Оценка пользователей
7.5520
Оценить:
-

Что такое варгейм (wargame)? Приглашение к обсуждению.

время: 24 сентября 2012

      Написать заметку подтолкнули постоянные холивары при обсуждении постов касающихся хоть каким-то боком военной тематики, самый свежий пример http://tesera.ru/user/Leks/journal/168564/ - автор рассказывает о том, чем ему понравились Мемуары, но многие из комментаторов сразу перешли к АСЛ – ставшей любимой темой для разведения споров на Тесере в последнее время.

      Как верно как-то заметил Владимир: «Если в тексте статьи присутствует слово "варгейм" поместите маркер "СРАЧ!!!" на эту тему. Если один из участников дискуссии вбросил слово ASL, переверните маркер на сторону "ЛЮТЫЙ СРАЧ!!!".» http://tesera.ru/article/156974/

      Предлагаю всем договориться для дальнейшего общения об общей терминологии, что есть варгейм и какие они бывают. Приглашаю всех к обсуждению.

      Мое видение, предложение по классификации:

      «Варгейм» или военная игра в которой присутствует 2 и более сторон, каждая из которых стремится достичь своей цели в первую очередь с помощью силового/военного варианта.

      Варгейм может быть:

- симуляционный – основан на реальных (или возможных) исторических событиях.

- в сеттинге – использует фантастические/фэнтези миры или исторические события.

Если по фантастическим и фэнтези мирам можно уверенно сказать что это варгейм в сеттинге, то с варгеймами на историческую тему определить категорию (симуляционный или сеттинг) сложнее.

      Главное отличие симуляционного варгейма от сеттинга в достоверности моделирования событий/действий (исторических и военных).

Достоверность моделирования определяется учитываемыми в игре реальными факторами, которые можно разделить на 3 группы:

1. Пространственно-временные (Где и когда происходят события?):

   1.1. Местность.

   1.2. Погода.

   1.3. Время суток.

 

2. Объектные (Кто и что участвует?):

   2.1. Различные ТТХ оружия/техники (отличающиеся не только из-за типа, но и меняющиеся в ходе боя).

   2.2. Различные качественные показатели живой силы (отличающиеся не только из-за опыта,

укомплектования оружием, но и меняющиеся в ходе боя).

 

3. Взаимодействием исторических и вышеуказанных факторов между собой (Происходящее на поле реалистично и так ли все было?) :

   3.1. Движение, взаимодействие (стекование/атака/защита и т.д.) частей в зависимости от вышеуказанных факторов.

   3.2. Степень исторического влияния на игру (начальное соотношение сторон, подход подкреплений, численность и т.д.).

   3.3. Ограничение по длительности событий отображаемых на поле.  

 

      Для того чтобы варгейм был симуляционным необходимо, чтобы большинство критериев были учтены и влияли на ход игры, в противном случае это игра в сеттинге. Сразу оговорюсь – масштаб игры так же влияет на критерии, исключая некоторые из них – например время суток в No Retreat с шагом хода в 2 месяца – критерий явно лишний.

      Тогда при использовании данной терминологии:

ASL– симуляционный варгейм

Memoir44 – варгейм в сеттинге 2 Мировой войны

Battels of Westeros - варгейм в сеттинге «Песнь Льда и Пламени».

И так далее.

 

      При данном подходе нет смысла сравнивать игры разных классов – симуляционный и в сеттинге.

      По определению уровня варгейма – тактический/операционный/стратегический, по крайней мере, по 2МВ уже был отличный материал http://tesera.ru/user/Alxin/thought/140420/

       Повторюсь – цель этой заметки предложить для обсуждения некую систему для классификации варгеймов, или хотя бы начав дискуссию прийти к общему согласию в терминах и понимаю их использования.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
MakVlad написал 12 лет назад: # скрыть ответы

По предлагаемой классификации Мемуары – симуляционный варгейм: местность, типы войск, взаимодействие – всё присутствует :)
А споры действительно не из–за отсутствия классификации, а из–за отсутствия воспитания.

Victor34 написал 12 лет назад: #

Не согласен. В мемуарах есть лишь часть перечисленных факторов.
Части имеют одинаковую атаку/защиту как пехота так и техника, нет ограничения по длительности партии временного и так далее. Именно поэтому - сеттинг, а не симуляция.

Alfarabius написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Проблема не в определении понятия варгейм, а в манере поведения некоторых индивидов.

Спор, кстати, вполне нормальное явление, пока он не превращается в банальное оскорбление чувств оппонента.

Поэтому считаю, что нужно договориться о нормах поведения, а не об определении тех или иных понятий.

DrNik написал 12 лет назад: #

Баюсь, что не по адресу предложение.

DrNik написал 12 лет назад: #

А что такое возможные исторические события и чем сеттинги отличаются от возможных исторических событий?

UncleL написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Зачем единая классификация?
Соглашусь с Легионом в плане "фиолетово как считает Вася", все лежит в плоскости понимания и общих интересов игроков, никакие общие термины не помогут. здесь же переливанием из пустого в порожнее, заниматься не интересно.

Victor34 написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Классификация нужна для упорядочивания и понимания о чем идет общение - общая база.
"все лежит в плоскости понимания и общих интересов" - нет в настоящий момент ни понимания ни общих интересов. По аналогии могу сказать что на тесере, по темам где есть понимание споров нет!
Ну не вижу я споров по играм где есть карты - например между любителями 7 чудес и МТГ, нет споров между любителями евро - Тикет ту Райд и Империал 2030! Потому что все понимают что игры разные и в чем именно они разные. В варгеймах все понимают что есть общая военная тематика, а дальше все... Кто во что горазд...
Цель заметки постараться создать общие критерии для понимания. Чтобы было понятно не надо искать реализм средневковья в Битвах Вестероса и т.д.

Michael написал 12 лет назад: #

Вить,
на мой взгляд, все равно найдется Вася, который скажет, что не согласен и будет иметь свои критерии (возможно субъективные). И таких Вась скорее всего будет много, ибо человеку свойственно так самоутверждаться.

Если хочешь систему, почему бы не использовать ту, которая уже есть на каком-нибудь всемирно уважаемом сайте, напр. BGG или consimworld.com?

von_Link написал 12 лет назад: # скрыть ответы

ASL

Ardenis написал 12 лет назад: #

http://cs405022.userapi.com/v405022437/2e75/7aQTiX5AKnk.jpg