Петр, я тут ради интереса Юшинский и ваш интернет-магазины заценил. Вывод простой: вам еще учиться и учиться работать качественно и без халтуры. Сами посмотрите и сравните.
Люди у нас не любят понятие "безвозмездная основа". Это как красная тряпка для быка. Зачем для вас писать статьи на "безвозмездной основе", когда другие магазины платят за это деньги (пусть хоть и небольшие, но всё же платят)? Зачем помогать вам в проведении игротек безвозмездно, когда тот же ХоббиВорлд платит за это хоть и небольшие, но всё же деньги? Зачем....да много чего зачем....Я на самом деле согласен с отписавшимися камрадами, не в обиду, но кто вы такой что бы вам что-то делали безвозмездно, если даже всем известный ХВ что-то предлагает камрадам помогающим им? Вы же все предлагаете безвозмездно....Безвозмездно я например (и не только я), могу написать статейку для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО известного сайта-блога, о своей любимой игре. Потому что хочу что бы она раскручивалась, и продвигалась в массы. Потому что это любимая игра, и писать о ней я буду руководствуясь своим энтузиазмом. Но то будет действительно известный сайт-блог. Вы известны? Нет.
Моя ошибка в неосторожности выбора понятий и выражений. Спасибо за ваше мнение. Делаю соответствующие выводы. Но с другой стороны - кто не ошибается - тот ничего не делает ))) Мною услышаны ряд очень дельных советов, мне указали на мои ошибки, будем работать. В любом случае доверие нужно заслужить.
При всём уважении к так называемым "уважаемым людям, которые так много сделали и т.д.". Если их называют уважаемыми людьми, то ведут они себя так, что уважать их не очень хочется. Уважаемые люди не позволяют себе ни троллинга, ни хамства, ни откровенной пошлятины, иначе за что их уважать? Я понимаю уважение, которое люди обычно подразумевают, должно основываться на моральных качествах, на воспитании человека. А в итоге - эти уважаемые первые же хамы из хамов. Моё мнение.
Немного психологии. Более того, я уверен, что они это и сами понимают, но как-то раз приняв роль (например хамоватого гуру), они её и играют, а сменить маску очень трудно, ведь все привыкли и роль такая простая.
Вы, кажется, зациклились на этом троллинге У вот вопрос возник: вы первый месяц в интернете сидите или у вас такое прекрасное окружение, что вам в жизни ни разу не хамили? По существу я предпочту здесь видеть огро и sss чем десяток очень вежливых и воспитанных нонеймов
После сегодняшней вашей темы и личной переписки задался вопросом - что было решающей каплей. Поизучал вашу переписку..
Вяснилось, что таковой каплей было ироничное признание Огро на ваш вопрос о его троллинге.. http://tesera.ru/user/PetrShishkanov/thought/549687/comments/#post549772
И всё, понеслась душа в рай. Столько обвинений всех и вся в троллинге я здесь раньше не видел. Досталось не только ССС и Огро, вообще любой критики в ваш адрес. Практически паранойя. (и да-да, "без обид") http://tesera.ru/new/548351/comments/#post549037
Поэтому у меня просьба. Пожалуйста, не пищите больше про троллей. Игнорируйте такие комментарии, что ли. Не переходите на личности. Пишите про настолки. Ресурс все-таки посвящен им.
Любой труд должен оплачиваться. Не можете деньгами - давайте скидки на свои товары, или какую-то игру бесплатно, или придумайте что-то еще, но человек, сделавший какую-то работу для вас, должен получить что-то взамен. По-другому это не работает.
Вообще-то для энтузиастов есть гораздо более известные ресурсы, а пока это выглядит как: «Мы молодая динамично развивающаяся компания, ищем тех, кто будет на нас бесплатно работать и будет покупать у нас же то, что мы и продаём."
Вряд ли Генри Форд сразу открыл свой первый завод. Да и один он не смог бы поднять целую промышленность. Мы начали с нуля и можем ошибаться. Предоставление хорошей закупочной цены, неплохой старт для начала, как мне кажется.
Спасибо за ваше мнение. Но во-первых мы с вами не знакомы, поэтому давайте все-таки придерживаться правил приличия и обращаться друг к другу на "вы". Во вторых, ваш род деятельности, судя по вашему профилю, крайне похож на мой. Вы как начинали? Сразу же приобрели известность, популярность и доверие? Или тоже прошли через огонь, воду и медные трубы, а теперь решили - пусть повторяет мои ошибки, я же их совершал. Зачем давать советы? Это же бесплатно, а я хочу денег. Знаете, есть люди, работающие за идею. Мне жаль, что вы таких не встречали. Может однажды я расскажу свою историю. Но гораздо позже, когда она будет услышана.
