Скажу сразу, что игра не для любителей мемасиков и свинтуса, под пиво не зайдет. С чем это можно сравнить, сложно так с ходу ответить, лично мне отдаленно напомнило фрагменты игры в преферанс. Но, если в преферансе игра это цепочка туров с тасовкой колоды заново, тут все турниры вытянуты в одну замешанную колоду, и каждый новый тур зависит от результатов предыдущего. Удовольствие начинаешь получать после 2-3 партии, когда проникнешься духом игры. Изначальный расклад, как не странно, не сильно влияет на выигрыш, все зависит от поведения соперников и их опыта. Ходить рандомно или все время пасовать не вариант, что бы выиграть. Прямых аналогов этой игры я не нашел.
Да, короткое видео на буме описывает только базу правил, полные правила только на сайте.
Даже не знаю.После просмотра ролика с правилами и прочтения правил сложилось впечатление не просто вторичности, а даже третичности игры. Рандом тут, рандом там + элементы take that в самом неприятном его проявлении. Цена в 1500 рублей за 84 карты тоже вызывает вопросы. Навскидку смогу назвать десяток игр в аналогичной или более низкой ценовой категории, которые превосходят данный продукт по всем критериям, кроме, пожалуй, скорости объяснения правил. Ну и уже на этапе прочтения правил становится очевидна одна единственная выигрышная стратегия, которая в любом случае будет всецело зависеть от воли великого рандома. Так что даже не представляю где тут фан ловить.
Ну если тираж 90 шт., то 1500р неудивительно. Но молодцы, амбициозные. Сразу раз и захотели заменить собой Уно, Имаджинариум и Мафию с уникальной механикой торгов)
Если авторы читают комментарии, то хотелось бы поделиться более обоснованным мнением со стороны рядового настольщика. В текущем виде игра выглядит очень бедной на механики и очень случайной. При этом на рынке достаточно много примеров хорошего гейм дизайна, которые играются веселее,интереснее по механиками и более глубокие. За примерами далеко ходить не надо - coup, тайное послание (тайное наследие туда же), орифламма, драфтозавры, суши карты, звездные империи,долина торговцев, готовящаяся к локализации vaalbara -все это в той или иной степени хорошо работает, генерирует интересные игровые ситуации и может завлечь разные группы настольщиков.В этих играх игрок постоянно вынужден принимать сложные и не очень решения и пробовать разные пути достижения победы, во многих также важен и элемент социального взаимодействия.
В ставь на 0 я не смог увидеть ничего из этого - игра выглядит максимально рельсовой и единственное решение, принимаемое игроком - это перебить ставку или нет. При этом игра ведется на выбивание и нет особого смысла бороться за котиков, так как конечной целью будет являться оптимизация руки из карт ставок и выбивание других игроков.
В правилах не увидел инфы о количестве карт каждого номинала (как и возможных вариантов всех числовых карт), но из поста в вк понял, что это 1,1000, 2000, 5000. Таким образом самой выгодной стратегией будет участие только в тех торгах, на которые можно зайти с 1 карты - либо открывать торги картой минимально возможного номинала, либо перебивать предыдущую ставку картами номинала 1000 или 2000 (если позволяет игровая ситуация). В обоих случаях проигрыш торгов не только не приведет к уменьшению количества карт на руке, но и позволит добрать более сильную руку. На 2-3 игрока это выглядит вообще чуть ли не единственной победной стратегией. Все будет зависеть лишь от скорости набора карт наивысшего номинала. на 4-5 человек торги становятся еще более убийственными, но выиграть их сможет только счастливчик с хорошей рукой, а другие отчаянные игроки, решившие побороться с рандомом,рискуют не только уйти в минус по картам, но и проспонсировать победителя немалым количеством новых карт в дополнение к выигранному лоту.
К этому всему добавляется еще лютейший take that на котиках, которые, опять же - рандомятся.
Даже с банальной механикой ставок и простейшими правилами можно сделать отличную игру. "QE" тому пример - просто напиши, сколько ты готов отдать денюжек за карточку. Поставил больше остальных - забрал. Собрал сет из карточек - получил очки. Потратил за игру больше всех - вылетаешь.
Чем "QE" лучше то в плане механики игры? Можно привести, хоть 2-3 аргумента? В "QE" нет аукциона, так как нет элемента торга, а у сабжа есть настоящий аукцион!
Спасибо, за такое содержательное мнение! Судя по всему вы не обратили внимание на одно важное правило, не зная которого, игра может показаться не интересной — это правило заключается в том, что можно сделать ставку любым количество числовых карт, сложив их в сумме.
