Немного об обучении риичи
время: 23 марта 2013 место: в гостях
Итак, в субботу удалось проверить на практике теорию обучения, что писал в комментах здесь:
http://nedomino.me/?p=1469
Состав: я и три новичка, которые слышали о маджонге, как о пасьянсе на телефоне.
Один игрок, об настольных играх в принципе представление имел (Энергосеть, Пандемия, Билет на поезд), два других игрока (семейная пара) МТГшники, "настольные игры - это Монополия"? ( К слову, выяснил, что сумма потраченная мной на всю мою коллекцию с 2009 года равна их полугодовалому бюджету по поддержке игры в МТГ, что показательно). Захотели во что-то поиграть люди сами, под рукой оказался риичи ;).
Первая раздача: просто сбор маджонга, четыре сета и пара в открытую, построили стену расказал, как разбирается, кто как ходит, как объявлять тройки и последовательности. Кто собрал тот и победил. Каждый из вас такой-то ветер, дилер - Восток. Ни дор, ни риичи, ни ставок, ни комбинаций, ни даже канов, сказал играем в китайскую версию. Сыграли, сбрасываемые сразу востоки и драконы, меня приводили в ужас, но привык :) Выиграл один из новичков.
Вторая раздача: тоже самое, но в закрытую. Рассказал про то, что надо говорить чи, пон, показал кан, расказал два их вида, рассказал про смену ветров, если выиграл не Восток. Сыграли, выиграл новичок, при том собрал собственные ветра. Я сказал, вот товарищ уже победил по-японски, соблюдя определенное условие, которые появляются в японской версии. У игроков интерес появился.
Третья раздача: сказал, играем теперь чисто по-японски, раздал памятки. Рассказал про необходимость для победы яку и перечислил простейшие в одно и два. Сказал кратко про риичи, рассказал, что такое доры, раздал палки для банка. Играли в открытую, народ в шоке, говорит, как все легко было в Китае. Отыграли раздачу, выкинул одному новичку дракона для рона, рассказал подсчет, отсчитал 5800 победителю. У людей загорелся в глазах интерес, "давайте еще"!
Четвертая раздача в закрытую. На первом круге скинули мне мой ветер в пон, но далее до предпоследнего круга ни одной благородной кости в сбросе!!! Это монстры! Народ сверялся все время с памяткой и играл очень осмысленно, страховались, все следили за сбросом, никто не кидал опасные благородные кости. Второй ветер чужой скинул я, трое тут же слили этот ветер, держали его всю партию почти! :) В итоге ничья, рассказал про темпай и нотен, девушка оказалась темпай, скинулись ей по тысячи. Поглядели у кого, что было. Пара Востока была у меня с начала раздачи, вторую насобирал еще один игрок. В конце мне пришли красный и зеленый дракон, их пары были у других игроков и непарные также имелись и придерживались!
Игра семейной паре понравилась, вроде решили брать себе и уже думают с кем играть. С такими новичками приятно было иметь дело, осознаная игра с четвертой раздачи, я думаю это хороший результат. Теория такого постепенного рассказа правил тоже себя оправдала, никто не сбежал и не капризничал. В последней раздачи все продумывали каждый ход, объявлять ли чи или пон или не объявлять и что-то собирали! После игры обсуждали партию. Времени игра заняла где-то 4 часа. Рекомендую!
10
Коля, поздравляю с новообращенными :) Мы 2 пары уже вовлекли в этот прекрасный мир! Но я все же, скорее, не согласен с тем, что надо начинать объяснять с китайского маджонга. Может быть, для тех, кто "не в теме настольных игр" это проще, да. Но для настольщиков со стажем китайский маджонг может показаться суховатым и не особо интересным (собственно, у меня так и было). Мне в этом смысле повезло, что Таня заинтересовалась и меня втянула потихоньку.
А вообще, конечно, риичи своей динамикой и атмосферой немного напоминает покер! :)
Петя, спасибо!
Начинать с китайского предлагаю, только по собственному опыту. Так как за всеми наворотами риичи в первой раздаче я забыл, что нужно четыре сета и пару собрать. А я как бы с настолками был знаком. Поэтому первую раздачу, я думаю, следует посвятить именно этому, что собственно и сделал. Вообще, думаю, что опыт в настолках (евро, америтрэш) мало сочетается с опытом в риичи, слишком он отличается.
