1. Играл в соло режиме. 2. Сыграл бы и с миниатюрами (ведь дело в игре, а не в миниатюрах), но считаю, что на стратегической карте они выглядят просто нелепо.
Кстати, вот пластиковые жетоны для варгеймов - интересная идея.
Вопрос не ко мне, т.к. я о том что для тактики миниатюры идеально подходят речи не вел. Все же скажу, что чем большее количество реальных людей и ед. техники отражает модель одного солдата или танка тем нелепее это выглядит. Это мое мнение.
Если подразделение из 100 человек еще можно отразить каким-то доминирующим в нем типом солдат, то фронт, который может насчитывать до 1 млн. человек и больше уже сложно. Тут и летчики, и танкисты, и инженерно строительные батальоны, а на карте стоит один пехотинец с ППШ, для меня это нелепо.
Тема не однократно поднималась, минусы миниатюр ко всему прочему: дороже, больше места занимают, не поддерживают стек (группирование) в пределах одного гекса, не информативность....
Т.е. разработчики No Retreat, которые по какой-то причине таки делят типы юнитов на "пехоту" (infantry types) и "танки" (armor types), для вас выглядят нелепо тоже?
Если нет, то чем тогда лучше обозначение в виде прямоугольника с крестом (пехота) или с овалом (танки) вместо "пехотинца с ППШ" или пластиковой модели танка?
В самом начале игры NR на границе стоит четыре советских фронта, и все отмечены как пехотные. Значит ли это, что они состоят из одной только пехоты? Конечно, нет, это сделано в дань игровым условностям. Танковые армии в советском союзе - результат обновляющейся военной доктрины, так в начале войны все танки были рассредоточены по всем фронтам для поддержки пехоты. Создатели NR делали игру для образованных людей и не заботились вопросом как это отразить в игре.
Не танковых типов тоже хватает это и артиллеристы, и конные подразделения, разведчики, диверсанты, снайперы, повара и т.д.. Поэтому, лично для меня, лучше выглядит прямоугольник с крестом, т.к. он более абстрактен, чем солдатик.
а если в игре есть и 1000 и 10000? Несколько фигурок ставить? А если в этой же игре нужно отразить разницу качества даже в пределах одной 1000? Жетоны добавлять? А так Имаго ниже в очередной раз все расписал. Лично мне больше нравятся картон. Но с другой стороны, в те же Мемуары или Орла и Льва без фигурок играть и не стал бы.
Для любителей жанра наличие миниатюр большим плюсом не будет (а для многих, как раз наоборот). А вот с точки зрения популяризации это несомненный плюс.
Считаю использование миниатюр в военно-исторических варгеймах: 1) хорошим решением в тактиках самого мелкого масштаба, когда одна фигурка = одному солдату или одной единице техники (Tide of Iron, Dust Tactics, Адмиральская трилогия и т.д. и т.п.), в этом случае игра получается очень атмосферной уже даже на уровне визуализации. 2) Более или менее оправданным, когда использование миниатюр достаточно сильно вписано в механику варгейма более крупного масштаба (хороший пример Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion - там миниатюры используются не только для того, чтобы учитывать потери, но и для того, чтобы отображать различные мунипуляции с построениями одной тактической единицы (линия, колонна, открытый порядок, каре, развертывание цепей вольтижеров и стрелков). Хотя с точки зрения визуализации в таких варгеймах более крупного масштаба, что фигурка, что жетон с изображением боевой единицы и численности, что блок по степени абстракции друг от друга не отличаются, и даже использование миниатюр выглядит как то по детски со стороны :)
Пункты 1 и 2 к No Retreat не относятся, поэтому использовать миниатюры в данной игре на мой взгляд бессмысленно и дико.....