Не взлетит у Вас. Вы совершенно не умеете работать с людьми. Вы пришли на уважаемый ресурс со своей рекламой. Будьте любезны отвечать максимально корректно и уважительно пишущим Вам. Юшины - одни из самых уважаемых тут людей и совершенно заслуженно. Да кто бы они ни были и что бы они не писали - ВЫ просите что-то. Поэтому надо сказать "спасибо!" всем кто отзывается. Даже если они не совсем корректно что-то пишут.
А еси вы гордый и весь такой в белом прекрасный один стоите, то не удивляйтесь рейтингам "статьи". Я лично с вами связываться УЖЕ не буду. Невелика потеря, но всё таки. Цель была найти новых, а не оттолкнуть потенциальных.
Я лично всегда с пониманием и положительно отношусь к начинающим свой бизнес. Вот только мы на этой планете живём, а не на Центавре Проксимы Беты. Тут - те кто что-то хотят должны быть как минимум вежливы. Зубки может показывать Цукерберг. А вы далеко не он (хотя я его и не люблю, но по другой причине) :)
Справедливости ради, но начал товарищ вполне сдержанно-вежливо. В отличие от уважаемых Юшина и других аксакалов. Не хочу высказать неуважения самым уважаемым людям, но как-то уж очень в штыки восприняли юзверя, и шпыняют без зазрения. Меж тем, пусть дилетантски, но старательно сей товарищ на пожелания реагирует и продолжает отвечать вполне корректно.
Терпеть не могу фальш и халявщиков. Не поверишь, но я тоже сдержанно-вежлив пока :) Да и забанит Саша, если я начну некоторые вещи называть теми словами, которые более емкие по значению и несут более эмоциональную окраску :)
Давайте попробуем еще раз, чтобы сгладить определенный осадок. Ваше мнение мною услышано, подчерпнул определенные полезные вещи. Если вы считаете, что я каким-то образом ввожу вас и аудиторию в заблуждение, укажите мне. И на это. Будем исправляться (вы только не метайте в меня молниями). Мыслей зайти с другой стороны, не возникало. Возможно лишь мог немного сменить окраску своего общения, в связи с появлением нового опыта. Насчет халявы: не соглашусь. Никогда таким не был и не планирую. Любая помощь должна быть вознаграждены - вопрос времени. Поймите, это не призыв в топике, а просьба - вопрос в желании помочь.
Я прямо сейчас просматриваю посты для дайджеста, читаю комментарии. Пока - реакция на товарища исключительно негативная, основываясь на общем тоне общения. Юшин погорячился, на мой взгляд, но ... топикстартер немного хамоват. И даже "Спасибо за ваше мнение" как-то ... ну не верю. Звучит как вежливое "идитынахер, д@лбень" Станиславский отдыхает.
Дело не в старожилах. Дело в общем тоне общения человека. Если взять отдельно взятый отрывок из "произведений" айс9 - тоже, вроде всё хорошо. Почитаешь целиком или несколько постов - блювануть хочется :( К сожалению.
Уважаемый, nastolkus, буду откровенным. Я не успел со всеми здесь познакомится и понять - кто есть кто. Отвечаю всем одинаково без злобы, оскорблений и лживости. Мне искренне жаль, если вы находите нотки негатива в моих словах. В любом случае - это не со зла. Спасибо, что указываете на ошибки.
Мне кажется, что Юшин немного погорячился, но всё-таки немного резковато Вы, как мне кажется.
Я искренне желаю Вам удачи. Пусть у вас всё получится, только попробуйте более доброжелательно как-то, без подтекстов. На любой площадке есть правило. Первый месяц я активно читаю, вообще ничего не пишу. Потом начинаю аккуратно писать, оценивая реакцию аудитории. Тогда вы получите положительную обратную связь. Я никто для вас в смысле советов. Просто есть эээ... многочисленный опыт.
Не понять, ох не понять мне этого. Загадочный дзен Тесеры, наверное.
Просто все мое недоумение идет от того, наверное, что будь я чуть наивнее и начни аналогичное дело (магазин настолок) - я б, пожалуй, так же тыкался в непонятно куда со странными вопросами. И, видимо, так же и огребал бы. По Станиславскому.
Спасибо за ваше мнение. А где вы увидели некорректное поведение с моей стороны? Я максимально корректно отвечаю каждому пользователю и принимаю большинство советов, стараясь оперативно на них реагировать. (Или просьба обращаться на "вы" считается чем-то зазорным?) В любом случае, в дальнейшем я более серьезно отнесусь к этому. Спасибо.
Был случай на моей старой работе. Дело в том, что там на огромной территории все парковки платные, даже для сотрудников есть отдельные платные парковки, пусть даже со своим тарифом. Получается, ты приехал на работу, машину поставил, работать ещё не начал, а уже должен. :) Так вот, приехал к Главному его коллега из Чехии. Когда ему сказали, что сотрудники платят за парковку возле места работы, он был "восхищен". Сказал, что это обалденный бизнес!
