Я не люблю унылое евро, в котором нет ничего, кроме математической механики и красивых картинок. В Кайлюс или Агриколу, к примеру, играю с удовольствием. Замок разочаровал.
Как говорится, кому как. Я напимер в Диксит играю примерно раз в неделю, а вот от большинства евроигр(в том числе от Замка) не испытываю положительных эмоций - следовательно не играю.
Враки :-) Я внимательно прислушиваюсь к твоему мнению. Ну так что, берёшь в апрельском номере рекламу Дурачка? Ты же знаешь, в глянцевых журналах всё только за деньги делается.
=))) Боюсь, второй "игры про космос" не получится. Про Дурачка надо писать искромётно, иначе выйдет "гляньте, до чего докатились, уже и на дурачка обзор накатали, ироды".
А давайте Дикситу придумаем колодостроительную механику и ее реиграбельно вырастет в разы! %)
ПРосто представляю себе процесс: - Играю Денежное древо. дает мне +5 денег и 2 действия. - Где это ты разглядел? - Ну Изображено же дерево? и она на Поле чудес выросло, деньги значит дает. А два действия, потому что живое и улыбается. - аааа. =)
- Эта карта принесёт мне + 8 золотых, две покупки и дополнительный экшен - Чувак, который жрёт дома? - Нет, други, лабиринт с сорокой - крылья + экшен, у сороки пода клад на +8 монет, а по пути здесь ещё два магазина... - Где?! - Ничего вы не понимаете, игра творческая, на воображение! И вообще, играйте в ваш Замок на Все Времена, еврофаги насчастные. А у меня +8 монет и две покупки...
Замок — игра очень и очень на любителя (и да, среди таких редких любителей она, конечно, крайне реиграбельна), зато в Диксит можно играть с кем угодно. Сложившаяся компания олдовых еврофагов, конечно, предпочтёт Замок. Но таких абсолютное меньшинство :-)
Вы, конечно же, правы. Посмотрев на обе игры в первый раз народ предпочтет Диксит... ...И сколько партий можно сыграть в "Диксит" в одной и той же компании? не много. А в "Замок на все времена"? В разы больше! К слову, обе игры я считаю очень хорошими продуктами, но факт на лицо - оценки "Мира фантастики" не объективны.
А в журнале не просто «балы». В журнале целая рецензия накатана. И у «балов», кстати, раскладка по пяти параметрам есть. Но мы же рецензии не читаем. Мы объективно обсуждаем качество журнального материала, зная только название обозреваемой игры и полученную ею оценку.
Да читали мы те обзоры в "Мире Фантастики", и не один раз. Я балы не обсуждаю. Я участвую в дискуссии касающейся объективности материалов в оном журнале.
Я пока видел только высказывания о необъективно проставленных оценках. В то время как это только часть журнального материала, и не самая, честно говоря, важная.
Хорошо, поставим вопрос так. Сколько народу после первой партии захочет сыграть снова в Диксит, и сколько народу — в Замок? По моему мнению (и опыту) в Диксит хотят ещё раз играть почти все, а вот Замок вызывает желание повторить только у олдовых еврофагов.
Ок, давай поставим вопрос так. Если взять не один вечер а больший строк? Диксит - это "вау", который очень быстро проходит. Хотя я тоже сомневаюсь что больше 2-х раз за вечер кто-то захочет играть в Диксит, что по времени меньше одной партии в "Замок на все времена". И еще. Я сомневаюсь что целевая аудитория журнала домохозяйки (может я ошибаюсь), но судя по обозреваемым там играм и оценкам можно сделать именно такой вывод.
Жюри такое жюри. Их выбору не удивился только ленивый. Взять малоизвестную игру 2008-го года и вознести её на престол 2010 - это, по твоему, объективно?
Приз даётся за игры, вышедшие в предыдущем году. В Германии Диксит появился в 2009-м, так что формально претендовать на премию мог. Насчёт малоизвестности — когда это было причиной, чтобы не давать премию?
Мы играем в Диксит почти в одной и той же компании, в которой как совсем казуалы и так и продвинутые (с помощью моих подарков) казуалы. Последний раз играли две недели назад всю ночь, в 6 утра мы с женой заказали такси и уехали. Компания дружная, но пестрая по образованию и роду занятий: от бывшего мясника до прокурора округа.
В любых оценках кроется доля субъективизма. Если бы статью писал я, то тоже дал бы 10 Диксит, а Замку поменьше (м.б. 8).