Новичкам при определении риичи говорю - "смесь покера и домино" :)
А я думаю, что очень даже сочетается! )) Потому что когда человек разобрался в правилах 100 игр, то понять правила 101-ой труда не составляет, вне зависимости от ее сложности, необычности и непохожести на другие. Логика-то все равно та же самая. Выиграет тот, кто первым сделает то-то и то-то. То-то и то-то можно сделать такими-то и такими-то способами :)
Ну ты говоришь о настольщике со знанием 100 игр, а я о себе :) Это разные вещи! :) Но идея ясна!
100 это некая условная цифра :) Да и вообще, можно подумать, что ты повидал меньше 100 игр (пусть даже сам не играл) :)
Петя, я может и видел сто игр, но речь не про это. С первого моего прослушивания правил я сбежал в Ирме, хотя я хотел научится играть, но тот ворох инфы что меня вывалили сразу был неперевариваемый и то что я знал правила Агриколы, Доминиона, Пандемии, Энергосети, Эклипса, Ужаса Архэма, Старкрафта, Ворлд оф Варкафта: Настольной игры и прочего. Мне не помогло! :D То что ты сразу с первой партии в настолку начинаешь рвать людёв, рассказывающих тебе правила, твой уникальный скилл :D я же говорю об обычных людях! И, да, твой опыт в расчете покерных вероятностей тут тоже играет роль, не все так умеют! :D
На самом деле Петя где-то прав, но и ты тоже. Не стоит вываливать сразу всё :) Но секрет ещё и в том, что давай новую порцию инфы, напоминать ключевые места предыдущей порции. Тогда путаницы не будет.
Согласен! :)
Сразу все точно вываливать не стоит! Но и сильно затягивать с пояснениями, что надо сбрасывать и почему, а что нет - тоже не стоит! )) Потому что тогда игра превращается в дооолгий филлер, сиди собирай комбинации, не зашло ну и фиг с ним :) А она же по своей природе азартная!
Ну, риичи - это не же рандом. Там очень обширное поле для анализа. Посмотрите хотя бы Акаги :)
Вот я о том и говорю, но сразу это новичкам не объяснишь же :) Акаги смотрим с огромным удовольствием ;)
Хорошо написано. Ктоб меня еще научил )) Надеюсь соберусь когда-нибудь
Спасибо!
Можно в электронных версиях поучится, там есть туториалы. Если есть айпад могу скинуть ссылку на бесплатное приложение, туториалы, которого изучал, англ. язык.
Для меня наиболее показательным является тот факт, что 90% тех, кто попробовал маджонг, подсаживаются. У нас играет весь клуб, хотя периоды маджонг-активности имеют волнообразный характер. Иногда много играем, потом затишье, а потом с новой силой :)
Волнообразность понимаю, это интересная и захватывающая игра, этакая вещь в себе, самодостаточная, с которой интересно познакомится и проводить партии для разнообразия игровых ощущений, опыта и эмоций. Но полностью уйти в это и играть только в риичи, мне, например, как-то в голову не приходит, есть масса отличных настолок, в которые с удовольствием играю и буду продолжать играть.
Да. Мне такое тоже непонятно. Это как играть только в манчкин ггг :))
только в Старкрафт? ;)
Только в Монополию :)
Якухаев бояться - в маджонг не играть.
С открытым тан-яо играли?
4 часа это на ханчан?
Ну так тож новички, при том что руки после игры показали, что они реально что-то собирали, а драконы придерживались, когда было что другое сбросить. Для первой партии, я считаю, очень осмысленная игра.
С закрытым таняо, мы по ЕМА играли и по Фениксу :), там он закрытый, в айпад версии, которую видел, тоже закрытый. Читал обсуждение, что играют, как открытый, но так как пошло от архангельцев, придерживаюсь их правил :)
4 часа - две раздачи по-китайски, две раздачи риичи, с объяснением правил, думаю, легко отыграли бы ханчан, но времени не было.
Вы действительно считаете, что первый в твоей жизни ханчан с объяснением правил риичи можно отыграть за 4 часа? О_о
Более чем, говорю по собственному опыту.
У меня большой опыт вовлечения в риичи. Вы уникум. Другого объяснения я не вижу.
Я не про себя говорю, я про людей, которые приходят обучаться к нам в клуб.
Значит к нам ходят разные люди :)
Для меня наиболее показательным является тот факт, что 90% тех, кто попробовал маджонг, подсаживаются. У нас играет весь клуб, хотя периоды маджонг-активности имеют волнообразный характер. Иногда много играем, потом затишье, а потом с новой силой :)