Я не прошу покупать, а лишь предлагаю бонус. Никто ничего никому не обязан. Но поверьте, любые инвестиции (в том числе интеллектуальные) могут хорошо окупиться!
Думаю, 500 р в месяц с сотрудника-автовладельца для предприятия роли не играют. А вот то, что на содержание и поддержку этой системы оплаты нужно держать отдельный персонал, это есть. Но мы что-то от темы отошли, давай завязывать с этим, а то Саша нас в компанию к айсу запишет. :)
Чтобы Ваш блог был посещаем, магазин процветал а Вы пользовались уважением (а важно именно это), необходима малость, а именно: иметь личное мнение и вложить массу собственного труда. В таком случае: - через год Вас будут читать и ругать - через два Вас будут читать и ругать - через три Вас будут постоянно читать и постоянно ругать - через четыре Вас будут уважать, Ваш магазин будет процветать, блог будет посещаем и ругаем, а Вы сами будете давать советы :) А ваши недоброжелатели смирятся с вашим существованием, как с неизбежностью :) - через пять лет Вы можете предложить фрилансерам на Вас поработать, так как публикации на Вашем блоге могут дать им путёвку в жизнь.
Вы же хотите запрыгнуть сразу на "пятую ступень" :) Пока никому этого не удавалось, что, тем не менее, не отменяет такой возможности. В любом случае, реакция комунити будет предсказуема, и если Вы будете продолжать запрыгивать на "пятую ступень", то выше "второй" можете и не подняться ;)
В любом случае, Ваше право экспериментировать, но балет на граблях, который Вы исполняете в последнее время, кроме шишек и тумаков ничего в Вашу жизнь не добавит. А становиться "мальчиком для битья" в Ваши планы, я так подозреваю, не входит. Поэтому самое время задуматься - временный бонус, который Вы получаете сейчас по посещаемости, не стоит того и нивелируется негативом ;)
В ваших словах есть рациональное зерно. Полностью с вами согласен, за исключением желания запрыгнуть на пятую ступень. Есть лишь желание объединить усилия, но при отсутствии встречного ветра буду продолжать просто самостоятельно, учитывая мнение авторитетов. Здесь я также полностью согласен с yushin - пахать и пахать, чем я сейчас и занимаюсь. Негатив - это хорошо, это ответная реакция, это то, борясь с чем двигаешься вперед. Мне так кажется. Благодарен за вашу многословность и объективность.
Минус. Вот, допустим, я весь из себя энтузиаст и жажду вам помочь. В первую очередь, энтузиаст должен оставаться энтузиастом.
А, скажите мне, какой энтузиазм у меня останется, если из этого поста я не почерпнул ни-че-го о том, о каком толком проекте идет речь (блог? магазин? студия разработки, раз уж речь зашла о тестах? игровой клуб?), ни о том, где вообще оно расположено географически (предположительно - СПб, что я почерпнул из вашего профиля, но вдруг нет? Да и город, в общем-то, немаленький), или о том, на кого, вы, собственно, ориентируетесь (гики? среднестатистическая аудитория антикафе? или, быть может, вам больше нужны люди, ориентированные на работу с детьми и подростками?)?
Да, вы даете е-мейл. Да, тот же город я вытряс из профиля. Но - чем меньше энтузиасту надо будет потратить усилий, переходов и писем, чем больше он узнает сходу и сразу - тем больше энтузиазма останется на, собственно, плодотворное сотрудничество и творческую деятельность.
Прекратите делать "для галочки". Думайте не только о том, чтобы радостно отметиться с предложением/вопросом/ссылкой, но и о восприятии "другой стороны". У вас ссылка в посте? Сделайте ее активной. Фото? Не гробьте его ватермарками, если один черт согласны выслать оригинал тем, кому оно приспичит. Обзор? Не прячьте его за безликой ссылкой. Объявление? Дайте больше подробностей. С вас ведь при входе на Тесеру никто не требует спеть гимн России, предьявить номер паспорта и отпечаток пальца? Так почему вы умудряетесь в каждой попытке привнести свое разумное, доброе, вечное - создавать такую массу мелких неуютов для читателя?
Интересно, получают ли владельцы интернет-магазинов такие послания? "Друзья, хочу познакомиться с настольными играми, но пока не уверен, что это увлечение мне понравится, поэтому ищу магазин, который на безвозмездной основе предоставит мне в личное пользование много разных игр. Конечно, если мой интерес перерастет в серьёзное увлечение, (а я буду очень стараться), то готов в будущем обсуждать цену. Сейчас только даром, но я нацелен на приобретение дорогих позиций. В планах привлечь всех родных, друзей и соседей по даче (на благое дело игр понадобится много), а еще хотелось бы посетить парочку европейских фестивалей, думаю, что магазину было бы потенциально интересно спонсировать мои поездки. О себе. Есть огромное желание увлечься этим замечательным хобби, но не обещаю, что срастется. Брать от левых магазинов игры не стану, стремно. Всё у нас получится! Люблю получать удовольствие от халявы!" В каждой шутке есть доля шутки.