И надо учитывать специфику журнала и архаичность рубрики. Система оценок там не может удовлетворить ни одного геймера-эксперта, а редакторская политика сглаживания острых углов в интересах рекламодателей слишком очевидна. Эти статьи больше для случайного взгляда компьютерных геймеров, либо для недавно интересующихся. Такой gateway.
Боюсь, геймера-эксперта может удовлетворить только оценка по девятнадцати параметрам, разработанная только им самим :-)
И вот мне интересно, если редакционная политика сглаживания углов, то почему игра постоянного рекламодателя Звезды получает меньше баллов, чем игра Asmodee, который не то что рекламу никогда не купит, но и о самом журнале вряд ли узнает?
«Никогда не было» — это, вообще-то, констатация факта :-) Разумеется, если Игровед захочет рекламироваться, ему никто отказывать не станет. Но, насколько я понимаю коммерческую политику Игроведа, реклама в печати его не интересует. Так что скорее стоит говорить о принципиальной позиции Игроведа :-)
По поводу углов. Я не конкретно про те две игры in question. Более того, я не читал пастернаков в февральском номере. Я про вообще. Про то, что лично меня напрягало во времена моего тесного сотрудничества. Когда порой очевидный брак, неоднократно выходивший из недр отечественного издательства, перефразировался нами в недочеты и упущения. Когда приоритет в выборе обзора (или лишнего упоминания в общих материалах) отдавался в пользу рекламодателей. Поскольку я сам причастен, то не снимаю с себя собственных же обвинений. Но это ужу отдельная тема - как развивался отечественный игрострой. Можно ли назвать прогрессом, что творилось в нулевые годы, или же это были годы дискредитации и жалкой пародии на то, что довольно быстро сложилось в других странах чуть раньше.
Кста. А что Диксит никогда не выйдет с правилами на русском? (не люблю слово "локализация", когда просто добавляется один язык в правилах и на коробке). И не будет рекламы?
Я к тому, что реклама от рекламодателя может хронологически быть после обзора. И в ней напишут (как пишут на Западе) типа "дофига звездочек", "Золотой венок" или "10/10 по оценке журнала..."
Но это не особо существенный момент в дискуссии здесь. Так к слову (может глубоко за полночь и по причине злостного трахеита выразился не совсем ясно).
Давно назрела пора давать оценки не только по категориям "плохо - отлично", из которых с какими-то поправочными коэф-ми выводится средний балл, но и наглядные "мало - много", что не говорит напрямую о качестве игры, но говорит о ее характере (рандом, интерактивность, живость/одновременность/даунтайм и т.п.)
Читать рецензии на настольные игры от "Мира фантастики" при таком обилии интересных и более качественных материалов в других источниках. Ну уж нет... Как правило оценки там мало мотивированы, субъективны и не редко продиктованы рекламными целями. Единственное, что у них хоть как-то получается, это статьи с историческим экскурсами.
Я читаю Мирф. Мне нравится. Но это же не значит, что мнение редакции надо считать мнением в последней инстанции. Тем более, что настолок там две страницы и это отнюдь не основное направление журнала.
Касаемо Диксита и Замка - в замок не играл, пока не получается сагитировать народ. А Диксит - у ЧГКшников есть сильно схожая игра, чисто словесная. Не надоедает она. Проблема диксита, что карточки-то скоро все запомнят.
Я тоже читаю Мир фантастики. И мне тоже нравится. особенно всякие там интервью с авторами и исторические справки. Иногда книжные новинки просматриваю. Раньше и про настолки там читал. Но теперь даже не заглядываю. Где-то 50% просто пролистываю. Я не говорю, БЛИН, что это плохо или хорошо. А лишь то, что это общая тенденция, а не частная ситуация.
А можно выразить «раньше» и «теперь» в общепринятых временных координатах. Ну там, до 2005 года настольный раздел был хороший, а потом сдулся, например.
По крайней мере если не сильного, то хотя бы дотягивающего до уровня журнала. Исключение - исторически справки. Собрать материал и скомпилировать - это они умеют.
А, месяц назвать? Ну где-то года 3-4 назад он мне на книжном рынке у нас попадаться начал. Как я могу говорить сдулся он или нет. Во-первых он там не всегда был. Во-вторых время тоже не стоит на месте, а раздел не развивается. Часто там откровенная реклама. Иногда какие-то восторженные вопли. Но не разу не встречал там действительно сильного обзора.
Диксит - типичнейший патигейм. Просто типичный. Взяли активити/рисумей, и не стали заставлять игроков рисовать их загадки. "Угадай, что нарисовано по тому, что сказано".
