Убого и некомпетентно. Особенно поржал с исторических изысков автора.
зы: "Конвертики и прочее, когда у нас пехота, моторизированные войска, танки, гаубицы и т.п. Вторая — система боя на кубиках, похожая на боёвку в Берсерке." (с) однозначно в гранит, ящитаю!
За то смешно.... Еще запомнилось то, что Слава окрестил данную игру антиваргеймом :) P.S. Натовских значков в игре нет, видимо Слава еще не прывык к полиграфии варгеймов :)
За то смешно.... Еще запомнилось то, что Слава окрестил данную игру антиваргеймом :) P.S. Натовских значков в игре нет, видимо Слава еще не прывык к полиграфии варгеймов :)
Все-таки они значительно мешьше картинок на фишках. Да и сами картинки отображают необходимый тип войск. Натовские символы даны для порядка.
По истории бегло (вечером из дома еще отвечу подробно о самих ошибках обзора): 1) не Юнита, а Унита 2) Какие негры с дубинками? )) Регион уже на тот момент был плотно накачан оружием (вопрос только в его качестве). Речь тут должна идти о том, что сами ангольские подразделения радикально уступали в качестве подразделениям наемников или кубинцев. Равно как и разроставшийся конфликт требовал расширения номенклатуры вооружения в пользу тяжелого наступательного. 3) Кроме СССР, в игре отображено участие Кубы, Заира, ЮАР и США. 4) Но, мягко сказать, смешно утверждать, что за ЮАР на тот момент стояли интересы США. А вот за ФНЛА - да. 5) Коммунизма там не было и нет даже близко. Но на фоне целого ряда других Африканских государств, ситуация в Анголе значительно лучше. В основном благодаря торговле природными ресурсами и алмазами. Прибрежное положение страны упрощает эту задачу. 6) Если бы вы прочитали заметки в конце правил, то прочли бы о том, что горячая фаза войны в Анголе закончилась в 1976 г. ( о чем и повествует игра), а значит убийство Савимби никак не могло привести к обострению конфликта. В этом случае не стоит путать события в игре с обострением конфликта в 1980-е гг., когда Унита была поддержана ЮАР.
Вот тогда и будьте аккуратнее с фактами - это сразу же положительно отразится на качестве материала. =) Про Савимби сами помянули, поэтому я счел необходимым уточнить.
Слава, большая часть твоих изысканий изложена как изысканная белиберда. Если не умеешь или не хочешь использовать источники, лучше вообще не делать исторические справки. В противном случае получаем, то что получаем. Загадочную ЮНИТУ,обострение конфликта и финальный вброс за коммунизм. Просто набери в Гугле "Ангола" и потрать полчаса времени. Только внимательнее смотри за датами публикаций. Ангола 2002 и Ангола 2012 это немного разные страны. Все сам увидишь.
Чем отличается Ангола 2002 и Ангола 2012, если кратко? Я так понимаю, там сейчас те же МПЛА рулят, и демократия потёмкинская.
Про Юниту уже понял, что Унита. Моя ошибка.
Вброс про коммунизм относится хорошо к теме, т.к. события были откликом холодной войны, ну и частично развала португальской колониальной империи. В чём я тут не прав?
уф. Слава, я не вижу смысла в копипасте. Рекомендую, почитай сам. Там для навального стайл груда аналогий с современной Россией. Смерть лидера УНИТА, как раз послужила одним из факторов затухания конфликта. В целом же, МПЛА уже в начале 90 годов перенастроила лыжи на сотрудничество с США. (не нужно объяснять почему?) УНИТУ союзники не отходя от кассы спускали все десять лет. Хотя это было и непросто, прибыли от контрабанды алмазов, судя по всему, были впечатляющие. В начале 2000х устаканились. Рост экономики один из самых бойких в Африке. Во всю идет торговля с Китаем и США, инвестиции хлынули рекой. Конечно, за счет нефти и алмазов. В стране настоящая капиталистическая демократия. Огромные доходы у узкого слоя населения и далеко не веселое существование у остальных. Хотя голода все таки нет. А высокая детская смертность, слабое с/х и прочие радости, по сравнению с другими Африканскими странами "терпимы". Вообще, что касается идеологических подоплек в разных Африканских режимах, это тема отдельного разговора. В двух словах, там по барабану за кого ты сейчас, за Маркса или Троцкого, вполне вероятно завтра будешь за Адама Смита, если это поможет удержать власть. По поводу потемкинской демократии, честное слово не смеши. Не бывает ее другой. Уж тем более в Африке. При этом естественно, что правящий режим должен пользоваться поддержкой населения. После более чем 20 летней войны все более менее по успокоилось именно при МПЛА, как ты думаешь, определенные висты они за это получили? В двух словах как то так. В целом, играя на поле исторических варгеймов, нужно не увлекаться поверхностными суждениями, относительно истории. Это не Доминион.
