У меня к вам столько вопросов, вы не представляете. Откуда вообще взялся пассаж о том, что негативные оценки ставят фанаты ПМ? Я такого не говорила. Вы, кажется, лучше меня знаете, что и где я подразумеваю, восхищена) Естественно, большинство негативных оценок здесь поставлено несогласными с какой-то или какими-то из моих озвученных позиций. Вы это сами подтверждаете, призывая прислушаться собственно к поклонникам указанных игр в комментариях, ведь остальных особо не смущают ни тон, ни аргументация. Далее. Вы не видите разницы между субъективной и объективной оценками? Да, в статье я пишу, что всё плохо, потому что говорю о своих впечатлениях, а в комментариях — что не так уж, потому что говорю об объективно восприятии. Противоречия здесь нет никакого. Ну и последнее — раз вы понимаете, что отвечаете на чужой комментарий, а обращаетесь ко мне, может, стоит что-то поменять? Или ответить на уже направленный вам напрямую мой комментарий? Похожий персонаж, избегающий прямого разговора, здесь уже был, но не думала, что это заразно.
Если вы считаете, что слова "нуб", "штанишки", "чепуха", "опус" и прочие не несут негативной коннотации и оценочных суждений и должны восприниматься абсолютно так же, как слова действительно нейтральные, то у нас с русским языком для вас плохие новости. Вот скажу я "вы дебил!" и начну доказывать, что это на самом деле не оскорбление, ведь я так своего лучшего друга называю в порыве уважения к нему, — поверит кто-то, что оскорбление и правда не подразумевалось, как вы думаете?) Только настоящий дебил, мне кажется, и поверит)
Во-первых, арты и дизайн — разные вещи. Говоря о том, что плох дизайн, я говорю о том, что он плохо читабелен, а не о том, что игра просто некрасивая. Даже хейтеры ПГ, как правило, признают, что инфографика и читабельность поля/карт там отличные. Во-вторых, не только дизайн я в Марсе ругаю, хоспади, и не надо относиться к первой претензии как к главной — всё наоборот.
Благодарю) Я понимаю, что написала бы я сначала свой топ, даже с гораздо меньшей аргументацией а-ля "Игра крутецкая, всё рОбит, ничего не не рОбит", фидбэк был бы совсем другим. Я уже получила ушат восторгов от этого поста в вк, поэтому здешние самодуры не удивляют нисколько и ни от чего отвернуть тоже не способны😄
А кому от этого будет польза и какая? Делать хорошие субъективные обзоры каждой непонравившейся игре — занятие очень на любителя, так как тратит массу времени и душевных сил. Я недавно писала несколько таких на конкурс про любимые игры, и даже при всем удовольствии от процесса уставала ужасно, а уж делать то же самое, но с негативными воспоминаниями о партиях — себя не уважать. Не говоря уж о том, что для хорошего субъективного обзора 2-3 партий, на мой взгляд, недостаточно. Вы так говорите, как будто много комментариев — это что-то приятное, а хайп — что-то полезное, тем более на хоть и крупнейшем в России, но далеко не крупном настольном сайте. Рекламировать мне нечего, как можно заметить)
Здесь отчасти мой косяк: я скопировала пост из вк, потом статью отредактировала, добавив несколько замечаний — для чего и почему пишется, например, — а они просто не сохранились, как здесь порой на сохраняются оценки. Ваш комментарий наконец сподвиг перепроверить — была удивлена) На многих комментаторов гаркала тут, думая, что приписочка есть, а её не было. Сейчас добавлю. Написан текст для того, чтобы выговориться, убедиться, что в подобном я не одинока, разбавить потоки слюней в адрес данных игр. Срач — не причина, а неизбежное следствие(
Это не тот формат, в котором было бы уместно аргументировать свои фи во всех подробностях. Не знаю, сколько знаков на Тесере влезает в статью, но точно было бы больше. Ладно от негативных обзоров ждать такой детализации, но не от антитопа же. На комментарии с вопросами я подробно отвечаю, поэтому кому интересны причины, тот их узнаёт. Я могла бы тоже завуалировать свой очевидный посыл "искренними пожеланиями" и изображать святую простоту, приём-таки очевидный, но лучше скажу прямо: вы хоть себя-то не обманывайте и хоть иногда свои критерии применяйте на собственные опусы, форточки станут менее востребованы.