Не стоит равнять всех под одну гребёнку. Если у кого-то не получилось - возможно не так им этого хотелось, неправильные приоритеты. Мы проделали огромную работу и можем гордится ею. Будем благодарны вашим полезным советам, хотя ваши неприкрытые уколы очевидно разбавляют обстановку.
Как это ни странно - занимаемся продвижением настольных игры в массы ))) Перспективы - занять свою нишу и работать на благо общества. Ссылки на блог и интернет-магазин намеренно не давал, чтобы не посчитали очередной рекламой. На ошибках учимся. Все вопросы такого характера - в личку.
Если вам необходим оригинал того или иного изображения - могу вам направить. Здесь нет ни коммерческой тайны, и это не высокохудожественные творения. Считайте это ссылкой на авторство. Или А.С. Пушкину тоже стоило анонимно всё издавать? (я утрирую, давайте не будем развивать)
Мне не нужно. Слова "работать на благо общества", при сопоставлении с действиями смотрятся нелепо. Я уже говорил - попроще надо. "На благо общества" идут, например, волонтёрами в детские дома или в больницы, а не вотермарки вешают на фотографии.
К чему вы цепляетесь за слова? У вас личная неприязнь? Я не хочу обсуждать все планы нашего проекта, поскольку любое упоминание любого начинания встречается гулом недовольства. Так будет всегда. Давайте лучше говорить по теме топика.
Никакой личной неприязни быть не может, хотя бы по той простой причине, что я тебя лично знать не знаю. Я не просто цепляюсь за слова, я показываю тебе вероятную причину, по которой поднимается тот самый гул. Хотя, наверное, зря.
Спасибо, я вас услышал. Но может нужно не простые тексты постить, а воспринимать проще? Кому-то вообще только по фене понятно, и что теперь? Стараюсь выражаться русским языком. Все понравится невозможно. За совет - спасибо.
Во-первых смена мнения не является слабостью характера. Во-вторых мнение своё я не менял. В индивидуальном порядке я могу предоставить фото, тому или иному пользователю.
Петр, я тут ради интереса Юшинский и ваш интернет-магазины заценил. Вывод простой: вам еще учиться и учиться работать качественно и без халтуры. Сами посмотрите и сравните.
http://funmill.ru/games/dixit/
http://nedomino.ru/collection/nastolnye-igry/product/diksit
http://funmill.ru/games/kingsburg/
http://nedomino.ru/collection/nastolnye-igry/product/kingsburg-novaya-versiya
http://funmill.ru/games/manchkin-bazovaya-koloda/
http://nedomino.ru/collection/nastolnye-igry/product/manchkin-tsvetnaya-versiya-2-e-rus-izd
http://funmill.ru/games/beng-velikolepnaya-vosmerka/
http://nedomino.ru/collection/nastolnye-igry/product/beng-velikolepnaya-vosmerka
офигенный кстати сайт, не то что у Юшина :)
Люди у нас не любят понятие "безвозмездная основа". Это как красная тряпка для быка. Зачем для вас писать статьи на "безвозмездной основе", когда другие магазины платят за это деньги (пусть хоть и небольшие, но всё же платят)? Зачем помогать вам в проведении игротек безвозмездно, когда тот же ХоббиВорлд платит за это хоть и небольшие, но всё же деньги? Зачем....да много чего зачем....Я на самом деле согласен с отписавшимися камрадами, не в обиду, но кто вы такой что бы вам что-то делали безвозмездно, если даже всем известный ХВ что-то предлагает камрадам помогающим им? Вы же все предлагаете безвозмездно....Безвозмездно я например (и не только я), могу написать статейку для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО известного сайта-блога, о своей любимой игре. Потому что хочу что бы она раскручивалась, и продвигалась в массы. Потому что это любимая игра, и писать о ней я буду руководствуясь своим энтузиазмом. Но то будет действительно известный сайт-блог. Вы известны? Нет.
и когда же уже ждать статью? :)
по чем хотел я уже написал
Моя ошибка в неосторожности выбора понятий и выражений. Спасибо за ваше мнение. Делаю соответствующие выводы. Но с другой стороны - кто не ошибается - тот ничего не делает )))
Мною услышаны ряд очень дельных советов, мне указали на мои ошибки, будем работать. В любом случае доверие нужно заслужить.
" г Санкт-Петербург, ориентированного на широкую аудиторию"
Давно ли Санкт-Петербург ориентирован на широкую аудиторию? Не Москва же :)
Даже если ссылки спрятаны, они есть. А это как минимум повышение своего рейтинга у поисковиков за счёт другого ресурса.
