Удобно когда текст разбит на абзацы (думал до меня кто-то побрюзжит, но нет). Я тут ворвусь, вы уж простите :)
Хорошие такие правильные вопросы в начале статьи - что мы знаем о приключениях и какими они должны быть. Ведь настолка чем хороша? Она очень ограничена, как планета Терминус в цикле "Основание" Азимова. Так вот, ограниченность она очень строга и заставляет планировать игру очень точно. У тебя есть только одна основная механика на которой ты можешь сосредоточиться, одна вспомогательная и что-то такое типа особенности - прям как строятся игры в 504 (так и называется настолка - "504").
И вот на чем сосредоточиться в приключении? Ну конечно мы там мечом машем, стрелами пуляем. Но так-ли это важно? Ведь Толкин не описывал какой именно финт выполнил Торин, когда отбивался от гоблинов. И вот тут приходим к интересной идее.
А что если то, что нам считалось важным в РПГ - не важно? Т.е. вот драку с бандитом на мечах можно и пропустить, а можно наоборот, показать ее детально во всей красе. С применением заученных приемов, переходами из стойки в стойку и использованием особенностей местности и окружения.
Ну если про детальную такую схватку все более менее понятно, то про другую крайность - несовсем. Вот не будет схваток, приключение останется? Ну вероятно да, а чем заполнится геймплей? Не будем брать в расчет совсем абстрактные такие представления как нападение на провинцию в Small world или Britania, все-таки это ближе к варгеймам. А вот рядовой приключенец - чем бы мог заниматься между очевидной беготней и попытками выжить?
Конечно, я много размышлял на эту тему и мне нравится представлять такого не попаданца в разные ситуации, а вполне себе героя-профессионала. Я пришел к выводу, что этот человек, как ни странно, занимался бы планированием. Успех в любом деле - будь то открытие фабрики или шинковка монстров за оплату - не мыслим без предварительного сбора информации, анализа и продумывании плана, подготовки осуществления, собственно реализации замыслов, коррекции по ходу пьесы и разбора полетов по итогам (мы ведь хотим повторить и улучшить успех).
И конечно, понятно что подготовки в любом деле 90%, а вот суетливых телодвижений процентов 10% и меньше. Эти войны, которые выигрываются на этапе планирования - они очень интересны, они превращают приключение в довольно такую детективную историю, ну или интригу.
Герой чаще не знает где и что искать, или не может просто так туда попасть, или ног потом унести. Иначе и истории бы не было - пошел, да взял, ведь так? Есть очевидные трудности, которые необходимо преодалеть еще на этапе подготовки. Это не я придумал, заметьте, это на заре всего ролевого движения Толкин, которому вчера 125 лет исполнилось бы, описал что Сэм взял с собой из Шира еще сковородки. Так вот, герою надо еще придумать как достичь цели своего путешествия и там - как добыть желаемое или сделать то, зачем он идет.
Всегда находятся пути и условия для выполнения, как и сложности в пути - не без этого. Их разрешению отдано куда больше внимания чем очевидным каким-то повторяющимся действиям. И читатель узнает больше нового из этих сложных моментов приключений, чем из схваток настольных игр. Это я считаю тоже... несправедливым что-ли, наше хобби заслуживает бОльшей обучающей способности.
И вот пути решения одних и тех же проблем в книгах почти не используются, ведь понятно что книга линейно повествовательна. В играх сейчас - о чудо! - когда натолкнешься на разные варианты развития событий или нелинейность в прохождении. На самом деле, нам самим очевидно что в любом сложном деле есть несколько путей решения. Это так и просится в играх. Любую проблему можно декомпозировать и решать последовательно, на разных этапах применяя разные варианты.
Как переложить это все в настолку, так чтобы не наводить рельсы, не свалиться в абстракцию, не наделать опосредованных ресурсов - это уже интересная задача. Это уже не "а давайте сделаем монополию по Властелину колец!", а действительный шаг вперед, идущий от потребностей игроков в интересных и подходящих повествованию решениях
--- Да, а вторая часть статьи понравилась меньше. Все брен. Я тоже хожу на работу и деньги трачу на всякую ерунду, и вырваться все тяжелее из этого круга. Но нужно возноситься над этой бытовухой и хоть в чем-то двигать развитие вперед. Кто это понимает - дряхлость того не напрасна, я так считаю.