Вы сейчас не замечаете в своём же комментарии "одна я умная"?) Поясняете всем этим глупцам, как правильно критиковать и что я там на самом деле имела в виду, никто ведь больше читать не умеет. Хотя парой веток назад я говорила о том, что любую из игр в этом топе назову скорее хорошей, чем плохой. Прежде чем читать между строк, лучше все-таки и строки прочесть)
Почему объективный взгляд должен лишать меня или кого-либо субъективного мнения? Если меня спросят про какую-то из этих игр, хорошая ли она, я отвечу что-то вроде "мне не нравится, но скорее да", а не буду орать "ГОВНО!!1", брызжа слюной. Вроде, много раз по тексту акцентировала внимание на субъективности, но все равно кто-нибудь приходит и возмущается, что я не всесторонний обзор плюсов и минусов привожу здесь. Хотела бы объективно, написала бы другое и в ином стиле.
Почему все так любят к одному-двум пунктам прицепиться, абстрагировавшись от остальных? Да был бы у Марса только один из описанных минусов (или два), может, и нравился бы он мне, но нет. А к количеству ресурсов у меня претензий нет, претензия у меня к тому, как организована вся система их хранения/производства/подсчёта, к совокупности фиддлевых кубиков, счётчиков на планшете, производства каждое поколение, взаимодействия ресурсов друг с другом и с картами.
Фраза про драфт была добавлена эксклюзивно для Тесеры: в вк устала писать про это каждому второму. Один мой знакомый любитель Марса считает, что игра не про движок, потому что движок в ней проигрывает почти любым другим таблобилдингам, а про конкуренцию на поле/в драфте и тд. Просто соглашусь: по мне так даже в Роскоши движок мощнее получается и интереснее, чем здесь) Только для знакомого конкуренция решает, а для меня нисколько не оправдывает всего остального.
А про Немезиду — мне Мёртвый сезон даёт всё то, что вы описали как плюсы, но надёжнее, концентрированнее и интереснее. Про то, чем мне полукооп там не зашёл, я тут уже отвечала где-то
Насчёт Марса скопирую свой коммент из вк: мне бы скорее хотелось, чтобы в игре просто не было всей этой кучи ресурсов, и не нужна была "приятная универсальность". Я считаю, что игру с подобной идеей можно было сделать во много раз изящнее без потерь в тематичности, а в то, что получилось, я играть больше не хочу🤷♀️
Я в курсе, какие значения есть у этого слова, и намеренно употребила именно его) Игра слов, если хотите. Далеко не все игры здесь — разочарования, я если от них и ожидала чего-то, то совсем чуть-чуть. Даже "антитоп" не очень в тему, так как для меня есть игры сильно хуже, чем эти.
Выставить курс на Землю и починить двигатели спокойно может один игрок, как и было у нас. Пожары, в целом, может тушить он же. Остальным кооперироваться смысла мало, потому что неясно, ради чего вообще. Не подставлять друг друга слишком сильно - это не кооперация, как по мне. Про кооп режим в курсе, но его ж никто не любит, ради коопа куча других игр есть. Насчёт действий я точно не скажу, что там меня не устраивало, помню только, что мне постоянно хотелось сделать что-то такое, что игра вообще не предусматривает, но мне кажется максимально логичным и даже нужным решением. Про Марс — да, на двоих явно хуже, но и на больший состав пробовать не тянет совсем.
