будем рекламировать дальше...:)
с вас станется :)
Не так страшен черт, как я его намалевал:), ставя перед собой задачу показать, что система основательна и глубока, невольно мог отпугнуть заинтересовавшихся цифрами, я думаю для сценария "А" вполне хватит минут 15 об'яснить правила.
Роман, спасибо за обзор! Отлично рассказ об этой уникальной игре. Когда ждать продолжения?:-)
Благодарю, в планах был пример партии, или малая задача - нескольких ходов, что наглядно может показать как работают правила и что не сложно играть. Думаю о форме и ищу время.
Видео.
Большое спасибо, игра давно в виш-листе, а страничка WV в закладках, сомнения вызывало лишь качество компонентов нового издания. Получается не зря. Выкладывать приличные деньги за каунтеры из фотобумаги и отсканированные карты с синим обрамлением как на картинке, что-то не хочется. Очень жаль, хотелось попробовать эту уникальную систему. Пока не понятно, как автору удалось без поля создать столь реалистичный, судя по отзывам, варгейм.
Карты на WV еще ничего + они присылают карты, которые заменяют фишки. Ну и пнп есть качественные.
Это не синее обрамление - это верхняя карта, вроде упаковки, на ней напечатано количество карт в пачке, № в заказе и пр. Т.е. это не сами карты. Карты бойцов и орудий меленькие, вроде как в «Манёвре», а вот карты действия и бронетехники большие и сочные.:)
Лежат также бланки карт для создания своих бойцов, а мне даже японец затесался.
Он всем полагается - типа промо =)
А-а, это другое дело.:)
Вы не так поняли, это верхняя карта в каждой из стопок выкидывается, она несет в себе номер заказа на wargamevault.com и уменьшенное изображение одной из карт. Карты из оригинального издания и wargamevault в сравнее добавлены и в заметку и в карточку игры. Фишки не сильно нужны можно использовать карточки.
Карты с wargamevault лучше читаются. В сценарии фишки используются минимально: дистанция, количество прокрученных колод и обозначение расчета. Из этих трех нужно только обозначение дистанции, которое легко заменить кубиком d6, если не будет запредельных отступлений, как и прокрутку колоды.
В сценарии А. А расчет обозначить подложив одну карту под другую.
Отличный, хотя и не безгрешный, "вводный" обзор от Романа. Действительно уже давно было пора расширить кругозор игроков рассказом об этой игровой системе, тем более, что в России есть люди, которые регулярно играют.
Центральный момент игры- карточный движок, который, с одной стороны, вроде бы и абстрактен, а с другой отсекает ряд других "базовых" абстракций в играх (кубики, условное изображение местности на карте и т.д.), сосредотачиваясь на объективных факторах, противодействующих ведению боя по "идеальным" сценариям. И это игре вполне удается, заставляя изрядно попотеть командира отделения, разрываясь между тем, чтобы он хотел сделать в идеале, и тем, что он может сделать с теми карточками, которые у него на руке.
При кажущейся простоте игра весьма глубокая, с большим количеством правил (однако все они в каждом сценарии не пригодятся, а дань идиотской традиции в виде правил советского комиссара я вообще рекомендую игнорировать, т.к. для игрового процесса это никакой роли не играет, но преступление перед историзмом.).
В итоге перед нами отличная комплексная карточная игра, которая вобрала в себя лучшее, что было в SL. Более того, интересен и масштаб, который позволяет понять а что же творится внутри каждой конкретной фишки? Какого ему - каждому бойцу? Так что игра "маст хэв" для каждого любителя хороших военных игр.
Да и доступность ее гораздо выше, чем описал Роман. Кроме дтп есть еще и второй рынок, на котором цена здорово упала, есть полные наборы для пнп. В общем, кто ищет и заинтересован, тот найдет и поиграет.
Отличный (я бы даже сказал "всеобъемлющий") обзор! Особенно понравились мат.выкладки на русском - крайне наглядно и в одном месте.
Тут скорее надо Дона Гринвуда благодарить )
Вот это я называю «обзор»!
Сам я не играл, но восторг заочно поддерживаю. На мой взгляд, эта игра способна заменить как ASL, так и CC, особенно если вы в них не вкладывались, но при этом смогли немного поиграть.