Можно-ли в споре поменять мнение человека? Да. В споре рождается истина, открываются аспекты которые другому человеку казались несущественными и он не уделял им должного внимания. Способность поменять точку зрения под весом доказательств оппонента - выдает зрелую личность.
Вообще о социальной современной рпг я уже думал лет семь назад, при чем даже на основе системы ДнД. Но в основном выходит либо "квест с элементами", либо очередной Симс, но в системе правил ДнД. Ну, времени был мало, да и забросил. Тем более поняв, что проще более тесно заняться настолками - там для создания вполне успешной игры ААА класса достаточно одного-двух человек, а не толпы.
Согласен. Сэмулировать можно в принципе что угодно, изменяя глубину и достоверность эмуляции просто количеством разных механик. Можно сказать пока еще - непаханное поле.
Решил не засорять комментарии в часности, а перейти к более глобальному засорению тесеры. Заодно и в комментах поспокойнее будет. Тем более праздники, народу мало - потихому посидим...
-Типа анекдот,- сказал Энлиль Маратович.- Умирает старый раввин. Вокруг собралась паства и просит: ребе, скажите мудрость на прощание. Раввин вздыхает и говорит: "Жизнь - это река". Все начинают повторять "жизнь - это река..." Потом какой-то маленький мальчик спрашивает: "А почему?" Раввин еще раз вздыхает и говорит: "Ну, не река..."
О, обожаю темы не про настолки, даже не "околонастолки", а чтобы теги #жизньболь и #жиза была. Вам бы сударь с вашим графоманством на Пикабу выступать.
Ifikl, а что, если вся жизнь - "это одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки", и вот и вся жизнь?
Удобно когда текст разбит на абзацы (думал до меня кто-то побрюзжит, но нет). Я тут ворвусь, вы уж простите :)
Хорошие такие правильные вопросы в начале статьи - что мы знаем о приключениях и какими они должны быть. Ведь настолка чем хороша? Она очень ограничена, как планета Терминус в цикле "Основание" Азимова. Так вот, ограниченность она очень строга и заставляет планировать игру очень точно. У тебя есть только одна основная механика на которой ты можешь сосредоточиться, одна вспомогательная и что-то такое типа особенности - прям как строятся игры в 504 (так и называется настолка - "504").
И вот на чем сосредоточиться в приключении? Ну конечно мы там мечом машем, стрелами пуляем. Но так-ли это важно? Ведь Толкин не описывал какой именно финт выполнил Торин, когда отбивался от гоблинов. И вот тут приходим к интересной идее.
А что если то, что нам считалось важным в РПГ - не важно? Т.е. вот драку с бандитом на мечах можно и пропустить, а можно наоборот, показать ее детально во всей красе. С применением заученных приемов, переходами из стойки в стойку и использованием особенностей местности и окружения.
Ну если про детальную такую схватку все более менее понятно, то про другую крайность - несовсем. Вот не будет схваток, приключение останется? Ну вероятно да, а чем заполнится геймплей? Не будем брать в расчет совсем абстрактные такие представления как нападение на провинцию в Small world или Britania, все-таки это ближе к варгеймам. А вот рядовой приключенец - чем бы мог заниматься между очевидной беготней и попытками выжить?
Конечно, я много размышлял на эту тему и мне нравится представлять такого не попаданца в разные ситуации, а вполне себе героя-профессионала. Я пришел к выводу, что этот человек, как ни странно, занимался бы планированием. Успех в любом деле - будь то открытие фабрики или шинковка монстров за оплату - не мыслим без предварительного сбора информации, анализа и продумывании плана, подготовки осуществления, собственно реализации замыслов, коррекции по ходу пьесы и разбора полетов по итогам (мы ведь хотим повторить и улучшить успех).
И конечно, понятно что подготовки в любом деле 90%, а вот суетливых телодвижений процентов 10% и меньше. Эти войны, которые выигрываются на этапе планирования - они очень интересны, они превращают приключение в довольно такую детективную историю, ну или интригу.