Стратегия хода с минимальной карты не всегда оправдана (и у нас есть такой пример во Вконтакте), поскольку соперник с лёгкостью перебьёт вашу карту и вам всё равно придётся увеличивать ставку или пасовать.
С другой стороны ходить всеми картами тоже рискованно: так в следующем раунде у вас будет недостаточно карт для торгов — потратите 7 карт, а доберёте всего 2.
Вероятность, что при первом раскладе одному из игроков достались только номиналы в 5000 менее 1/2000 (карт 1 - 4 шт., 1000/2000/5000 по 20 шт.). Но даже если такой расклад и пришел, то это не означает 100% победу, поскольку у соперника может быть карта обнуления раунда и все карты номиналом 5000 могут быть потрачены напрасно. Поэтому хорошая карта не даёт существенной гарантии выигрыша.
Стратегия зависит от того, какие карты «котов» вышли из игры, а какие нет. И от этого расчета будет зависеть выиграете вы или нет. На 4 человека в начале игры игрокам дополнительно раздаются по 3 слабые карты котов (см. правила), которые соперник может использовать на своё усмотрение, поэтому нет смысла сразу закидывать соперника всеми картами.
Take that тут и близко нет, поскольку ход «котом» возможно улучшает позицию того, кто его выложил, но не факт, что так сильно ухудшает положение других игроков, особенно если играть на 4-х, например карта «добавить в лот призовую карту» улучшает положение всех игроков, где тут take that? Когда все карты выходят, то рандома нет вообще, и кто правильно рассчитал остаток распределения карт между игроками, имеет преимущество даже с более слабыми картами на руке. Также в игре нет нечестных правил типа — «укради карту у соперника», когда ты не выигрываешь сильную карту благодаря стратегии, а просто рандомно крадешь её у своего конкурента.
Но ведь смысл начинать с минимальной карты лишь в том, чтобы при проигрыше торга (участие в котором и не планируется) остаться при том же количестве карт, с которым начинал раунд. Это попросту позволяет прокручивать руку до наилучшего состояния с минимальными инвестициями, так как все ведь сводится либо к выбиванию соперников за счет отсутствия у них соответствующих карт, либо к победе в последних торгах, верно?
Опять же, вы написали о том, что у соперника может быть карта, обнуляющая раунд, в этом случае стратегия все еще остается эффективной - просто не сливать карты и смотреть как это делают все вокруг, попутно поглядывая на вышедшие карты котов.
Про ход котом. Если я правильно понял, то действие той же золотой ставки, то перебить ее можно только котом с отменой этого свойства, т.е. в теории это значительно ухудшает положение тех игроков, кто уже начал участие в торгах и планировал в них остаться, но не имеет карты кота, отменяющего действие золотой ставки.
Да, добавление дополнительного лота в призовую карту безусловно улучшает положение всех игроков, но на короткий промежуток времени, так как карты других котов, пришедшие в нужный момент, быстро эту возможность у них отнимают.
Вероятно, это все надо пробовать, но как я и говорил выше - все выглядит очень рандомно и хаотично. Предложение считать и запоминать карты в игре, которая позиционируется как развлечение для ненастольщиков с правилами за 30 секунд - очень такое себе, если только они не участники покерных турниров.
1. "Но ведь смысл начинать..." Ответ: Ход с минимальной карты необходим только в одном случае - если до вас не было ни одной ставки. Если ставка была, то выгодно просто пасовать! Для того чтобы выиграть раунд, нужно примерно прикинуть количество числовых карт на руках других игроков, и насколько они готовы к риску. Обычно видно по первым двум раундам приблизительный стиль игры каждого соперника.
2. "Опять же, вы написали о том..." Ответ: Да, может быть карта обнуления, но это не значит, что соперник её применит в начале игры, обычно могут припасти этот сюрприз напоследок. Поэтому простое накопление неэффективная стратегия.
3. "Если я правильно понял, то действие той же золотой ставки..." Ответ: Насчет золотой ставки – она блокирует числовые ставки, и карты связанные с числами, но кроме карты "Удвой ставку". Т.е. золотую ставку можно увеличить картой х2, отменить, или использовать волшебную подставу для подмены предыдущих двух – на сайте в правилах есть таблица применения карт.
4. "Да, добавление дополнительного лота..." Ответ: Насчет «увеличения лота» – обычно используют, когда уверены в своем выигрыше, либо стараются её попридержать.