Не переусердствуйте:
http://tesera.ru/article/agreement/
3.7. Размещаемый на Сайте Контент не должен содержать:
• материалы, являющиеся неразрешённой специальным образом рекламной информацией, спамом, схемами «пирамид», «письмами счастья»;
Информация для рекламодателей:
http://tesera.ru/article/advertisement/
Хорошо. Я не знакомился, если честно, с правилами ресурса. Учту.
При всём уважении к так называемым "уважаемым людям, которые так много сделали и т.д.". Если их называют уважаемыми людьми, то ведут они себя так, что уважать их не очень хочется. Уважаемые люди не позволяют себе ни троллинга, ни хамства, ни откровенной пошлятины, иначе за что их уважать? Я понимаю уважение, которое люди обычно подразумевают, должно основываться на моральных качествах, на воспитании человека. А в итоге - эти уважаемые первые же хамы из хамов. Моё мнение.
Немного психологии. Более того, я уверен, что они это и сами понимают, но как-то раз приняв роль (например хамоватого гуру), они её и играют, а сменить маску очень трудно, ведь все привыкли и роль такая простая.
Вы, кажется, зациклились на этом троллинге
У вот вопрос возник: вы первый месяц в интернете сидите или у вас такое прекрасное окружение, что вам в жизни ни разу не хамили?
По существу я предпочту здесь видеть огро и sss чем десяток очень вежливых и воспитанных нонеймов
После сегодняшней вашей темы и личной переписки задался вопросом - что было решающей каплей. Поизучал вашу переписку..
Вяснилось, что таковой каплей было ироничное признание Огро на ваш вопрос о его троллинге..
http://tesera.ru/user/PetrShishkanov/thought/549687/comments/#post549772
И всё, понеслась душа в рай. Столько обвинений всех и вся в троллинге я здесь раньше не видел. Досталось не только ССС и Огро, вообще любой критики в ваш адрес. Практически паранойя. (и да-да, "без обид")
http://tesera.ru/new/548351/comments/#post549037
Поэтому у меня просьба. Пожалуйста, не пищите больше про троллей. Игнорируйте такие комментарии, что ли. Не переходите на личности.
Пишите про настолки. Ресурс все-таки посвящен им.
Кого сторожат сторожилы?
отлично :)
Любой труд должен оплачиваться. Не можете деньгами - давайте скидки на свои товары, или какую-то игру бесплатно, или придумайте что-то еще, но человек, сделавший какую-то работу для вас, должен получить что-то взамен. По-другому это не работает.
В первый раз поставила единицу.
Так предлагается же при сотрудничестве покупать игры по закупочным ценам или это не считается?
Я имела в виду более ощутимые скидки, чтобы заказчик тоже нес какие-то затраты, пусть и косвенные.
Сложно этого ожидать, если сказано, что именно расходы на подобную деятельность не предусмотрены.
Вообще-то для энтузиастов есть гораздо более известные ресурсы, а пока это выглядит как:
«Мы молодая динамично развивающаяся компания, ищем тех, кто будет на нас бесплатно работать и будет покупать у нас же то, что мы и продаём."
Кстати, когда твои работники у тебя же и покупают - это более чем гуд. Но для этого им нужно и платить. Это еще Генри Форд придумал.
Вряд ли Генри Форд сразу открыл свой первый завод. Да и один он не смог бы поднять целую промышленность. Мы начали с нуля и можем ошибаться. Предоставление хорошей закупочной цены, неплохой старт для начала, как мне кажется.
Без лоха и жизнь плоха :)
Смотря как вы к этому подходите. Переубеждать не намерен.
Я никак к этому не подхожу. Я тебе факт констатирую.
Спасибо за ваше мнение. Но во-первых мы с вами не знакомы, поэтому давайте все-таки придерживаться правил приличия и обращаться друг к другу на "вы". Во вторых, ваш род деятельности, судя по вашему профилю, крайне похож на мой. Вы как начинали? Сразу же приобрели известность, популярность и доверие? Или тоже прошли через огонь, воду и медные трубы, а теперь решили - пусть повторяет мои ошибки, я же их совершал. Зачем давать советы? Это же бесплатно, а я хочу денег. Знаете, есть люди, работающие за идею. Мне жаль, что вы таких не встречали. Может однажды я расскажу свою историю. Но гораздо позже, когда она будет услышана.
Кто ты такой, чтобы люди за тебя работали на идею?
Паши. 24 часа в сутки паши. Сам. (Блин, опять бесплатный совет дал).
Я хоть и тролль, но Юшина уважаю ;)
Юшин, хватит трепаться, иди в кровать! "Игру престолов" смотреть :)) Я заждалась...
