Не могу согласиться насчет "Свода законов" - как мне кажется, ее выгодно играть в самом начале, если есть одноцветные карты на руке, так как в долгосрочной перспективе сдвиг обеспечивает весомое преимущество. А вот "Одежда" у нас в дуэлях почти никогда не играет, так как стараемся на ранних ходах выложить цвета.
Ну если не считать несомненную пользу с Бумаги и Изобретений, то мы получаем всего лишь от 0 до 1 ресурса с каждой карты - не такое уж и преимущество, хотя на ранних стадиях может быть немного полезно. Вот сдвиг вправо - да, получаем 1-2 ресурса, плюс приближаемся к лидерству по Культуре (ну и вверх, конечно, лучше всего, но до такой возможности при быстрой игре может и не дойти). конечно, это может быть дело вкуса или стиля игры, так-то надо сражаться между собой, чтобы доказать правильность точек зрения на деле)
насчет Одежды - могу только порадоваться, потому что не особо люблю лихорадочно забивать цветами свое поле, когда она выходит у соперника)
Предлагаю сыграть пару партий на изотропике как-нибудь. У вас просто слишком медленный метагейм. При меняющихся партнерах (например на изотропике) стиль игры меняется и становится более рациональным.
там ссылка из статьи ведет на перелинк - http://www.slightlymagic.net/forum/viewforum.php?f=108 - а там есть тема с текущей версией - http://www.mediafire.com/download/51j2a3hu5gtd70p/innovation20130204.zip (хотя я конечно бы рекомендовал играть живьем на innovation.isotropic.net как по мне там удобнее и интереснее, тем более, что противник для игры найдется почти всегда)
Я всегда подозревал что игра гораздо глубже чем мне кажется (хотя она в нашей компании однозначный один из лидеров) :) Мы ещё не доросли до этой статьи и многие выводы и рекомендации для меня не очевидны, но читать было интересно.
Пожалуйста) кстати, думаю, информация выше более актуальна для дуэльной игры, с повышением количества игроков не только рандомность зашкаливает же, но и некоторые карты меняют свои свойства. Луком и стрелами, например, можно пользоваться, чтоб набирать побольше карт (как Колесом), а Одежда становится менее мощной
ну хорошо, допустим не рандомность повышается, а теряется ощущение контроля) как в Каркассоне с увеличением количества игроков, но посильнее, так как у каждого есть по 2 действия за ход. Но зато продвижение по эпохам как правило идет быстрее и интересность конечно своя есть
вот 2 на 2 никогда не играли, так что верю на слово)
Ранний скор - это очень сильно. Многие проигрывают игру к третьей эре. Первые ходы очень важны, одежда контрится выкладыванием цветов, металворкинг выбиранием первой эпохи. Также незаслуженно забыли гончарное дело. Тоже можно зачесть достаточно.
Во второй эре виноделие одна из самых сильных карт во всей игре. Если суметь пропихнуть ее до реформации и не потерять от инжинерного дела/пороха можно выиграть довольно большой процент игр. Длинная рука вообще очень сильная вещь - бумага также неплоха, но там для большого draw нужно долго готовиться. Не забывайте про механизмы - по сути единственная карта в игре, контрящая длинную руку.
Деньги и реформация. Играйте сразу два действия в ход, предварительно подготовив руку - параллельно возьмете строительство.
Вообще злоупотреблять специальными лидерствами опасно. Каждое достижение в эпохе приближает вас к следующей эпохе, а специальные типа дипломатии ничего не дают. Поэтому влияние очень важно- это да.
Еще есть две общие рекомендации: экономия действий и вариативность стола. Первое описано в статье. Не делайте ничего, что сейчас не нужно. Любое действие должно приносить пользу в ближайшем будущем. Любая сыгранная на стол карта должна быть полезна непосредственно сейчас. Второе - оставляйте себе пространство для маневра, пусть стол будет максимально разнообразен. Если есть зачитающая карта- вторую нет смысла выкладывать, есть набирающая - вторую класть нет смысла. Разнообразный стол как и длинная рука позволяет реагировать на ситуацию.
Вообще игра глубокая, систематизировать в письменном виде не пытался, поэтому все сумбурно. Надеюсь кому-нибудь соображения пригодятся.