Мне показалось, что дневники больше про рассказы о партиях, а статьи — уже ближе к каким-то самостоятельным мнениям, и формат топа-антитопа скорее ко второму относится. Спасибо за мнение, ещё посмотрю, может, и не права)
Я знаю про кооп-режим, но любят-то Немезиду не за него, как правило. Мне нравится, например, Мертвый сезон, и тамошний полукооп мне ближе, чем немезидовский, потому что элемент баланса между своей целью и общей работает лучше. В Немезиде явный перекос к своей, потому как ни общей цели, ни даже общих проблем особо и нет.
Не слежу за тем, чтобы оценки претендовали на объективность. Марс мне доставляет такие эмоции, что выше 3 поставить на могу, а Эволюция, представьте себе, нравится😄 Когда у меня хотя бы несколько таких игр накопится (с ужасной репутацией, но мне нравящихся), наверно, напишу что-то подобное с объяснением причин. Сейчас, если интересно, можете в личку обратиться)
На личности и я не переходила, да и посылала не в плохие места, а лишь за призом:) Иногда просто мечтается, чтобы люди чуть обстоятельнее к написанию комментариев подходили, особенно после чтения двухсот друг на друга похожих (это я про вк).
Не спорю, механизмы контроля предусмотрены, но они не всегда присутствуют в партии в достаточном количестве. У нас полпартии шмотки на рынке были максимально не подходящие текущим кризисам, например. А те, что подходили, вследствие какого-то там броска почти все "сгорели") Собранность улетала впустую только так (и на что-то еще постоянно была нужна). Прокачка навыков - штука странная, потому что отвлекает от закрытия врат/борьбы с ктулхами, требует кучу ресурсов-действий на логистику и при этом не гарантирует, что прокачается именно то, что ты хочешь прокачать (если прокачается в принципе). Жизнеподобие жизнеподобием, но в ДУ оно слишком уж часто перевешивает в сторону нереалистичности всё же.
Сложность сильно зависит от количества игроков, насколько я знаю. Мы играли впятером, и кто-то говорит, что это чуть ли не сложнейший состав, а кто-то, что один из легчайших. Без понятия) Коопов кризиснее навалом, я в курсе, и к этому претензий у меня нет. Под отсутствием контроля я подразумеваю отсутствие контроля над кубами при полной зависимости результата от них. Куда и зачем ни пойдешь, шанс успеха примерно равен шансу неуспеха. В плане ответственности за действия ДУ для меня сродни монополии, уж извините)) Я подходила к игре именно как к истории, в партии присутствовал "отыгрыш" и вот это всё, но мне не зашло и всё тут, прям совсем.
Главный приз за оригинальность отправляется вам, для получения идите сами знаете куда:) Мой аккаунт со всеми оценками открыт - не поленитесь, проверьте, только ли сухие евро мне нравятся.
Насчёт приказов в ИП: сама идея неплоха, но мне показалось, что даже в Рокугане она реализована лучше. Хотя бы из-за того, что в ИП редковато меняется порядок хода, и приказы одного игрока постоянно могут сжигаться факелами другого, который ходит раньше. Про то, что это отчасти решается своевременным заключением союза и/или дебютом, знаю-слышала, но дебютность в минусы уже записала)
Однообразность в ДУ для меня заключается как раз в бесконечном закрытии врат и решении тайн. Проходишь контакт, слушаешь/читаешь, на что тебе кидать кубы, кидаешь - вау да или вау нет. Не представляю, что тут может быть интересного)) Подробностей уже не помню почти совсем, но у нас было так, что персонаж с кучей условного знания идёт проходить контакт, где обычно проверяется именно знание, но вот именно в этот один раз требуется тот единственный навык, который у него плохо развит. В итоге да, куча неудачных проверок)
У меня к вам столько вопросов, вы не представляете. Откуда вообще взялся пассаж о том, что негативные оценки ставят фанаты ПМ? Я такого не говорила. Вы, кажется, лучше меня знаете, что и где я подразумеваю, восхищена) Естественно, большинство негативных оценок здесь поставлено несогласными с какой-то или какими-то из моих озвученных позиций. Вы это сами подтверждаете, призывая прислушаться собственно к поклонникам указанных игр в комментариях, ведь остальных особо не смущают ни тон, ни аргументация. Далее. Вы не видите разницы между субъективной и объективной оценками? Да, в статье я пишу, что всё плохо, потому что говорю о своих впечатлениях, а в комментариях — что не так уж, потому что говорю об объективно восприятии. Противоречия здесь нет никакого. Ну и последнее — раз вы понимаете, что отвечаете на чужой комментарий, а обращаетесь ко мне, может, стоит что-то поменять? Или ответить на уже направленный вам напрямую мой комментарий? Похожий персонаж, избегающий прямого разговора, здесь уже был, но не думала, что это заразно.