Да, вы правы, нужно пробовать, мы для этого проводим бесплатные игротеки в антикафе в Москве. Правила за 30 секунд? В общих чертах рассказываем о правилах 2 минуты, далее начинаем играть и за 1-2 партии смысл все улавливали. По нашей статистике примерно 2/3 игрокам, которые играли впервые, зашло, остальные привыкли к другим играм.
1. Так я именно про это и говорю, что тактика паса выглядит весьма оправданной в целом как стиль игры. Ну и в ряде случаев минимально возможной картой на руке может быть и 1000, и 2000, что все еще оправдывает ее использование в том случае, если карты минимального наминала на руках достаточно для участия в торгах. Это не только позволяет выйти в 0 при дальнейшем отказе от торгов, но и заставить других игроков совершать значительно большие инвестиции для выигрыша.
2. Ну разговоров о том, что ее нужно применять в первых раундах и не было. Но почему бы и не подождать?)
3. ок, тогда в этом есть логика.
4. с этим то как раз и сложность, учитывая случайность распределения карт котов на руках.
1. Кажется, что пасовать очень выгодно, но выиграть без котиков будет маловероятно. Отсидеться то можно, но выигрыш это не гарантирует - а цель ведь выиграть, а не дожить! Ошибкой других игроков будет «гасить друг друга», не обращая при этом на засидевшегося игрока (всё как в жизни)
2. Часть котиков имеют срок действия, поэтому «тянуть кота за хвост» до последнего раунда не получится)) Например, карта «Волшебная подстава» и «Случайная ставка».
4. Случайность распределения котиков на руках касается слабых котиков, но самые сильные котики не раздаются в начале игры – фактически за них и ведётся аукцион.
Elomethod, "сложилось впечатление не просто вторичности, а даже третичности игры", а можете привести пример вторичности? Я вот понимаю, что к примеру - Имаджинариум вторичен от Диксита, скопирована механика 1 в 1, а это игра с какой игры скопирована? Что то не нашел ничего похожего!
Фразы взяты из контекста на сайте и относятся к разным блокам. Про непредсказуемость финала у нас есть пост во Вконтакте (https://vk.com/cardgamers?w=wall-219037588_29) - там ответ
Скажу сразу, что игра не для любителей мемасиков и свинтуса, под пиво не зайдет.
С чем это можно сравнить, сложно так с ходу ответить, лично мне отдаленно напомнило фрагменты игры в преферанс. Но, если в преферансе игра это цепочка туров с тасовкой колоды заново, тут все турниры вытянуты в одну замешанную колоду, и каждый новый тур зависит от результатов предыдущего.
Удовольствие начинаешь получать после 2-3 партии, когда проникнешься духом игры.
Изначальный расклад, как не странно, не сильно влияет на выигрыш, все зависит от поведения соперников и их опыта.
Ходить рандомно или все время пасовать не вариант, что бы выиграть.
Прямых аналогов этой игры я не нашел.
Да, короткое видео на буме описывает только базу правил, полные правила только на сайте.
О! Снова пошли честные отзывы)
Предлагаю еще раз обосрать)
Даже не знаю.После просмотра ролика с правилами и прочтения правил сложилось впечатление не просто вторичности, а даже третичности игры. Рандом тут, рандом там + элементы take that в самом неприятном его проявлении. Цена в 1500 рублей за 84 карты тоже вызывает вопросы.
Навскидку смогу назвать десяток игр в аналогичной или более низкой ценовой категории, которые превосходят данный продукт по всем критериям, кроме, пожалуй, скорости объяснения правил.
Ну и уже на этапе прочтения правил становится очевидна одна единственная выигрышная стратегия, которая в любом случае будет всецело зависеть от воли великого рандома. Так что даже не представляю где тут фан ловить.
Ну если тираж 90 шт., то 1500р неудивительно.
Но молодцы, амбициозные. Сразу раз и захотели заменить собой Уно, Имаджинариум и Мафию с уникальной механикой торгов)
Если авторы читают комментарии, то хотелось бы поделиться более обоснованным мнением со стороны рядового настольщика. В текущем виде игра выглядит очень бедной на механики и очень случайной. При этом на рынке достаточно много примеров хорошего гейм дизайна, которые играются веселее,интереснее по механиками и более глубокие. За примерами далеко ходить не надо - coup, тайное послание (тайное наследие туда же), орифламма, драфтозавры, суши карты, звездные империи,долина торговцев, готовящаяся к локализации vaalbara -все это в той или иной степени хорошо работает, генерирует интересные игровые ситуации и может завлечь разные группы настольщиков.В этих играх игрок постоянно вынужден принимать сложные и не очень решения и пробовать разные пути достижения победы, во многих также важен и элемент социального взаимодействия.
