-AdRiver-

Здесь вам не Абиссиния!

20 января 2018

Imago написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за отчет! Хотя SCS вне моих интересов. В свое время хотел купить Карелию, так как - наши. С Карелией не заладилось когда для нее сделали зимнюю обложку, вокруг снег, а на дворе июнь-сентябрь :)

Imago написал 3 года назад: #

https://tesera.ru/images/items/1176932/160x120/photo.jpg

Andreas написал 3 года назад: # скрыть ответы

Смоленское сражение сейчас в журнале вышло, вроде, говорят, неплохое, из разряда бэби-ОКС. А вот Чир, состряпанный по Меллентину, не привлекает.

deleted14 написал 3 года назад: #

Там все значительно проще. Даже снабжение не зависит от ж/д или шоссейных дорог. Все эти "вкусняшки" оставили на оксное издание.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, теперь можно собрать такой "хет-трик" по смоленскому сражению: Autumn of Barbarossa, Panzergruppe Guderian и A Victory Denied. Играть и сравнивать. Я под это дело даже решил AVD в коллекцию вернуть.

deleted14 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Можно дождаться покера) Bear's claw в этом году еще выйдет.

alexgk написал 3 года назад: #

Играл во все три игры. Пока симпатии на стороне Autumn of Barbarossa.

centox написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за обзор, прочитал с удовольствием!
Не купил в свое время Гвадалахару из-за огромной эрраты,а тема и правда интересная.
P.S. "Бастонь"- действительно огонь!)

deleted14 написал 3 года назад: #

Так можно распечатать новые правила с сайта и 2 наклейки на поле. И сразу эррата из огромной превратится в несуществующую. =)

Andreas написал 3 года назад: # скрыть ответы

Бастонь хорошая игра, дважды играл основной сценарий, но оба раза в один присест не уложились.

deleted14 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Помню, что записывались. Еще помню минометчиков, отбившихся от танков)))

Andreas написал 3 года назад: #

А с Пашей мы так и не доиграли.

Наверное, это были американские бронеминомётчики.:)

Вообще там любая фишка может за один ход пройти всю карту вдоль и поперёк, забавно.

centox написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да и новую AfB с картой меньшего формата отыграть почти не реально за одну сессию, если хоть немного свои действия планировать, а не просто фишки двигать.
Я в "Бастонь" раза четыре играл- больше, чем в любую другую игру оперативного уровня (если ее можно отнести к нему). Начинал отчет делать по одной из партий, но так и не закончил(

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

И сколько она занимала по времени? У меня вот тоже лежит, но никак за неё приступить не могу.

centox написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кто именно? "Бастонь" или "Осень для Барбароссы"?)

deleted14 написал 3 года назад: #

Бастонь примерно 6 часов.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Бастонь. Всё же "четыре раза это четыре раза", реальное время игры, я думаю, выявилось.

centox написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дмитрий совершенно верно уже ответил- в районе 6 часов. Если фишки рассортированы и игроки уже знают, что нужно делать, можно за 5 уложиться. Важно, чтобы американец быстро на втором ходу распорядился "орлами" и периметр обороны выстроил. При первой игре ступор будет, скорее всего)

deleted14 написал 3 года назад: #

Все так. Если немцы ворвутся в Бастонь, то шансов крайне мало.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не могу не высказать слова благодарности тебе, Андрей и твоему оппоненту! Вы большие молодцы, что играете и пишете! К сожалению, отчёт ещё не прочитал, суматошный день был, сейчас строчки разъезжаются в глазах. Но завтра найду момент, обязательно прочту! Так держать!

deleted14 написал 3 года назад: #

Спасибо, стараемся. +)

Andreas написал 3 года назад: #

Спасибо, Максим!

Игры действительно интересные, жаль, если впечатления о сыгранных партиях просто пропадут. А набросать отчёт по фотографиям легко.

ASB написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо Андрею за обзор, и обоим игрокам за доп. комментарии. Вы с Димой уже становитесь "разрушителями мифов" "раскрученных" игр и даже систем, вспоминая Reds. Очень приятно, что есть альтернативное и весьма аргументированное мнение. В свое время набрал коробок по SCS и OCS (в том числе перечисленные в статье и комментариях), но кроме задорной "Бастони" по VASSAL так и не поиграл толком. Именно по описанной причине - негде оставить разложенную партию.
Для себя сделан вывод - система SCS вполне хорошая, но игры не всегда получаются достойные. Как и любой продукт нуждается в тщательном обследовании прежде чем оказаться на домашней полке.