Опять интересный материал, спасибо. Я для обзора потратил на поиски около часа, нашёл инфу в английской вики, биографию Нету и пара других материалов. Больше потратил, правда, на поиск стихов.
Про "настоящую демократию" я бы поспорил, но это оффтоп. Настоящая она в Европе с оговорками, а в Африке — потёмкинская.
Не прав ты в самом главном - ты так и не освоил истинные причины конфликта, а это - алмазы. Вся идеологическая подоплека- далеко вторична в контекте истории Анголы. Отсюда и набор участников конфликта. Для формата данного ресурса - рассказ очень долгий, но в целом рекомендую поискать материалы по взаимотношению СССР и Де Бирс, а также специфики алмазного рынка на тот период. Алроса, например, до сих пор удерживает неплохие позиции в Анголе. Вот и результат далекой победы.
смешно ему. А подобные изыски то из раздела "пацаны то не знали". А потом люди с гордостью говорят, " я не смотрю зомбоящик". Меня так и подмывает спросить, " а вся информация поступает из зомбинтернета?" И лайки с твитами на подобные источники.
Варгеймы хороши тем, что после напряжённой партии хочется почитать литературу по обыгрываемому периоду в игре. - А ещё лучше играть в военные игры по любимым временным рамкам истории. Обалденно прочитать историческо-приключенческий роман, а после поиграть в игру по этому периоду времени.
пф, я с тем же успехом могу сказать, что захотел посмотреть БСГ и Спартака после соответствующих игр. Мб вот еще почитаю книжки по вселенной Андроид, если найду, где их скачать.
Разные вещи. В играх: БСГ или Андройд ты играешь для победы, а в варгейме - ты симулируешь конфликт, к примеру, по прочитанной тобой книге. - Скажу за себя, поиграв в БСГ мне совсем не захотелось смотреть одноимённый сериал, и наоборот, посмотрев сериал Спартак у меня не возникло никаких аналогий к одноимённой игре. Игру Спартак, могли назвать к примеру Юлий Цезарь или Семибоярщина (любой период где есть грызня за власть)
А мне понравился обзор. Передает дух игры очень неплохо. Обзор выполнил свою задачу, ход игры и эмоции изложены неплохо.Придираться к изложению исторической части не буду. Если эта игра сподвигла к поиску дополнительной исторической информации, то уже само по себе здорово. За это варгеймы мной и уважаемы.
Это перевод, оригинал вполне может быть неплохим блелым стихом. Тем более, что Нету стал известен как поэт в том числе в Европе задолго до своей политической карьеры.
Убого и некомпетентно.
Особенно поржал с исторических изысков автора.
зы: "Конвертики и прочее, когда у нас пехота, моторизированные войска, танки, гаубицы и т.п. Вторая — система боя на кубиках, похожая на боёвку в Берсерке." (с) однозначно в гранит, ящитаю!
За то смешно.... Еще запомнилось то, что Слава окрестил данную игру антиваргеймом :)
P.S. Натовских значков в игре нет, видимо Слава еще не прывык к полиграфии варгеймов :)
За то смешно.... Еще запомнилось то, что Слава окрестил данную игру антиваргеймом :)
P.S. Натовских значков в игре нет, видимо Слава еще не прывык к полиграфии варгеймов :)
- За то смешно....