Но для многих микроснобиков Диксит стал шажком в мир патигеймов. Каюсь, для меня тоже. Превозносил до небес, пока не поиграл в популярную Активити.
Пати гейм - отличное направление в мире игр. Мне очень нравится. Но это не "наши настолки", это шаг в сторону от хобби. Как и настольные пошаговые игры на компе - шаг в сторону от хобби "игры на компе".
Ну, мне так кажется. Потому что в патигеймы играют другие люди. В Питере можно прийти ночью в Плейс, КиК и видеть всё это буйство молодёжных Дженг, Активити, Алиасов, Ты Робот и прочего. Мамаши с детьми, гики и семейные геймеры с женой и планами о потомстве тут "отдыхают" просто.
"Dixit" - 10, "Замок" - 7... Конечно! В "Замке" еще думать надо!..
Может они просто евро не любят))
Я не люблю унылое евро, в котором нет ничего, кроме математической механики и красивых картинок. В Кайлюс или Агриколу, к примеру, играю с удовольствием. Замок разочаровал.
Дофин, надо было для эмфатизации поставить ударение на "о" в словосочетании "Унылое еврО" ;)
Евро побеждает зло, ага :-)
+адын
Долой Диксит =) Замок не самая лучшая игра, и не так повлияла на аудиторию, но её реиграбельность в долгосрочном плане выше.
Как говорится, кому как. Я напимер в Диксит играю примерно раз в неделю, а вот от большинства евроигр(в том числе от Замка) не испытываю положительных эмоций - следовательно не играю.
Сравнивайте тогда уж Диксит и Дурачка подкидного. Я ставлю на дурачка, мне он в жизни принёс ещё больше приятных эмоций.
Категорически рад за вас.
Предложите в следующем номере, чтобы горячо любимого вами дурачка включили в топ с пометкой "Выбор редакции".
Я бы предложил, но меня Мир Фантастики игнорирует.
А вы энергичнее. Быстрее, чаще, активнее!!
Враки :-) Я внимательно прислушиваюсь к твоему мнению. Ну так что, берёшь в апрельском номере рекламу Дурачка? Ты же знаешь, в глянцевых журналах всё только за деньги делается.
=))) Боюсь, второй "игры про космос" не получится. Про Дурачка надо писать искромётно, иначе выйдет "гляньте, до чего докатились, уже и на дурачка обзор накатали, ироды".
А давайте Дикситу придумаем колодостроительную механику и ее реиграбельно вырастет в разы! %)
ПРосто представляю себе процесс:
- Играю Денежное древо. дает мне +5 денег и 2 действия.
- Где это ты разглядел?
- Ну Изображено же дерево? и она на Поле чудес выросло, деньги значит дает. А два действия, потому что живое и улыбается.
- аааа.
=)
- Эта карта принесёт мне + 8 золотых, две покупки и дополнительный экшен
- Чувак, который жрёт дома?
- Нет, други, лабиринт с сорокой - крылья + экшен, у сороки пода клад на +8 монет, а по пути здесь ещё два магазина...
- Где?!
- Ничего вы не понимаете, игра творческая, на воображение! И вообще, играйте в ваш Замок на Все Времена, еврофаги насчастные. А у меня +8 монет и две покупки...
Зордин, ты тролль!!! =)))
Хы-хы! Вот что крест животворящий делает, принял Зордока за Зордина!
Слава, прости меня, дуру грешную! =))
Замок — игра очень и очень на любителя (и да, среди таких редких любителей она, конечно, крайне реиграбельна), зато в Диксит можно играть с кем угодно. Сложившаяся компания олдовых еврофагов, конечно, предпочтёт Замок. Но таких абсолютное меньшинство :-)
Настольщиков тоже абсолютное меньшинство. Большинство предпочтёт Дурачка подкидного. Но мы какбэ тут не о большинстве вроде.
Вы, конечно же, правы. Посмотрев на обе игры в первый раз народ предпочтет Диксит...
...И сколько партий можно сыграть в "Диксит" в одной и той же компании? не много. А в "Замок на все времена"? В разы больше!
К слову, обе игры я считаю очень хорошими продуктами, но факт на лицо - оценки "Мира фантастики" не объективны.
Гм. Опять таки компания компании рознь.
Блин, дело не в выяснении того, кто круче. А в том, что в журнале надо бы не просто ставить "балы", а делать это объективно.
А в журнале не просто «балы». В журнале целая рецензия накатана. И у «балов», кстати, раскладка по пяти параметрам есть. Но мы же рецензии не читаем. Мы объективно обсуждаем качество журнального материала, зная только название обозреваемой игры и полученную ею оценку.