Если вы считаете, что слова "нуб", "штанишки", "чепуха", "опус" и прочие не несут негативной коннотации и оценочных суждений и должны восприниматься абсолютно так же, как слова действительно нейтральные, то у нас с русским языком для вас плохие новости. Вот скажу я "вы дебил!" и начну доказывать, что это на самом деле не оскорбление, ведь я так своего лучшего друга называю в порыве уважения к нему, — поверит кто-то, что оскорбление и правда не подразумевалось, как вы думаете?) Только настоящий дебил, мне кажется, и поверит)
Во-первых, арты и дизайн — разные вещи. Говоря о том, что плох дизайн, я говорю о том, что он плохо читабелен, а не о том, что игра просто некрасивая. Даже хейтеры ПГ, как правило, признают, что инфографика и читабельность поля/карт там отличные. Во-вторых, не только дизайн я в Марсе ругаю, хоспади, и не надо относиться к первой претензии как к главной — всё наоборот.
Благодарю) Я понимаю, что написала бы я сначала свой топ, даже с гораздо меньшей аргументацией а-ля "Игра крутецкая, всё рОбит, ничего не не рОбит", фидбэк был бы совсем другим. Я уже получила ушат восторгов от этого поста в вк, поэтому здешние самодуры не удивляют нисколько и ни от чего отвернуть тоже не способны😄
А кому от этого будет польза и какая? Делать хорошие субъективные обзоры каждой непонравившейся игре — занятие очень на любителя, так как тратит массу времени и душевных сил. Я недавно писала несколько таких на конкурс про любимые игры, и даже при всем удовольствии от процесса уставала ужасно, а уж делать то же самое, но с негативными воспоминаниями о партиях — себя не уважать. Не говоря уж о том, что для хорошего субъективного обзора 2-3 партий, на мой взгляд, недостаточно. Вы так говорите, как будто много комментариев — это что-то приятное, а хайп — что-то полезное, тем более на хоть и крупнейшем в России, но далеко не крупном настольном сайте. Рекламировать мне нечего, как можно заметить)
Я если не в каждом предложении, то через одно пишу именно что в формате "мне показалось", "я думаю" и тд, где вы там прямые "игра говно" увидели?
Здесь отчасти мой косяк: я скопировала пост из вк, потом статью отредактировала, добавив несколько замечаний — для чего и почему пишется, например, — а они просто не сохранились, как здесь порой на сохраняются оценки. Ваш комментарий наконец сподвиг перепроверить — была удивлена) На многих комментаторов гаркала тут, думая, что приписочка есть, а её не было. Сейчас добавлю. Написан текст для того, чтобы выговориться, убедиться, что в подобном я не одинока, разбавить потоки слюней в адрес данных игр. Срач — не причина, а неизбежное следствие(
Это не тот формат, в котором было бы уместно аргументировать свои фи во всех подробностях. Не знаю, сколько знаков на Тесере влезает в статью, но точно было бы больше. Ладно от негативных обзоров ждать такой детализации, но не от антитопа же. На комментарии с вопросами я подробно отвечаю, поэтому кому интересны причины, тот их узнаёт. Я могла бы тоже завуалировать свой очевидный посыл "искренними пожеланиями" и изображать святую простоту, приём-таки очевидный, но лучше скажу прямо: вы хоть себя-то не обманывайте и хоть иногда свои критерии применяйте на собственные опусы, форточки станут менее востребованы.