В ставь на 0 я не смог увидеть ничего из этого - игра выглядит максимально рельсовой и единственное решение, принимаемое игроком - это перебить ставку или нет. При этом игра ведется на выбивание и нет особого смысла бороться за котиков, так как конечной целью будет являться оптимизация руки из карт ставок и выбивание других игроков.
В правилах не увидел инфы о количестве карт каждого номинала (как и возможных вариантов всех числовых карт), но из поста в вк понял, что это 1,1000, 2000, 5000. Таким образом самой выгодной стратегией будет участие только в тех торгах, на которые можно зайти с 1 карты - либо открывать торги картой минимально возможного номинала, либо перебивать предыдущую ставку картами номинала 1000 или 2000 (если позволяет игровая ситуация). В обоих случаях проигрыш торгов не только не приведет к уменьшению количества карт на руке, но и позволит добрать более сильную руку. На 2-3 игрока это выглядит вообще чуть ли не единственной победной стратегией. Все будет зависеть лишь от скорости набора карт наивысшего номинала. на 4-5 человек торги становятся еще более убийственными, но выиграть их сможет только счастливчик с хорошей рукой, а другие отчаянные игроки, решившие побороться с рандомом,рискуют не только уйти в минус по картам, но и проспонсировать победителя немалым количеством новых карт в дополнение к выигранному лоту.
К этому всему добавляется еще лютейший take that на котиках, которые, опять же - рандомятся.
Даже с банальной механикой ставок и простейшими правилами можно сделать отличную игру. "QE" тому пример - просто напиши, сколько ты готов отдать денюжек за карточку. Поставил больше остальных - забрал. Собрал сет из карточек - получил очки. Потратил за игру больше всех - вылетаешь.
Чем "QE" лучше то в плане механики игры?
Можно привести, хоть 2-3 аргумента?
В "QE" нет аукциона, так как нет элемента торга, а у сабжа есть настоящий аукцион!
Спасибо, за такое содержательное мнение!
Судя по всему вы не обратили внимание на одно важное правило, не зная которого, игра может показаться не интересной — это правило заключается в том, что можно сделать ставку любым количество числовых карт, сложив их в сумме.
Стратегия хода с минимальной карты не всегда оправдана (и у нас есть такой пример во Вконтакте), поскольку соперник с лёгкостью перебьёт вашу карту и вам всё равно придётся увеличивать ставку или пасовать.
С другой стороны ходить всеми картами тоже рискованно: так в следующем раунде у вас будет недостаточно карт для торгов — потратите 7 карт, а доберёте всего 2.
Вероятность, что при первом раскладе одному из игроков достались только номиналы в 5000 менее 1/2000 (карт 1 - 4 шт., 1000/2000/5000 по 20 шт.). Но даже если такой расклад и пришел, то это не означает 100% победу, поскольку у соперника может быть карта обнуления раунда и все карты номиналом 5000 могут быть потрачены напрасно. Поэтому хорошая карта не даёт существенной гарантии выигрыша.
Стратегия зависит от того, какие карты «котов» вышли из игры, а какие нет. И от этого расчета будет зависеть выиграете вы или нет. На 4 человека в начале игры игрокам дополнительно раздаются по 3 слабые карты котов (см. правила), которые соперник может использовать на своё усмотрение, поэтому нет смысла сразу закидывать соперника всеми картами.
Take that тут и близко нет, поскольку ход «котом» возможно улучшает позицию того, кто его выложил, но не факт, что так сильно ухудшает положение других игроков, особенно если играть на 4-х, например карта «добавить в лот призовую карту» улучшает положение всех игроков, где тут take that? Когда все карты выходят, то рандома нет вообще, и кто правильно рассчитал остаток распределения карт между игроками, имеет преимущество даже с более слабыми картами на руке.
Также в игре нет нечестных правил типа — «укради карту у соперника», когда ты не выигрываешь сильную карту благодаря стратегии, а просто рандомно крадешь её у своего конкурента.
Но ведь смысл начинать с минимальной карты лишь в том, чтобы при проигрыше торга (участие в котором и не планируется) остаться при том же количестве карт, с которым начинал раунд. Это попросту позволяет прокручивать руку до наилучшего состояния с минимальными инвестициями, так как все ведь сводится либо к выбиванию соперников за счет отсутствия у них соответствующих карт, либо к победе в последних торгах, верно?
Опять же, вы написали о том, что у соперника может быть карта, обнуляющая раунд, в этом случае стратегия все еще остается эффективной - просто не сливать карты и смотреть как это делают все вокруг, попутно поглядывая на вышедшие карты котов.