Up Front в отличие от этих игр конечен. Игра прекратила своё существование, и недавние попытки её реанимировать провалились. Это значит, что она не способна выступать действующим финансовым пылесосом.
UF, ASL (он вышел позже первого) и CC основаны на одной игровой теории Squad Leader. Т.е. тот, кто знаком с одной игрой, будет представлять довольно хорошо, что будет в других.
Сейчас меня очень привлекают карточные тактические игры, которые даже лучше отображают свои темы за счёт, как ни странно, абстрактности по сравнению с гексофишечными, которые содержат слишком много рудиментов от миниатюр. Поясню на примере: классика жанра, надо захватить избушку. В ASL и CC вы кого-то там активизируете, они ползут по гексам, подвергаются огню, залегают и пр. А в UF у вас на руках избушка, вы играете движение и просто смотрите, сыграет ли противник в свой ход на вас какую-нибудь гадость или постреляет. Вы будете знать главное: дойдут бойцы до избушки или нет, а всё остальное, этот бесконечный «розыгрыш стандартов», по сути, необязательно. Но если вы не играли в ASL/CC, происходящее, пожалуй, вам может показаться абстрактным. Как только вы понимаете, что обозначается символически, вам уже нет нужды разыгрывать каждую ситуацию в деталях, и можно сосредоточиться на ходе партии в целом.
Надо ещё обратить внимание на такую сильную сторону UF, как генерирование игрового поля по ходу партии. В ASL/CC вы видите все поле боя целиком с расположением противника и своих бойцов, словно современный командир на экране тактического планшета, куда выводятся в реальном времени данные со спутника. А в UF всё по-старинке: бойцы двигались к избушке, а по дороге болото или ручей, которого не было на карте. Будем обходить или полезем вброд?
Я лично ожидаю очень многого от Up Front и намерен поделиться своими впечатлениями.
Спасибо за отклик, но заметка делалась
в спешке и вышло сумбурно. Относительно генерации местности метко подмечено, я бы добавил: "было гладко на бумаге, да забыли про овраги")
Обзор вполне фундаментальный.
Я бы ещё добавил про необычный масштаб Up Front — действие происходит «внутри фишки» из ASL/CC, надо командовать отделением из индивидуальных бойцов, и общую портативность: карты раскладываются на столе и в общем не двигаются, ставятся маркеры расстояния, вообще, очень интересная концепция относительного расстояния.
Один человек написал так: «Трудно поверить, глядя со стороны на эту игру со статично разложенными картами, что по своим ощущениям она чувствуется гораздо живее всех остальных гексофишечных тактик». Очень интересно будет проверить!
Хотел бы отметить, что провал игры на кикстартере связан с темным делом в отношении прав, судебных тяжб и банкротством компании Radiant Gaming, пытавшейся ее издать, кроме того писали, что в процессе работы над игрой художник, который осовременивал карты утратил или настолько ухудшил функцию зрения, что не смог продолжить работу на игрой. В ветке на BGG некоторые пользователи говорят о том, что их деньги зависли и назад они их не получили, компания была вполне успешной 340.000$, 2400 участников проекта на Kickstarter'е
Мне тоже очень понравилась статья!:)
У меня как раз игра была в списке на ПНП, и теперь, однозначно надо печатать!:)
Только вот проблема с жетонами. Можно достать где-то их ПНП?
На БГГ в файлах к игре?
В изображениях точно есть
https://boardgamegeek.com/image/599963/front?size=original
https://boardgamegeek.com/image/599962/front?size=original
А это все каунтеры базовой игры?
https://boardgamegeek.com/image/212961/front?size=original
https://boardgamegeek.com/image/514955/front?size=original
Видел. Ну, видимо, их и буду печатать. Я просто смотрю у Хана Тохтамыша какие-то вроде другие.
Должно быть две платы фишек (4 изображения), с превалирующим белым цветом - системные фишки и собственно фишки армий СССР, США и Германии. У Хана сделаны фишки для базы и двух дополнений, единственное мы пошли с ним на отступление и сделали японцев желтыми, как в ASL, а не как в оригинале где они "белые".