Ко всему прочему в отношении варгеймов, направленных на симуляцию, использование миниатюр сразу дает следующие негативные моменты (что очень хорошо видно на примере тех же Tide of Iron и Battles of Napoleon): 1) упрощение по части движения, местности и количества боевых единиц из-за большого размера гексов; 2) неэргономичность (стол забит под завязку, да и переносить игру неудобно) и долгий сетап, при том, что самих боевых единиц обычно в варгеймах с миниатюрами совсем не много. 3) неинформативность миниатюр и из-за этого неудобство использования (приходится на ряду с миниатюрами использовать карточки либо листы с информацией о характеристика боевых единиц, да еще и книгу сценариев, куда обычно прописывается историческая информация о том, какую конкретное историческую боевую единицу изображает та или иная миниатюра).
1. Играл. Были разочарования, восторги, затем новые партии и с ними новые разочарования с восторгами). Да, сыграл бы еще раз. 2. Михаил, создал новую игру с использованием карты от "No Retreat" и требуются тестеры?))) Да интересно, попробовал бы с миньками.
1.Играл 2.Не сыграл бы. Потому что если правила будут чуть сложнее Memoir44, это уже будет не No Retreat а что-то совсем другое. По факту самого применения миниатюр. Мне кажется они более уместней в том же C&C, чем здесь. Почему? Причину озвучил Alfarabius. Нет, в С&C конечно тоже одна минька не один солдат. Но тут многое от игры зависит, от самого её восприятия. Добавьте миньки в С&C и восприятие хуже не будет. Может даже лучше. Добавьте в NR...и серьёзность игры как то снизится, что ли... Хотя вот, откровенно говоря я всегда хотел World at War и Nuklear Winter с миньками :):):). Одним словом, по моему это всё строго индивидуально. Каждому своё.
Добавлю ещё про No Retreat. С миньками было бы интересно сыграть при одном условии. Поле в качественном 3Д (то есть объёмные города, горы и т.д) :):):). Вот тогда да, сыграл бы ради любопытства. Но геммора с этим полем....
Ну не прямо так с футбольное поле. Если брать масштаб минек 10-12мм то было бы метров 20 думаю :). А то и меньше. Но одно достоверно, в простой среднестатистической квартире в такое не поиграешь :):):)
Не раз играл в с&с ancients миниатюрами вместо деревяшек. Некрашенными оно ни к селу ни к городу - декоративности не добавляется, а удоство страдает. С покрашенными и на специальном коврике вместо картонного поля оно конечно приятней. Но в случае когда на одном гексе теоретически возможно столпотворение я бы заморачиваться миньками не стал.
1. Не играл, но очень хочу. Будет желание на этих выходных - приходи. 2. Сыграл бы без миниатюр. Миниатюры мне нравятся только на уровне тактических операций
До сих пор рассматриваю варианты перетаскивания некоторых варгеймов на миньки. Мне кажется, это добавит привлекательности. Всё-так оформление не маловажная вещь.
лично для меня с миниатюрами - гораздо лучше, чем без миниатюр, но конкретно в этой игре я вижу, некоторые жетоны лежат стопкой. так что, наверно, здесь фигурки нафиг не нужны, а вот что нужно, так это приличный дизайн (как, впрочем, и многим другим варгеймам).
не играл, сыграл бы, если бы оппонент мне разъяснил правила, т.к. читать многостраничные правила, да еще с нюансами, не очень хочется. Сыграл бы хоть с фишками, хоть с миниатюрками. Не считаю, что они особо меняют подход. Вопрос только в правилах.
1. Играл в соло режиме.
2. Сыграл бы и с миниатюрами (ведь дело в игре, а не в миниатюрах), но считаю, что на стратегической карте они выглядят просто нелепо.
Кстати, вот пластиковые жетоны для варгеймов - интересная идея.
Чем стратегия нелепей с миниатюрами, чем тактика? В том же Мемуар 1 фигурка - не один солдат.
Вопрос не ко мне, т.к. я о том что для тактики миниатюры идеально подходят речи не вел.
Все же скажу, что чем большее количество реальных людей и ед. техники отражает модель одного солдата или танка тем нелепее это выглядит. Это мое мнение.
Тогда неплохо бы разобраться о чем речь вообще.
Какая разница: 1 солдатик - это 100 человек или 1000 или 10000?
Ну разберитесь.