Про ход котом. Если я правильно понял, то действие той же золотой ставки, то перебить ее можно только котом с отменой этого свойства, т.е. в теории это значительно ухудшает положение тех игроков, кто уже начал участие в торгах и планировал в них остаться, но не имеет карты кота, отменяющего действие золотой ставки.
Да, добавление дополнительного лота в призовую карту безусловно улучшает положение всех игроков, но на короткий промежуток времени, так как карты других котов, пришедшие в нужный момент, быстро эту возможность у них отнимают.
Вероятно, это все надо пробовать, но как я и говорил выше - все выглядит очень рандомно и хаотично. Предложение считать и запоминать карты в игре, которая позиционируется как развлечение для ненастольщиков с правилами за 30 секунд - очень такое себе, если только они не участники покерных турниров.
1. "Но ведь смысл начинать..."
Ответ: Ход с минимальной карты необходим только в одном случае - если до вас не было ни одной ставки. Если ставка была, то выгодно просто пасовать! Для того чтобы выиграть раунд, нужно примерно прикинуть количество числовых карт на руках других игроков, и насколько они готовы к риску. Обычно видно по первым двум раундам приблизительный стиль игры каждого соперника.
2. "Опять же, вы написали о том..."
Ответ: Да, может быть карта обнуления, но это не значит, что соперник её применит в начале игры, обычно могут припасти этот сюрприз напоследок. Поэтому простое накопление неэффективная стратегия.
3. "Если я правильно понял, то действие той же золотой ставки..."
Ответ: Насчет золотой ставки – она блокирует числовые ставки, и карты связанные с числами, но кроме карты "Удвой ставку". Т.е. золотую ставку можно увеличить картой х2, отменить, или использовать волшебную подставу для подмены предыдущих двух – на сайте в правилах есть таблица применения карт.
4. "Да, добавление дополнительного лота..."
Ответ: Насчет «увеличения лота» – обычно используют, когда уверены в своем выигрыше, либо стараются её попридержать.
Да, вы правы, нужно пробовать, мы для этого проводим бесплатные игротеки в антикафе в Москве. Правила за 30 секунд? В общих чертах рассказываем о правилах 2 минуты, далее начинаем играть и за 1-2 партии смысл все улавливали.
По нашей статистике примерно 2/3 игрокам, которые играли впервые, зашло, остальные привыкли к другим играм.
1. Так я именно про это и говорю, что тактика паса выглядит весьма оправданной в целом как стиль игры. Ну и в ряде случаев минимально возможной картой на руке может быть и 1000, и 2000, что все еще оправдывает ее использование в том случае, если карты минимального наминала на руках достаточно для участия в торгах. Это не только позволяет выйти в 0 при дальнейшем отказе от торгов, но и заставить других игроков совершать значительно большие инвестиции для выигрыша.
2. Ну разговоров о том, что ее нужно применять в первых раундах и не было. Но почему бы и не подождать?)
3. ок, тогда в этом есть логика.
4. с этим то как раз и сложность, учитывая случайность распределения карт котов на руках.
1. Кажется, что пасовать очень выгодно, но выиграть без котиков будет маловероятно. Отсидеться то можно, но выигрыш это не гарантирует - а цель ведь выиграть, а не дожить! Ошибкой других игроков будет «гасить друг друга», не обращая при этом на засидевшегося игрока (всё как в жизни)
2. Часть котиков имеют срок действия, поэтому «тянуть кота за хвост» до последнего раунда не получится)) Например, карта «Волшебная подстава» и «Случайная ставка».
4. Случайность распределения котиков на руках касается слабых котиков, но самые сильные котики не раздаются в начале игры – фактически за них и ведётся аукцион.
Elomethod, "сложилось впечатление не просто вторичности, а даже третичности игры",
а можете привести пример вторичности?
Я вот понимаю, что к примеру - Имаджинариум вторичен от Диксита, скопирована механика 1 в 1,
а это игра с какой игры скопирована?
Что то не нашел ничего похожего!
делай раз: "Победа больше зависит от воли случая?"
делай два: "Финал невозможно предсказать до последнего хода"
Без комментариев.
Фразы взяты из контекста на сайте и относятся к разным блокам. Про непредсказуемость финала у нас есть пост во Вконтакте (https://vk.com/cardgamers?w=wall-219037588_29) - там ответ
Наконец-то хорошие игры, а не всякие селёдки :)
На VC в профиле написано: "Создаём настолки, которые станут заменой UNO, Имаджинариуму и Мафии! Наша миссия: создавать уникальные механики."