Обхохочешься, прям в лучших традициях Евгения Ваганыча... =)
- Еще запомнилось то, что Слава окрестил данную игру антиваргеймом :)
Ыыы:)), а мужики-то и не знали, небось и сам разработчик тоже был бы удивлен такой постановке вопроса.
Я принял за натовские обозначения конвертики и овалы в прямоугольниках, которые на тайлах солдат слева от изображения.
Все-таки они значительно мешьше картинок на фишках. Да и сами картинки отображают необходимый тип войск. Натовские символы даны для порядка.
По истории бегло (вечером из дома еще отвечу подробно о самих ошибках обзора):
1) не Юнита, а Унита
2) Какие негры с дубинками? )) Регион уже на тот момент был плотно накачан оружием (вопрос только в его качестве). Речь тут должна идти о том, что сами ангольские подразделения радикально уступали в качестве подразделениям наемников или кубинцев. Равно как и разроставшийся конфликт требовал расширения номенклатуры вооружения в пользу тяжелого наступательного.
3) Кроме СССР, в игре отображено участие Кубы, Заира, ЮАР и США.
4) Но, мягко сказать, смешно утверждать, что за ЮАР на тот момент стояли интересы США. А вот за ФНЛА - да.
5) Коммунизма там не было и нет даже близко. Но на фоне целого ряда других Африканских государств, ситуация в Анголе значительно лучше. В основном благодаря торговле природными ресурсами и алмазами. Прибрежное положение страны упрощает эту задачу.
6) Если бы вы прочитали заметки в конце правил, то прочли бы о том, что горячая фаза войны в Анголе закончилась в 1976 г. ( о чем и повествует игра), а значит убийство Савимби никак не могло привести к обострению конфликта. В этом случае не стоит путать события в игре с обострением конфликта в 1980-е гг., когда Унита была поддержана ЮАР.
Замечания интересные, спасибо.
Про негров с дубинками была шутка, понятно что там повстанцы с оружием, на фотках тех лет как раз видно.
СССР написал условно, понятно что был блок. И в источниках тоже указано про Кубу.
Что стояла США за Унитой написано в англоязычной вики (и именно за ними).
Описание в конце правил не читал, т.к. игра не моя. Убийство главы Унита — это уже современная история, 2002 год, кажется, к самой игре не относится.
В остальном да, познавательно.
Вот тогда и будьте аккуратнее с фактами - это сразу же положительно отразится на качестве материала. =)
Про Савимби сами помянули, поэтому я счел необходимым уточнить.
Это действительно натовские значки, судя по скрину фишек
Спасибо, кэп! =)
Наздоровье. А то некоторые не нашли )
Прошу перечислить имена недостойных!
Ну судя по всему fonfrost и Drnik не заметили их.
Чем не нравятся исторические изыски?
Слава, большая часть твоих изысканий изложена как изысканная белиберда. Если не умеешь или не хочешь использовать источники, лучше вообще не делать исторические справки. В противном случае получаем, то что получаем. Загадочную ЮНИТУ,обострение конфликта и финальный вброс за коммунизм.
Просто набери в Гугле "Ангола" и потрать полчаса времени. Только внимательнее смотри за датами публикаций. Ангола 2002 и Ангола 2012 это немного разные страны. Все сам увидишь.
Чем отличается Ангола 2002 и Ангола 2012, если кратко? Я так понимаю, там сейчас те же МПЛА рулят, и демократия потёмкинская.
Про Юниту уже понял, что Унита. Моя ошибка.
Вброс про коммунизм относится хорошо к теме, т.к. события были откликом холодной войны, ну и частично развала португальской колониальной империи. В чём я тут не прав?
уф. Слава, я не вижу смысла в копипасте. Рекомендую, почитай сам. Там для навального стайл груда аналогий с современной Россией.
Смерть лидера УНИТА, как раз послужила одним из факторов затухания конфликта. В целом же, МПЛА уже в начале 90 годов перенастроила лыжи на сотрудничество с США. (не нужно объяснять почему?) УНИТУ союзники не отходя от кассы спускали все десять лет. Хотя это было и непросто, прибыли от контрабанды алмазов, судя по всему, были впечатляющие.