И то верно :) Ты всегда была умничкой :)
Не взлетит у Вас. Вы совершенно не умеете работать с людьми. Вы пришли на уважаемый ресурс со своей рекламой. Будьте любезны отвечать максимально корректно и уважительно пишущим Вам. Юшины - одни из самых уважаемых тут людей и совершенно заслуженно. Да кто бы они ни были и что бы они не писали - ВЫ просите что-то. Поэтому надо сказать "спасибо!" всем кто отзывается. Даже если они не совсем корректно что-то пишут.
А еси вы гордый и весь такой в белом прекрасный один стоите, то не удивляйтесь рейтингам "статьи". Я лично с вами связываться УЖЕ не буду. Невелика потеря, но всё таки. Цель была найти новых, а не оттолкнуть потенциальных.
Я лично всегда с пониманием и положительно отношусь к начинающим свой бизнес. Вот только мы на этой планете живём, а не на Центавре Проксимы Беты. Тут - те кто что-то хотят должны быть как минимум вежливы. Зубки может показывать Цукерберг. А вы далеко не он (хотя я его и не люблю, но по другой причине) :)
Справедливости ради, но начал товарищ вполне сдержанно-вежливо. В отличие от уважаемых Юшина и других аксакалов. Не хочу высказать неуважения самым уважаемым людям, но как-то уж очень в штыки восприняли юзверя, и шпыняют без зазрения. Меж тем, пусть дилетантски, но старательно сей товарищ на пожелания реагирует и продолжает отвечать вполне корректно.
Терпеть не могу фальш и халявщиков.
Не поверишь, но я тоже сдержанно-вежлив пока :)
Да и забанит Саша, если я начну некоторые вещи называть теми словами, которые более емкие по значению и несут более эмоциональную окраску :)
Товарищ изначально не корректно начал.
И сейчас не ошибки исправить пытается, а зайти с другой стороны.
Давайте попробуем еще раз, чтобы сгладить определенный осадок. Ваше мнение мною услышано, подчерпнул определенные полезные вещи. Если вы считаете, что я каким-то образом ввожу вас и аудиторию в заблуждение, укажите мне. И на это. Будем исправляться (вы только не метайте в меня молниями). Мыслей зайти с другой стороны, не возникало. Возможно лишь мог немного сменить окраску своего общения, в связи с появлением нового опыта.
Насчет халявы: не соглашусь. Никогда таким не был и не планирую. Любая помощь должна быть вознаграждены - вопрос времени. Поймите, это не призыв в топике, а просьба - вопрос в желании помочь.
Я прямо сейчас просматриваю посты для дайджеста, читаю комментарии. Пока - реакция на товарища исключительно негативная, основываясь на общем тоне общения. Юшин погорячился, на мой взгляд, но ... топикстартер немного хамоват. И даже "Спасибо за ваше мнение" как-то ... ну не верю. Звучит как вежливое "идитынахер, д@лбень" Станиславский отдыхает.
Дело не в старожилах. Дело в общем тоне общения человека. Если взять отдельно взятый отрывок из "произведений" айс9 - тоже, вроде всё хорошо. Почитаешь целиком или несколько постов - блювануть хочется :( К сожалению.
Уважаемый, nastolkus, буду откровенным. Я не успел со всеми здесь познакомится и понять - кто есть кто. Отвечаю всем одинаково без злобы, оскорблений и лживости. Мне искренне жаль, если вы находите нотки негатива в моих словах. В любом случае - это не со зла. Спасибо, что указываете на ошибки.
Не знаю... Общее впечатление. Не анализировал.
Мне кажется, что Юшин немного погорячился, но всё-таки немного резковато Вы, как мне кажется.
Я искренне желаю Вам удачи. Пусть у вас всё получится, только попробуйте более доброжелательно как-то, без подтекстов. На любой площадке есть правило. Первый месяц я активно читаю, вообще ничего не пишу. Потом начинаю аккуратно писать, оценивая реакцию аудитории. Тогда вы получите положительную обратную связь. Я никто для вас в смысле советов. Просто есть эээ... многочисленный опыт.
Очень ценная информация. Обязательно прислушаюсь. Спасибо.
А что именно вам не понравилось в постах?
Не понять, ох не понять мне этого. Загадочный дзен Тесеры, наверное.
Просто все мое недоумение идет от того, наверное, что будь я чуть наивнее и начни аналогичное дело (магазин настолок) - я б, пожалуй, так же тыкался в непонятно куда со странными вопросами. И, видимо, так же и огребал бы. По Станиславскому.
Спасибо за ваше мнение. А где вы увидели некорректное поведение с моей стороны? Я максимально корректно отвечаю каждому пользователю и принимаю большинство советов, стараясь оперативно на них реагировать. (Или просьба обращаться на "вы" считается чем-то зазорным?)
В любом случае, в дальнейшем я более серьезно отнесусь к этому. Спасибо.