Да читали мы те обзоры в "Мире Фантастики", и не один раз. Я балы не обсуждаю. Я участвую в дискуссии касающейся объективности материалов в оном журнале.
Я пока видел только высказывания о необъективно проставленных оценках. В то время как это только часть журнального материала, и не самая, честно говоря, важная.
Хорошо, поставим вопрос так. Сколько народу после первой партии захочет сыграть снова в Диксит, и сколько народу — в Замок? По моему мнению (и опыту) в Диксит хотят ещё раз играть почти все, а вот Замок вызывает желание повторить только у олдовых еврофагов.
И вот с этим не могу не согласиться.
Ок, давай поставим вопрос так. Если взять не один вечер а больший строк? Диксит - это "вау", который очень быстро проходит.
Хотя я тоже сомневаюсь что больше 2-х раз за вечер кто-то захочет играть в Диксит, что по времени меньше одной партии в "Замок на все времена".
И еще. Я сомневаюсь что целевая аудитория журнала домохозяйки (может я ошибаюсь), но судя по обозреваемым там играм и оценкам можно сделать именно такой вывод.
Ну а Замок в 90% случаев — совсем не «вау».
Сомнительно. Народ который не знает о существовании, скажем Ужаса Аркхема, конечно пугается количества компонентов и отсутствия кавайных кроликов. :)
Ну а для меня то, что Диксит — игра для куда более широкой аудитории, чем Замок, — очевидный факт.
Мнение жюри Spiel des Jahres тоже субьективно? :-)
Жюри такое жюри. Их выбору не удивился только ленивый. Взять малоизвестную игру 2008-го года и вознести её на престол 2010 - это, по твоему, объективно?
Приз даётся за игры, вышедшие в предыдущем году. В Германии Диксит появился в 2009-м, так что формально претендовать на премию мог. Насчёт малоизвестности — когда это было причиной, чтобы не давать премию?
Мы играем в Диксит почти в одной и той же компании, в которой как совсем казуалы и так и продвинутые (с помощью моих подарков) казуалы. Последний раз играли две недели назад всю ночь, в 6 утра мы с женой заказали такси и уехали. Компания дружная, но пестрая по образованию и роду занятий: от бывшего мясника до прокурора округа.
В любых оценках кроется доля субъективизма. Если бы статью писал я, то тоже дал бы 10 Диксит, а Замку поменьше (м.б. 8).
И надо учитывать специфику журнала и архаичность рубрики. Система оценок там не может удовлетворить ни одного геймера-эксперта, а редакторская политика сглаживания острых углов в интересах рекламодателей слишком очевидна.
Эти статьи больше для случайного взгляда компьютерных геймеров, либо для недавно интересующихся. Такой gateway.
Боюсь, геймера-эксперта может удовлетворить только оценка по девятнадцати параметрам, разработанная только им самим :-)
И вот мне интересно, если редакционная политика сглаживания углов, то почему игра постоянного рекламодателя Звезды получает меньше баллов, чем игра Asmodee, который не то что рекламу никогда не купит, но и о самом журнале вряд ли узнает?
Тут уместнее сравнивать Звезду и Игровед.
Рекламы Игроведа в МФ никогда не было, я гарантирую это.
Это принципиальная позиция журнала по поводу Игроведа?
«Никогда не было» — это, вообще-то, констатация факта :-) Разумеется, если Игровед захочет рекламироваться, ему никто отказывать не станет. Но, насколько я понимаю коммерческую политику Игроведа, реклама в печати его не интересует. Так что скорее стоит говорить о принципиальной позиции Игроведа :-)
Спасибо за намек на известный цикл ))
По поводу углов. Я не конкретно про те две игры in question. Более того, я не читал пастернаков в февральском номере. Я про вообще. Про то, что лично меня напрягало во времена моего тесного сотрудничества. Когда порой очевидный брак, неоднократно выходивший из недр отечественного издательства, перефразировался нами в недочеты и упущения. Когда приоритет в выборе обзора (или лишнего упоминания в общих материалах) отдавался в пользу рекламодателей. Поскольку я сам причастен, то не снимаю с себя собственных же обвинений. Но это ужу отдельная тема - как развивался отечественный игрострой. Можно ли назвать прогрессом, что творилось в нулевые годы, или же это были годы дискредитации и жалкой пародии на то, что довольно быстро сложилось в других странах чуть раньше.