Если подразделение из 100 человек еще можно отразить каким-то доминирующим в нем типом солдат, то фронт, который может насчитывать до 1 млн. человек и больше уже сложно. Тут и летчики, и танкисты, и инженерно строительные батальоны, а на карте стоит один пехотинец с ППШ, для меня это нелепо.
Тема не однократно поднималась, минусы миниатюр ко всему прочему:
дороже,
больше места занимают,
не поддерживают стек (группирование) в пределах одного гекса,
не информативность....
Т.е. разработчики No Retreat, которые по какой-то причине таки делят типы юнитов на "пехоту" (infantry types) и "танки" (armor types), для вас выглядят нелепо тоже?
Если нет, то чем тогда лучше обозначение в виде прямоугольника с крестом (пехота) или с овалом (танки) вместо "пехотинца с ППШ" или пластиковой модели танка?
В самом начале игры NR на границе стоит четыре советских фронта, и все отмечены как пехотные. Значит ли это, что они состоят из одной только пехоты? Конечно, нет, это сделано в дань игровым условностям. Танковые армии в советском союзе - результат обновляющейся военной доктрины, так в начале войны все танки были рассредоточены по всем фронтам для поддержки пехоты. Создатели NR делали игру для образованных людей и не заботились вопросом как это отразить в игре.
Не танковых типов тоже хватает это и артиллеристы, и конные подразделения, разведчики, диверсанты, снайперы, повара и т.д.. Поэтому, лично для меня, лучше выглядит прямоугольник с крестом, т.к. он более абстрактен, чем солдатик.
а если в игре есть и 1000 и 10000? Несколько фигурок ставить? А если в этой же игре нужно отразить разницу качества даже в пределах одной 1000? Жетоны добавлять? А так Имаго ниже в очередной раз все расписал.
Лично мне больше нравятся картон. Но с другой стороны, в те же Мемуары или Орла и Льва без фигурок играть и не стал бы.
Для любителей жанра наличие миниатюр большим плюсом не будет (а для многих, как раз наоборот).
А вот с точки зрения популяризации это несомненный плюс.
Считаю использование миниатюр в военно-исторических варгеймах:
1) хорошим решением в тактиках самого мелкого масштаба, когда одна фигурка = одному солдату или одной единице техники (Tide of Iron, Dust Tactics, Адмиральская трилогия и т.д. и т.п.), в этом случае игра получается очень атмосферной уже даже на уровне визуализации.
2) Более или менее оправданным, когда использование миниатюр достаточно сильно вписано в механику варгейма более крупного масштаба (хороший пример Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion - там миниатюры используются не только для того, чтобы учитывать потери, но и для того, чтобы отображать различные мунипуляции с построениями одной тактической единицы (линия, колонна, открытый порядок, каре, развертывание цепей вольтижеров и стрелков). Хотя с точки зрения визуализации в таких варгеймах более крупного масштаба, что фигурка, что жетон с изображением боевой единицы и численности, что блок по степени абстракции друг от друга не отличаются, и даже использование миниатюр выглядит как то по детски со стороны :)
Пункты 1 и 2 к No Retreat не относятся, поэтому использовать миниатюры в данной игре на мой взгляд бессмысленно и дико.....
Ко всему прочему в отношении варгеймов, направленных на симуляцию, использование миниатюр сразу дает следующие негативные моменты (что очень хорошо видно на примере тех же Tide of Iron и Battles of Napoleon):
1) упрощение по части движения, местности и количества боевых единиц из-за большого размера гексов;
2) неэргономичность (стол забит под завязку, да и переносить игру неудобно) и долгий сетап, при том, что самих боевых единиц обычно в варгеймах с миниатюрами совсем не много.
3) неинформативность миниатюр и из-за этого неудобство использования (приходится на ряду с миниатюрами использовать карточки либо листы с информацией о характеристика боевых единиц, да еще и книгу сценариев, куда обычно прописывается историческая информация о том, какую конкретное историческую боевую единицу изображает та или иная миниатюра).
Интересная теория, спасибо.
По ней получается, что тот же Memoir'44 - дикость, так?