Вы сейчас не замечаете в своём же комментарии "одна я умная"?) Поясняете всем этим глупцам, как правильно критиковать и что я там на самом деле имела в виду, никто ведь больше читать не умеет. Хотя парой веток назад я говорила о том, что любую из игр в этом топе назову скорее хорошей, чем плохой. Прежде чем читать между строк, лучше все-таки и строки прочесть)
Благодарю за умение читать:)
Оу, спасибо за лучик света в царстве тьмы😄
Почему объективный взгляд должен лишать меня или кого-либо субъективного мнения? Если меня спросят про какую-то из этих игр, хорошая ли она, я отвечу что-то вроде "мне не нравится, но скорее да", а не буду орать "ГОВНО!!1", брызжа слюной. Вроде, много раз по тексту акцентировала внимание на субъективности, но все равно кто-нибудь приходит и возмущается, что я не всесторонний обзор плюсов и минусов привожу здесь. Хотела бы объективно, написала бы другое и в ином стиле.
Почему все так любят к одному-двум пунктам прицепиться, абстрагировавшись от остальных? Да был бы у Марса только один из описанных минусов (или два), может, и нравился бы он мне, но нет. А к количеству ресурсов у меня претензий нет, претензия у меня к тому, как организована вся система их хранения/производства/подсчёта, к совокупности фиддлевых кубиков, счётчиков на планшете, производства каждое поколение, взаимодействия ресурсов друг с другом и с картами.
Перекрёстки — это база и есть, кооп с предателем. Есть и полностью кооперативный режим, но я не пробовала. Я тоже больше по евро, но МС нравится)
Фраза про драфт была добавлена эксклюзивно для Тесеры: в вк устала писать про это каждому второму. Один мой знакомый любитель Марса считает, что игра не про движок, потому что движок в ней проигрывает почти любым другим таблобилдингам, а про конкуренцию на поле/в драфте и тд. Просто соглашусь: по мне так даже в Роскоши движок мощнее получается и интереснее, чем здесь) Только для знакомого конкуренция решает, а для меня нисколько не оправдывает всего остального.
А про Немезиду — мне Мёртвый сезон даёт всё то, что вы описали как плюсы, но надёжнее, концентрированнее и интереснее. Про то, чем мне полукооп там не зашёл, я тут уже отвечала где-то
Насчёт Марса скопирую свой коммент из вк:
мне бы скорее хотелось, чтобы в игре просто не было всей этой кучи ресурсов, и не нужна была "приятная универсальность". Я считаю, что игру с подобной идеей можно было сделать во много раз изящнее без потерь в тематичности, а в то, что получилось, я играть больше не хочу🤷♀️
Я в курсе, какие значения есть у этого слова, и намеренно употребила именно его) Игра слов, если хотите. Далеко не все игры здесь — разочарования, я если от них и ожидала чего-то, то совсем чуть-чуть. Даже "антитоп" не очень в тему, так как для меня есть игры сильно хуже, чем эти.
Выставить курс на Землю и починить двигатели спокойно может один игрок, как и было у нас. Пожары, в целом, может тушить он же. Остальным кооперироваться смысла мало, потому что неясно, ради чего вообще. Не подставлять друг друга слишком сильно - это не кооперация, как по мне. Про кооп режим в курсе, но его ж никто не любит, ради коопа куча других игр есть. Насчёт действий я точно не скажу, что там меня не устраивало, помню только, что мне постоянно хотелось сделать что-то такое, что игра вообще не предусматривает, но мне кажется максимально логичным и даже нужным решением. Про Марс — да, на двоих явно хуже, но и на больший состав пробовать не тянет совсем.
Игры такие, которые все постоянно облизывают и редко кто критикует. Для чего и почему написано, указывала в тексте.