В начале 2000х устаканились. Рост экономики один из самых бойких в Африке. Во всю идет торговля с Китаем и США, инвестиции хлынули рекой. Конечно, за счет нефти и алмазов. В стране настоящая капиталистическая демократия. Огромные доходы у узкого слоя населения и далеко не веселое существование у остальных. Хотя голода все таки нет. А высокая детская смертность, слабое с/х и прочие радости, по сравнению с другими Африканскими странами "терпимы". Вообще, что касается идеологических подоплек в разных Африканских режимах, это тема отдельного разговора. В двух словах, там по барабану за кого ты сейчас, за Маркса или Троцкого, вполне вероятно завтра будешь за Адама Смита, если это поможет удержать власть.
По поводу потемкинской демократии, честное слово не смеши. Не бывает ее другой. Уж тем более в Африке. При этом естественно, что правящий режим должен пользоваться поддержкой населения. После более чем 20 летней войны все более менее по успокоилось именно при МПЛА, как ты думаешь, определенные висты они за это получили?
В двух словах как то так. В целом, играя на поле исторических варгеймов, нужно не увлекаться поверхностными суждениями, относительно истории. Это не Доминион.
Опять интересный материал, спасибо. Я для обзора потратил на поиски около часа, нашёл инфу в английской вики, биографию Нету и пара других материалов. Больше потратил, правда, на поиск стихов.
Про "настоящую демократию" я бы поспорил, но это оффтоп. Настоящая она в Европе с оговорками, а в Африке — потёмкинская.
Да на здоровье.
Как сделают игру про демократию там и поговорим, а пока действительно офтоп
Не прав ты в самом главном - ты так и не освоил истинные причины конфликта, а это - алмазы. Вся идеологическая подоплека- далеко вторична в контекте истории Анголы. Отсюда и набор участников конфликта. Для формата данного ресурса - рассказ очень долгий, но в целом рекомендую поискать материалы по взаимотношению СССР и Де Бирс, а также специфики алмазного рынка на тот период. Алроса, например, до сих пор удерживает неплохие позиции в Анголе. Вот и результат далекой победы.
да блин, это же обзор настольной игры, он и должен быть изысканной белибердой. это же не учебник истории!
смешно ему. А подобные изыски то из раздела "пацаны то не знали". А потом люди с гордостью говорят, " я не смотрю зомбоящик". Меня так и подмывает спросить, " а вся информация поступает из зомбинтернета?" И лайки с твитами на подобные источники.
Варгеймы хороши тем, что после напряжённой партии хочется почитать литературу по обыгрываемому периоду в игре.
-
А ещё лучше играть в военные игры по любимым временным рамкам истории. Обалденно прочитать историческо-приключенческий роман, а после поиграть в игру по этому периоду времени.
пф, я с тем же успехом могу сказать, что захотел посмотреть БСГ и Спартака после соответствующих игр. Мб вот еще почитаю книжки по вселенной Андроид, если найду, где их скачать.
Разные вещи. В играх: БСГ или Андройд ты играешь для победы, а в варгейме - ты симулируешь конфликт, к примеру, по прочитанной тобой книге.
-
Скажу за себя, поиграв в БСГ мне совсем не захотелось смотреть одноимённый сериал, и наоборот, посмотрев сериал Спартак у меня не возникло никаких аналогий к одноимённой игре.
Игру Спартак, могли назвать к примеру Юлий Цезарь или Семибоярщина (любой период где есть грызня за власть)
А мне понравился обзор. Передает дух игры очень неплохо. Обзор выполнил свою задачу, ход игры и эмоции изложены неплохо.Придираться к изложению исторической части не буду. Если эта игра сподвигла к поиску дополнительной исторической информации, то уже само по себе здорово. За это варгеймы мной и уважаемы.
Хороший обзор и совершенно потрясающие вирши
Это перевод, оригинал вполне может быть неплохим блелым стихом. Тем более, что Нету стал известен как поэт в том числе в Европе задолго до своей политической карьеры.
Где ты нашел Натовские фишки в этой игре?
Да, видимо, ошибся. Просто, как я писал, это мой первый варгейм де факто, так что простительно.