да ты стебёшься :)
Был случай на моей старой работе. Дело в том, что там на огромной территории все парковки платные, даже для сотрудников есть отдельные платные парковки, пусть даже со своим тарифом. Получается, ты приехал на работу, машину поставил, работать ещё не начал, а уже должен. :)
Так вот, приехал к Главному его коллега из Чехии. Когда ему сказали, что сотрудники платят за парковку возле места работы, он был "восхищен". Сказал, что это обалденный бизнес!
Я не прошу покупать, а лишь предлагаю бонус. Никто ничего никому не обязан. Но поверьте, любые инвестиции (в том числе интеллектуальные) могут хорошо окупиться!
Хочешь - покупай. Не хочешь - сам виноват.
Это снижение издержек. Парковку же тоже построить нужно для начала. И обслуживающий персонал для нее содержать.
Думаю, 500 р в месяц с сотрудника-автовладельца для предприятия роли не играют. А вот то, что на содержание и поддержку этой системы оплаты нужно держать отдельный персонал, это есть.
Но мы что-то от темы отошли, давай завязывать с этим, а то Саша нас в компанию к айсу запишет. :)
А эти ресурсы, что-то предлагают?
Уточните у рулящих этими ресурсами.
А вы что-то предлагаете, кроме "безвозмездной основы" и "скидок"?
Извините, но всё это становится похожим на простой троллинг. "Свято место пусто не бывает", стоит пропасть одним, как на их место приходят другие.
С чьей стороны троллинг, прошу прощения?
Позволю высказать своё скромное мнение :)
Чтобы Ваш блог был посещаем, магазин процветал а Вы пользовались уважением (а важно именно это), необходима малость, а именно: иметь личное мнение и вложить массу собственного труда. В таком случае:
- через год Вас будут читать и ругать
- через два Вас будут читать и ругать
- через три Вас будут постоянно читать и постоянно ругать
- через четыре Вас будут уважать, Ваш магазин будет процветать, блог будет посещаем и ругаем, а Вы сами будете давать советы :) А ваши недоброжелатели смирятся с вашим существованием, как с неизбежностью :)
- через пять лет Вы можете предложить фрилансерам на Вас поработать, так как публикации на Вашем блоге могут дать им путёвку в жизнь.
Вы же хотите запрыгнуть сразу на "пятую ступень" :) Пока никому этого не удавалось, что, тем не менее, не отменяет такой возможности. В любом случае, реакция комунити будет предсказуема, и если Вы будете продолжать запрыгивать на "пятую ступень", то выше "второй" можете и не подняться ;)
В любом случае, Ваше право экспериментировать, но балет на граблях, который Вы исполняете в последнее время, кроме шишек и тумаков ничего в Вашу жизнь не добавит. А становиться "мальчиком для битья" в Ваши планы, я так подозреваю, не входит. Поэтому самое время задуматься - временный бонус, который Вы получаете сейчас по посещаемости, не стоит того и нивелируется негативом ;)
Простите за многословность.
В ваших словах есть рациональное зерно. Полностью с вами согласен, за исключением желания запрыгнуть на пятую ступень. Есть лишь желание объединить усилия, но при отсутствии встречного ветра буду продолжать просто самостоятельно, учитывая мнение авторитетов. Здесь я также полностью согласен с yushin - пахать и пахать, чем я сейчас и занимаюсь. Негатив - это хорошо, это ответная реакция, это то, борясь с чем двигаешься вперед. Мне так кажется.
Благодарен за вашу многословность и объективность.
Минус. Вот, допустим, я весь из себя энтузиаст и жажду вам помочь. В первую очередь, энтузиаст должен оставаться энтузиастом.
А, скажите мне, какой энтузиазм у меня останется, если из этого поста я не почерпнул ни-че-го о том, о каком толком проекте идет речь (блог? магазин? студия разработки, раз уж речь зашла о тестах? игровой клуб?), ни о том, где вообще оно расположено географически (предположительно - СПб, что я почерпнул из вашего профиля, но вдруг нет? Да и город, в общем-то, немаленький), или о том, на кого, вы, собственно, ориентируетесь (гики? среднестатистическая аудитория антикафе? или, быть может, вам больше нужны люди, ориентированные на работу с детьми и подростками?)?
Да, вы даете е-мейл. Да, тот же город я вытряс из профиля. Но - чем меньше энтузиасту надо будет потратить усилий, переходов и писем, чем больше он узнает сходу и сразу - тем больше энтузиазма останется на, собственно, плодотворное сотрудничество и творческую деятельность.
Прекратите делать "для галочки". Думайте не только о том, чтобы радостно отметиться с предложением/вопросом/ссылкой, но и о восприятии "другой стороны". У вас ссылка в посте? Сделайте ее активной. Фото? Не гробьте его ватермарками, если один черт согласны выслать оригинал тем, кому оно приспичит. Обзор? Не прячьте его за безликой ссылкой. Объявление? Дайте больше подробностей.