Герой чаще не знает где и что искать, или не может просто так туда попасть, или ног потом унести. Иначе и истории бы не было - пошел, да взял, ведь так? Есть очевидные трудности, которые необходимо преодалеть еще на этапе подготовки. Это не я придумал, заметьте, это на заре всего ролевого движения Толкин, которому вчера 125 лет исполнилось бы, описал что Сэм взял с собой из Шира еще сковородки. Так вот, герою надо еще придумать как достичь цели своего путешествия и там - как добыть желаемое или сделать то, зачем он идет.
Всегда находятся пути и условия для выполнения, как и сложности в пути - не без этого. Их разрешению отдано куда больше внимания чем очевидным каким-то повторяющимся действиям. И читатель узнает больше нового из этих сложных моментов приключений, чем из схваток настольных игр. Это я считаю тоже... несправедливым что-ли, наше хобби заслуживает бОльшей обучающей способности.
И вот пути решения одних и тех же проблем в книгах почти не используются, ведь понятно что книга линейно повествовательна. В играх сейчас - о чудо! - когда натолкнешься на разные варианты развития событий или нелинейность в прохождении. На самом деле, нам самим очевидно что в любом сложном деле есть несколько путей решения. Это так и просится в играх. Любую проблему можно декомпозировать и решать последовательно, на разных этапах применяя разные варианты.
Как переложить это все в настолку, так чтобы не наводить рельсы, не свалиться в абстракцию, не наделать опосредованных ресурсов - это уже интересная задача. Это уже не "а давайте сделаем монополию по Властелину колец!", а действительный шаг вперед, идущий от потребностей игроков в интересных и подходящих повествованию решениях
---
Да, а вторая часть статьи понравилась меньше. Все брен. Я тоже хожу на работу и деньги трачу на всякую ерунду, и вырваться все тяжелее из этого круга. Но нужно возноситься над этой бытовухой и хоть в чем-то двигать развитие вперед. Кто это понимает - дряхлость того не напрасна, я так считаю.
Можно-ли в споре поменять мнение человека? Да. В споре рождается истина, открываются аспекты которые другому человеку казались несущественными и он не уделял им должного внимания. Способность поменять точку зрения под весом доказательств оппонента - выдает зрелую личность.
все брен и тлен*
Вот за абзацы извиняюсь - писал-то я в ворде, дабы ошибки искать проще было, а потом копирнул сюда. Это я погорячился...
Вообще о социальной современной рпг я уже думал лет семь назад, при чем даже на основе системы ДнД. Но в основном выходит либо "квест с элементами", либо очередной Симс, но в системе правил ДнД. Ну, времени был мало, да и забросил. Тем более поняв, что проще более тесно заняться настолками - там для создания вполне успешной игры ААА класса достаточно одного-двух человек, а не толпы.
Это и мой путь тоже :)
Настолки очень удобный и мощный способ эмуляции процессов, очень гибкий и незатратный
Согласен. Сэмулировать можно в принципе что угодно, изменяя глубину и достоверность эмуляции просто количеством разных механик. Можно сказать пока еще - непаханное поле.
О, в комментарии уже все мысли не влезают, пошли дневники. ;)
Решил не засорять комментарии в часности, а перейти к более глобальному засорению тесеры. Заодно и в комментах поспокойнее будет. Тем более праздники, народу мало - потихому посидим...
Закусывать надо
-Типа анекдот,- сказал Энлиль Маратович.- Умирает старый раввин. Вокруг собралась паства и просит: ребе, скажите мудрость на прощание. Раввин вздыхает и говорит: "Жизнь - это река". Все начинают повторять "жизнь - это река..." Потом какой-то маленький мальчик спрашивает: "А почему?" Раввин еще раз вздыхает и говорит: "Ну, не река..."
О, обожаю темы не про настолки, даже не "околонастолки", а чтобы теги #жизньболь и #жиза была.
Вам бы сударь с вашим графоманством на Пикабу выступать.
хаха)) отлично! а минусуют как раз "пьяницы")))