Мне показалось, что дневники больше про рассказы о партиях, а статьи — уже ближе к каким-то самостоятельным мнениям, и формат топа-антитопа скорее ко второму относится. Спасибо за мнение, ещё посмотрю, может, и не права)
Если я не ошибаюсь, один у нас за двух персов играл, поэтому вшестером было, по сути)
Подводные города, Остров духов, Архитекторы ЗК, Иниш, для любителей похаять за евровость — Мёртвый сезон. Всё +-соответствует оценкам на сайте
Я знаю про кооп-режим, но любят-то Немезиду не за него, как правило. Мне нравится, например, Мертвый сезон, и тамошний полукооп мне ближе, чем немезидовский, потому что элемент баланса между своей целью и общей работает лучше. В Немезиде явный перекос к своей, потому как ни общей цели, ни даже общих проблем особо и нет.
Не слежу за тем, чтобы оценки претендовали на объективность. Марс мне доставляет такие эмоции, что выше 3 поставить на могу, а Эволюция, представьте себе, нравится😄 Когда у меня хотя бы несколько таких игр накопится (с ужасной репутацией, но мне нравящихся), наверно, напишу что-то подобное с объяснением причин. Сейчас, если интересно, можете в личку обратиться)
На личности и я не переходила, да и посылала не в плохие места, а лишь за призом:) Иногда просто мечтается, чтобы люди чуть обстоятельнее к написанию комментариев подходили, особенно после чтения двухсот друг на друга похожих (это я про вк).
Не спорю, механизмы контроля предусмотрены, но они не всегда присутствуют в партии в достаточном количестве. У нас полпартии шмотки на рынке были максимально не подходящие текущим кризисам, например. А те, что подходили, вследствие какого-то там броска почти все "сгорели") Собранность улетала впустую только так (и на что-то еще постоянно была нужна). Прокачка навыков - штука странная, потому что отвлекает от закрытия врат/борьбы с ктулхами, требует кучу ресурсов-действий на логистику и при этом не гарантирует, что прокачается именно то, что ты хочешь прокачать (если прокачается в принципе). Жизнеподобие жизнеподобием, но в ДУ оно слишком уж часто перевешивает в сторону нереалистичности всё же.
Сложность сильно зависит от количества игроков, насколько я знаю. Мы играли впятером, и кто-то говорит, что это чуть ли не сложнейший состав, а кто-то, что один из легчайших. Без понятия) Коопов кризиснее навалом, я в курсе, и к этому претензий у меня нет. Под отсутствием контроля я подразумеваю отсутствие контроля над кубами при полной зависимости результата от них. Куда и зачем ни пойдешь, шанс успеха примерно равен шансу неуспеха. В плане ответственности за действия ДУ для меня сродни монополии, уж извините)) Я подходила к игре именно как к истории, в партии присутствовал "отыгрыш" и вот это всё, но мне не зашло и всё тут, прям совсем.
Главный приз за оригинальность отправляется вам, для получения идите сами знаете куда:) Мой аккаунт со всеми оценками открыт - не поленитесь, проверьте, только ли сухие евро мне нравятся.
Насчёт приказов в ИП: сама идея неплоха, но мне показалось, что даже в Рокугане она реализована лучше. Хотя бы из-за того, что в ИП редковато меняется порядок хода, и приказы одного игрока постоянно могут сжигаться факелами другого, который ходит раньше. Про то, что это отчасти решается своевременным заключением союза и/или дебютом, знаю-слышала, но дебютность в минусы уже записала)
Однообразность в ДУ для меня заключается как раз в бесконечном закрытии врат и решении тайн. Проходишь контакт, слушаешь/читаешь, на что тебе кидать кубы, кидаешь - вау да или вау нет. Не представляю, что тут может быть интересного)) Подробностей уже не помню почти совсем, но у нас было так, что персонаж с кучей условного знания идёт проходить контакт, где обычно проверяется именно знание, но вот именно в этот один раз требуется тот единственный навык, который у него плохо развит. В итоге да, куча неудачных проверок)
Вроде, мой профиль здесь открыт для просмотра вместе со всеми оценками.