С вас ведь при входе на Тесеру никто не требует спеть гимн России, предьявить номер паспорта и отпечаток пальца? Так почему вы умудряетесь в каждой попытке привнести свое разумное, доброе, вечное - создавать такую массу мелких неуютов для читателя?
Поправил. Спасибо за очень дельный совет.
> предположительно - СПб
Гм, а я по отсутствию указания города подумал про Дефолт-сити.
Поправил, сразу не заметил. Спасибо
Интересно, получают ли владельцы интернет-магазинов такие послания?
"Друзья, хочу познакомиться с настольными играми, но пока не уверен, что это увлечение мне понравится, поэтому ищу магазин, который на безвозмездной основе предоставит мне в личное пользование много разных игр. Конечно, если мой интерес перерастет в серьёзное увлечение, (а я буду очень стараться), то готов в будущем обсуждать цену. Сейчас только даром, но я нацелен на приобретение дорогих позиций.
В планах привлечь всех родных, друзей и соседей по даче (на благое дело игр понадобится много), а еще хотелось бы посетить парочку европейских фестивалей, думаю, что магазину было бы потенциально интересно спонсировать мои поездки.
О себе. Есть огромное желание увлечься этим замечательным хобби, но не обещаю, что срастется. Брать от левых магазинов игры не стану, стремно. Всё у нас получится!
Люблю получать удовольствие от халявы!"
В каждой шутке есть доля шутки.
А я уж подумал, что Героина никто не заменит... :)
Вот как весна - так они вылезают :)
http://s02.yapfiles.ru/files/168742/8.gif
Не стоит равнять всех под одну гребёнку. Если у кого-то не получилось - возможно не так им этого хотелось, неправильные приоритеты. Мы проделали огромную работу и можем гордится ею. Будем благодарны вашим полезным советам, хотя ваши неприкрытые уколы очевидно разбавляют обстановку.
я тебе уже дал бесплатный совет. остальные - за деньги :)
Белорусские зайчики принимаете?
Мне кстати один предлагал за расчёт вероятностей для его игор материальное вознаграждение.
Надо было брать
Ты же меня и отговорил.
Я теперь всю жизнь жалеть буду
Не взлетит.
Обо многих так думали. Спасибо. Подстегнули еще больше.
Напишите хоть, чем занимаетесь и какие перспективы.
Как это ни странно - занимаемся продвижением настольных игры в массы ))) Перспективы - занять свою нишу и работать на благо общества.
Ссылки на блог и интернет-магазин намеренно не давал, чтобы не посчитали очередной рекламой. На ошибках учимся. Все вопросы такого характера - в личку.
Так это ты для блага общества картинки свои помечаешь?
Если вам необходим оригинал того или иного изображения - могу вам направить. Здесь нет ни коммерческой тайны, и это не высокохудожественные творения. Считайте это ссылкой на авторство. Или А.С. Пушкину тоже стоило анонимно всё издавать? (я утрирую, давайте не будем развивать)
Мне не нужно.
Слова "работать на благо общества", при сопоставлении с действиями смотрятся нелепо.
Я уже говорил - попроще надо.
"На благо общества" идут, например, волонтёрами в детские дома или в больницы, а не вотермарки вешают на фотографии.
К чему вы цепляетесь за слова? У вас личная неприязнь? Я не хочу обсуждать все планы нашего проекта, поскольку любое упоминание любого начинания встречается гулом недовольства. Так будет всегда. Давайте лучше говорить по теме топика.
Никакой личной неприязни быть не может, хотя бы по той простой причине, что я тебя лично знать не знаю.
Я не просто цепляюсь за слова, я показываю тебе вероятную причину, по которой поднимается тот самый гул.
Хотя, наверное, зря.
Спасибо, я вас услышал. Но может нужно не простые тексты постить, а воспринимать проще? Кому-то вообще только по фене понятно, и что теперь? Стараюсь выражаться русским языком. Все понравится невозможно. За совет - спасибо.
Так ты ж в соседней теме за интеллектуальную собственность боролся. Недержание мнения?
Ты шмаляешь наугад, отвернувшись и закрыв глаза. Не трать время.
Вы о чём?
Это ответ не тебе.
А по теме есть, что ответить? То одно несёшь, то противоположное в другой теме. Или ты попался?
Я попался.
Я доволен. Теперь ты мне не интересен:)
Во-первых смена мнения не является слабостью характера. Во-вторых мнение своё я не менял. В индивидуальном порядке я могу предоставить фото, тому или иному пользователю.
Это не вам, это Ogro. Ветка другая.
Ты отвечаешь на всё подряд, не адресованное тебе.
Неудобная интуитивно непонятная навигация. Прошу прощения.
Ничего, мы тебя не задели? Ты цел?))))))