все по делу) а то, что всю инновацию на бумаге не распишешь - так это ж по-моему хорошо, игра не наскучит, став набором готовых решений. вот по тем же реформации/механизмам например есть в том же разделе статья http://innovation.boardgamestrategy.net/drunk-protestants-the-power-of-fermenting-reformation-x/ (может тоже переведу, но пока времени не особо, могу уступить, если кто пожелает)) - декбилдинг епта, думаю, таких комбинаторных статей по связкам можно написать не один десяток)
хм, вот кстати подумал, что если следовать буквам официальной локализации Инновации, то следует заменить в тексте все названия карт на КАПС :D и эпичность овер 9000, и исключает споры о том, с какой буквы писать (это, если что, шутка, меня вполне устраивают локализации МХ))
Недавно обсуждали вредность инновации - нашлись свои косячки, но это конечно не сравнится с восемью картами.http://tesera.ru/new/247408/ По мне так отличная локализация получилась.
Спасибо! Каналы - это же как Велосипед, только не так масштабно, так что хорошая карта) Помню как-то у меня были Каналы, а соперник себе зачел Демократией 8-ку, когда я был еще где-то позади него по эпохам. Так сначала взял себе эту 8-ку в зону влияния с помощью Медицины (внезапно), и использовал Каналы потом, чтобы 8-ка оказалась на руке, ну и потом на столе, в итоге получив резкий скачок по эпохам)
Не могу согласиться насчет "Свода законов" - как мне кажется, ее выгодно играть в самом начале, если есть одноцветные карты на руке, так как в долгосрочной перспективе сдвиг обеспечивает весомое преимущество.
А вот "Одежда" у нас в дуэлях почти никогда не играет, так как стараемся на ранних ходах выложить цвета.
Ну если не считать несомненную пользу с Бумаги и Изобретений, то мы получаем всего лишь от 0 до 1 ресурса с каждой карты - не такое уж и преимущество, хотя на ранних стадиях может быть немного полезно. Вот сдвиг вправо - да, получаем 1-2 ресурса, плюс приближаемся к лидерству по Культуре (ну и вверх, конечно, лучше всего, но до такой возможности при быстрой игре может и не дойти). конечно, это может быть дело вкуса или стиля игры, так-то надо сражаться между собой, чтобы доказать правильность точек зрения на деле)
насчет Одежды - могу только порадоваться, потому что не особо люблю лихорадочно забивать цветами свое поле, когда она выходит у соперника)
Предлагаю сыграть пару партий на изотропике как-нибудь.
У вас просто слишком медленный метагейм. При меняющихся партнерах (например на изотропике) стиль игры меняется и становится более рациональным.
Свод законов играю только с бумагой на руках/столе, иногда чтобы защититься по ресурсам. Но просто так "на будущее" - пустая трата времени.
Спасибо за перевод! Хотя опыта для этой статьи у меня недостаточно, не все тонокости понимаю.
Подскажите, а где можно против ИИ поиграть?
Пожалуйста)
там ссылка из статьи ведет на перелинк - http://www.slightlymagic.net/forum/viewforum.php?f=108 - а там есть тема с текущей версией - http://www.mediafire.com/download/51j2a3hu5gtd70p/innovation20130204.zip (хотя я конечно бы рекомендовал играть живьем на innovation.isotropic.net как по мне там удобнее и интереснее, тем более, что противник для игры найдется почти всегда)
Ага, спасибо!
Попробую и то, и то.
Только, innovation.isotropic.org, если кому еще надо.
Эх, к Изотропику у меня с работы доступа нет.
Скачал программу... Да, оформлено все крайне аскетично, это привыкнуть надо.
Я всегда подозревал что игра гораздо глубже чем мне кажется (хотя она в нашей компании однозначный один из лидеров) :) Мы ещё не доросли до этой статьи и многие выводы и рекомендации для меня не очевидны, но читать было интересно.
Спасибо, от меня тоже 10
Пожалуйста) кстати, думаю, информация выше более актуальна для дуэльной игры, с повышением количества игроков не только рандомность зашкаливает же, но и некоторые карты меняют свои свойства. Луком и стрелами, например, можно пользоваться, чтоб набирать побольше карт (как Колесом), а Одежда становится менее мощной
Кстати рандомность там тоже не такая уж беспредельная, если состав опытный, то интересно.