Andreas написал 3 года назад: # скрыть ответы

В принципе это, конечно, не критика ради критики. Как сыграли, так и пишем.:)

Есть такой обычай покупать всё, прежде чем сыграть во что-нибудь. СКС действительно серия неоднородная, слишком много разных игр в неё запихано.

ASB написал 3 года назад: # скрыть ответы

Именно ценно "незашоренное" мнение сыгравшего опытного игрока, которому есть с чем сравнивать

Andreas написал 3 года назад: # скрыть ответы

The Mighty Edneavor надо будет в следующем году попробовать, хотя бы по французской части.

ASB написал 3 года назад: # скрыть ответы

планы на 19 год? Серьезный подход к делу )

deleted14 написал 3 года назад: # скрыть ответы

С другой стороны планы на то и планы, чтобы не осуществляться.=) Могу точно посоветовать еще войну Судного дня в части Синайского полуострова. Тоже можно сыграть за день (3-6 часов, в зависимости от шахматистов за столом).

ASB написал 3 года назад: # скрыть ответы

я к тому, что 18-ый только начался, но Андрей уже 19-ый планирует )) Ты имеешь ввиду Yom Kippur?

deleted14 написал 3 года назад: #

Таки да.

Andreas написал 3 года назад: #

Я вообще люблю пятилетний хронологический цикл.:)

Victor34 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за обзор, давно не было обзоров по SCS! Серию OCS планируете отыгрывать и сравнить с SCS?

deleted14 написал 3 года назад: #

100 % нет. Зачем перемножать абстракции ради увеличения игрового времени? =)

Andreas написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не факт, что есть ОКС-версия. Правила Гвадалахары сделаны с налётом ОКС, но не настолько.:)

deleted14 написал 3 года назад: #

Виктор, наверное, в целом интересовался.

Leks написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за отчет! Саи бы не сел за такую игру- тема вообще не моя; но вот понаблюдал бы с удовольствием :) мне кажется, можно даже внести отдельную классификацию игроков- вуайергеймер:)

deleted14 написал 3 года назад: #

Ну под какой-нибудь напиток можно и посмотреть. Благо тут все быстрее развивается, чем в каком-нибудь ocs или батальонной серии. =)

deleted14 написал 3 года назад: #
¡No pasarán!

Традиционные благодарности Андрею за оппонирование и отличный отчет.

Полностью согласен с ним в оценке игр серии. Игры там разные и разные они по качеству в первую очередь. Что хорошо удается на такой системе - мобильные, подвижные операции. Поэтому лучшими справедливо считаются игры, посвященные войне судного дня, Бастонь, крепкая, но монструозная It never snows. Но и откровенно провальных игр не мало...
Поэтому к Гвадалахарской операции подходил с опаской. С одной стороны очень интересная тема, а с другой явно мудреные правила для "простой" игры. Хотя мы же любим, когда посложнее)).
Началась партия с того, что итальянцы, со свойственным им раздолбайством, и будучи полностью уверенными в легкой победе, провалили организацию марша по шоссе. Грузовики встали в многокилометровых заторах, части перемешались (а ведь как исторично!)... Поэтому часть итальянцев на 2-3 ходу оказалась без снабжения безо всякого воздействия противника. Следующий ход они были вынуждены потратить на приведение себя в порядок. Это позволило республиканцам организовать фронт на дальних подступах от ключевых городов в удобной для них местности.
На севере националистам (испанцам) удалось стремительной атакой выбить республиканцев с занимаемых позиций, однако ситуацию там спасли батальоны коммунистов и бронепоезд с отрядом рабочих-железнодорожников.
Что можно уверено поставить в игре плюс? События на карте и правда хорошо передают ход операции. Разнообразие войск: авиация, бронепоезд, танки, бронеавтомобили, артиллерия, огнеметы, анархисты, коммунисты, карлисты, фалангисты, интернационалисты и т.д... В игру смело можно играть вчетвером из-за того, что присутствует четкое разделение на 2 фронта: северный и южный.
К недостатком отнесу слишком большое количество исключений из базовых правил и нюансов.
Однако все вполне играбельно, несимметрично и интересно. Надеюсь, что еще удастся сыграть.

небольшая errata к отчету Андрея: везде в тексте т-26 следует заменить на бт-5.