А в Tide of Iron разве 1 фигурка = 1 человек?
Всем, кто ответил, спасибо за участие. Ваше мнение понял, выводы сделал.
1. Нет и не хочется. На эту тему есть игры более интересные для меня.
2. Нет. Миниатюры не являются для меня приятным бонусом.
1. Играл. Были разочарования, восторги, затем новые партии и с ними новые разочарования с восторгами).
Да, сыграл бы еще раз.
2. Михаил, создал новую игру с использованием карты от "No Retreat" и требуются тестеры?)))
Да интересно, попробовал бы с миньками.
1.Играл
2.Не сыграл бы. Потому что если правила будут чуть сложнее Memoir44, это уже будет не No Retreat а что-то совсем другое.
По факту самого применения миниатюр. Мне кажется они более уместней в том же C&C, чем здесь. Почему? Причину озвучил Alfarabius.
Нет, в С&C конечно тоже одна минька не один солдат. Но тут многое от игры зависит, от самого её восприятия. Добавьте миньки в С&C и восприятие хуже не будет. Может даже лучше. Добавьте в NR...и серьёзность игры как то снизится, что ли...
Хотя вот, откровенно говоря я всегда хотел World at War и Nuklear Winter с миньками :):):). Одним словом, по моему это всё строго индивидуально. Каждому своё.
Добавлю ещё про No Retreat. С миньками было бы интересно сыграть при одном условии. Поле в качественном 3Д (то есть объёмные города, горы и т.д) :):):). Вот тогда да, сыграл бы ради любопытства.
Но геммора с этим полем....
И размером с футбольное поле
Ну не прямо так с футбольное поле. Если брать масштаб минек 10-12мм то было бы метров 20 думаю :). А то и меньше. Но одно достоверно, в простой среднестатистической квартире в такое не поиграешь :):):)
1. Играл соло.
2. С миниатюрами не стал бы играть.
Более того, я бы предпочел бы играть в War of the Ring фишками, а не миниатюрами...
Не раз играл в с&с ancients миниатюрами вместо деревяшек. Некрашенными оно ни к селу ни к городу - декоративности не добавляется, а удоство страдает. С покрашенными и на специальном коврике вместо картонного поля оно конечно приятней. Но в случае когда на одном гексе теоретически возможно столпотворение я бы заморачиваться миньками не стал.
1. Не играл, но очень хочу. Будет желание на этих выходных - приходи.
2. Сыграл бы без миниатюр. Миниатюры мне нравятся только на уровне тактических операций
До сих пор рассматриваю варианты перетаскивания некоторых варгеймов на миньки. Мне кажется, это добавит привлекательности. Всё-так оформление не маловажная вещь.
Единственное, миньки нужны соответствующего масштаба. 15 или 10 мм. Что бы смотрелись гармонично.
1. Играл
2. Сыграть бы сыграл, но, по мне, миниатюры все таки для тактики. Представить за моделью танка корпус, на мой взгляд, трудновато.
1.Не играл
2.Люблю миниатюры,но играть бы не стал.не нравится тематика
лично для меня с миниатюрами - гораздо лучше, чем без миниатюр, но конкретно в этой игре я вижу, некоторые жетоны лежат стопкой. так что, наверно, здесь фигурки нафиг не нужны, а вот что нужно, так это приличный дизайн (как, впрочем, и многим другим варгеймам).
нет
нет
1. сыграл бы в оригинальную игру.
2. с миниатюрами играть не хочу.
с миниатюрами No Retreat уже не торт, не стал бы играть. Оригинал и без них хорош. имхо.
Хочется миниатюр - добро пожаловать в Axis&Allies! :)
не играл, сыграл бы, если бы оппонент мне разъяснил правила, т.к. читать многостраничные правила, да еще с нюансами, не очень хочется.
Сыграл бы хоть с фишками, хоть с миниатюрками. Не считаю, что они особо меняют подход. Вопрос только в правилах.
Не играл и не хочу.
С миниатюрами бы сыграл.
Для опроса: не играл и не хочу даже с миниатюрами.