Еще интересный вариант два на два.
ну хорошо, допустим не рандомность повышается, а теряется ощущение контроля) как в Каркассоне с увеличением количества игроков, но посильнее, так как у каждого есть по 2 действия за ход. Но зато продвижение по эпохам как правило идет быстрее и интересность конечно своя есть
вот 2 на 2 никогда не играли, так что верю на слово)
Ну да, игра другая, но тоже интересная
Добавлю от себя(31 уровень)
Ранний скор - это очень сильно. Многие проигрывают игру к третьей эре. Первые ходы очень важны, одежда контрится выкладыванием цветов, металворкинг выбиранием первой эпохи.
Также незаслуженно забыли гончарное дело. Тоже можно зачесть достаточно.
Во второй эре виноделие одна из самых сильных карт во всей игре. Если суметь пропихнуть ее до реформации и не потерять от инжинерного дела/пороха можно выиграть довольно большой процент игр. Длинная рука вообще очень сильная вещь - бумага также неплоха, но там для большого draw нужно долго готовиться.
Не забывайте про механизмы - по сути единственная карта в игре, контрящая длинную руку.
Деньги и реформация. Играйте сразу два действия в ход, предварительно подготовив руку - параллельно возьмете строительство.
Вообще злоупотреблять специальными лидерствами опасно. Каждое достижение в эпохе приближает вас к следующей эпохе, а специальные типа дипломатии ничего не дают. Поэтому влияние очень важно- это да.
Еще есть две общие рекомендации: экономия действий и вариативность стола.
Первое описано в статье. Не делайте ничего, что сейчас не нужно. Любое действие должно приносить пользу в ближайшем будущем. Любая сыгранная на стол карта должна быть полезна непосредственно сейчас.
Второе - оставляйте себе пространство для маневра, пусть стол будет максимально разнообразен. Если есть зачитающая карта- вторую нет смысла выкладывать, есть набирающая - вторую класть нет смысла. Разнообразный стол как и длинная рука позволяет реагировать на ситуацию.
Вообще игра глубокая, систематизировать в письменном виде не пытался, поэтому все сумбурно. Надеюсь кому-нибудь соображения пригодятся.
все по делу) а то, что всю инновацию на бумаге не распишешь - так это ж по-моему хорошо, игра не наскучит, став набором готовых решений. вот по тем же реформации/механизмам например есть в том же разделе статья http://innovation.boardgamestrategy.net/drunk-protestants-the-power-of-fermenting-reformation-x/ (может тоже переведу, но пока времени не особо, могу уступить, если кто пожелает)) - декбилдинг епта, думаю, таких комбинаторных статей по связкам можно написать не один десяток)
Ага наскучит
Поэтому стараюсь не читать на бгг стратегии
Статья замечательная!
В первые игры любил использовать Земледелие со старта, сейчас не делаю этого никогда )
PS Могу предсказать что здесь 200 постов не будет :) Видимо здесь все "служанки" написаны с тех букв, каких надо.
хм, вот кстати подумал, что если следовать буквам официальной локализации Инновации, то следует заменить в тексте все названия карт на КАПС :D и эпичность овер 9000, и исключает споры о том, с какой буквы писать (это, если что, шутка, меня вполне устраивают локализации МХ))
Недавно обсуждали вредность инновации - нашлись свои косячки, но это конечно не сравнится с восемью картами.http://tesera.ru/new/247408/
По мне так отличная локализация получилась.
Статья - супер. Спасибо, очень интересно было.
спасибо за отзыв, рад, что понравился выбор)
Отличная статья! 10 от меня. Отмечу, что многие игроки недооценивают Каналы:)
Спасибо! Каналы - это же как Велосипед, только не так масштабно, так что хорошая карта) Помню как-то у меня были Каналы, а соперник себе зачел Демократией 8-ку, когда я был еще где-то позади него по эпохам. Так сначала взял себе эту 8-ку в зону влияния с помощью Медицины (внезапно), и использовал Каналы потом, чтобы 8-ка оказалась на руке, ну и потом на столе, в итоге получив резкий скачок по эпохам)