Кста. А что Диксит никогда не выйдет с правилами на русском? (не люблю слово "локализация", когда просто добавляется один язык в правилах и на коробке). И не будет рекламы?
У меня диксит с правилами на русском. Естественно фабричными.
Диксит, переведённый компанией Взрослые дети (Триомино), мало того что вышел пол года назад, у него уже тираж распродан.
Да знаю... знаю...)))
Я к тому, что реклама от рекламодателя может хронологически быть после обзора. И в ней напишут (как пишут на Западе) типа "дофига звездочек", "Золотой венок" или "10/10 по оценке журнала..."
Но это не особо существенный момент в дискуссии здесь. Так к слову (может глубоко за полночь и по причине злостного трахеита выразился не совсем ясно).
Да, но в данном случае, это как раз очень нелогичный шаг. Желающих купить игру море, а самой игры нет, подобная реклама врядле пошла бы на пользу.
И уж еще раз встряну. По поводу системы оценок.
Давно назрела пора давать оценки не только по категориям "плохо - отлично", из которых с какими-то поправочными коэф-ми выводится средний балл, но и наглядные "мало - много", что не говорит напрямую о качестве игры, но говорит о ее характере (рандом, интерактивность, живость/одновременность/даунтайм и т.п.)
Читать рецензии на настольные игры от "Мира фантастики" при таком обилии интересных и более качественных материалов в других источниках. Ну уж нет... Как правило оценки там мало мотивированы, субъективны и не редко продиктованы рекламными целями.
Единственное, что у них хоть как-то получается, это статьи с историческим экскурсами.
Ты забываешь, что там аудитория другая.
Частично да. Но не настолько.
Я читаю Мирф. Мне нравится.
Но это же не значит, что мнение редакции надо считать мнением в последней инстанции. Тем более, что настолок там две страницы и это отнюдь не основное направление журнала.
Касаемо Диксита и Замка - в замок не играл, пока не получается сагитировать народ. А Диксит - у ЧГКшников есть сильно схожая игра, чисто словесная. Не надоедает она. Проблема диксита, что карточки-то скоро все запомнят.
Я тоже читаю Мир фантастики. И мне тоже нравится. особенно всякие там интервью с авторами и исторические справки. Иногда книжные новинки просматриваю.
Раньше и про настолки там читал. Но теперь даже не заглядываю. Где-то 50% просто пролистываю.
Я не говорю, БЛИН, что это плохо или хорошо. А лишь то, что это общая тенденция, а не частная ситуация.
А можно выразить «раньше» и «теперь» в общепринятых временных координатах. Ну там, до 2005 года настольный раздел был хороший, а потом сдулся, например.
Это вопрос был:
координатах?
По крайней мере если не сильного, то хотя бы дотягивающего до уровня журнала. Исключение - исторически справки. Собрать материал и скомпилировать - это они умеют.
А, месяц назвать? Ну где-то года 3-4 назад он мне на книжном рынке у нас попадаться начал.
Как я могу говорить сдулся он или нет. Во-первых он там не всегда был. Во-вторых время тоже не стоит на месте, а раздел не развивается. Часто там откровенная реклама. Иногда какие-то восторженные вопли. Но не разу не встречал там действительно сильного обзора.
Диксит - типичнейший патигейм. Просто типичный. Взяли активити/рисумей, и не стали заставлять игроков рисовать их загадки. "Угадай, что нарисовано по тому, что сказано".
Но для многих микроснобиков Диксит стал шажком в мир патигеймов. Каюсь, для меня тоже. Превозносил до небес, пока не поиграл в популярную Активити.
Пати гейм - отличное направление в мире игр. Мне очень нравится. Но это не "наши настолки", это шаг в сторону от хобби. Как и настольные пошаговые игры на компе - шаг в сторону от хобби "игры на компе".
Гм. А можете мне объяснить, почему какая-либо настолка - "шаг в сторону от хобби"? А то как-то недогоняю.
Ну, мне так кажется. Потому что в патигеймы играют другие люди. В Питере можно прийти ночью в Плейс, КиК и видеть всё это буйство молодёжных Дженг, Активити, Алиасов, Ты Робот и прочего. Мамаши с детьми, гики и семейные геймеры с женой и планами о потомстве тут "отдыхают" просто.
А вы что,в баню не ходите и водку не пьете?
То бмшь в пати игры не играете?
Играем. На Новый Год и другие редкие пьянки. Для таких редких случаев есть Активити.
Аминь! Я вот не ожидал, что ты с активити не знаком был.
а что в ЛКИ написали??