denis13

почему не повезет? вытаскивая из кучи, я буду дергать за вымя теорию вероятности каждый ход (а не единственный жалкий разик в самом начале)

я доверяю математике, но тут дело не в ней.

т.е., если кто-то знает последовательность тайлов, то твоя теория вероятности рушится?

математика математикой, но, если после единственного перемешивания, тайл не лег в нужной мне последовательности, то шансов его вытянуть у меня уже нет.

ок, а, если один из игроков знает, что тайл достанется не тебе? а, если все знают, кроме тебя? даже более того, если они тебе скажут? можно конечно перетасовать заново, но ведь это уже будет нечестно, начальный рандом так выбрал, так что тяни из стопки и оставь надежду.

то, что ты называешь рандомом неизвестную тебе предопределенность, это самообман.

пробовал, у меня есть дополнение "Башня".
отстойное ощущение связанных рук, и тайлы снова возвращаются в крышку от обувной коробки.
ты что правда не понимаешь?
допустим, среди всех тайлов есть тайл "Собор", дающий городу, в котором он находится, по 3 очка за тайл, вместо двух - очень выгодная штука.
так вот, если складываешь тайлы стопкой, повезти вытянуть этот "Собор" тебе может только в момент формирования стопки.
а, если ты тянешь тайлы из кучи, повезти может в любой каждый ход.

математика-то тут не при чем.
вопрос в том, делаешь ли ты свой выбор (пусть и слепой) сам или тупо следуешь предопределенности.

судя по отражению на подставке, она уже сходила.

не нужно считать свои руки тупыми

ничего не знаю про слова, но на время игры она нарекает какой-нибудь предмет своим амулетом, ставит рядом с собой и никому не дает к нему прикасаться.
не знаю, может это просто придает ей уверенности, но в результате она почти всегда выигрывает, во что бы мы не играли.

я же говорю, бывают редкие случаи, когда от того, достанется ли тебе нужный тайл, зависит победа или поражение.
а так как мы в Каркассон играем жестко, то стараемся исключить всякие "мне просто тайлы плохие пришли". сам тянешь любой тайл, сам делаешь собственный рандом.

сравнение с пьяницей некорректно.
подобная ситуация возникает из-за козней противников или из-за собственной невнимательности. обычно, если умеешь играть, то почти любой тайл ты сможешь применить либо себе на пользу, либо кому-то во вред.
если тайл совсем уж никуда не лепится, то в правилах разрешено один раз его замешать и вытянуть другой.

вот, тот человек понимает, что к чему

такие случаи не часты, но регулярны.
обычно бывают под конец партии, когда один нужный тайл может решить, кто будет хозяйничать в полях или главенствовать по торговле.

ну да, о том, что МТГ-шники как дети даже по телевидению по-моему говорили.

имеется в виду конец партии, когда вытянув нужный тайл, ты пустишь своих крестьян во вражеские поля и поимеешь кучу городов, а противники получат свинкин хрен.

в момент перетасовывания - да, можно сказать, тасуется твой шанс повезет-неповезет. а потом можно просто расслабиться и тупо плыть по реке предопределенности.

аа.. ну я не в курсе,
раньше вроде было иначе.

МТГ-шники - они как дети

нет, мне нужен ЛЮБОЙ билет.
главное, чтобы потом при розыграше выпали нужные цифры - это и есть рандом.

ну да, бывает иногда везет.
но ведь, когда я тяну из кучи, я могу взять нужный мне тайл как сверху (если он сверху), так и с низу кучи (если он снизу), или вообще из середины (если он там).
а из стопки мне остается тянуть только верхний.
в первом случае шансы гораздо выше.

почему это?
розыграш же еще не произошел.
если система честная, то у тебя шанс такой же, как и у всех остальных игроков.

так казино же придумали не для того, чтобы игроков обогащать, а совсем даже наоборот.

точно такая же, и что это доказывает?

мы про тайлы, а не про кубики.
на кубике шесть разных значений, каждый мог в начале выпасть по своему, там все сложнее.
а вот, если тебе нужен единственный тайл из стопки (который лежит в самом низу), то 100% ты его не вытянешь.. ну пусть 99%, один оставим для божественного вмешательства.

в Onirim карты тасуются каждый ход

разница в отсутствии выбора.
если нужный мне тайл лежит последним, то из стопки я со 100% вероятностью вытяну что-то другое.

верно, вероятность оказаться 10-м СНИЗУ стопки у него была при перемешивании 10%, а значит вытянуть его у меня 0%.
а вот, если я тяну из кучи, то снова 10%.
мне-то конкретный тайл нужен, а не циферки посчитать.

абсолютно ничего

конечно это будет рандом, ведь никто (даже сам человек до последнего момента) не знает какой кубик он выберет.

нет, про кубики это не я придумал.
я говорил про 10 тайлов из которых тебе нужен один определенный.
если ты тянешь из кучи у тебя есть выбор 1 из 10, если из стопки, то 1 из 1, т.е. нет выбора.

конешно.
ведь ты сможешь выбирать из всех кубиков, а не из одного.

это.. не то, чтобы я был против, но не лучше ли для начала познакомиться?

Каркассон с дополнениями гениальная игра.
база сама по себе - да, скучновата.

ну и зачем было с тайлов перескакивать.
с кубами рандом случился в самом начале, а на свет мы вытягиваем всего-лишь последовательность выпавших значений.
т.е. в свой ход у тебя снова нет выбора, что вытянуть.
а вот, если ты тянешь из кучи, то выбор есть.

кубики принципиально ничем не отличаются от снежка или стрелы.

никак, это был левый оффтоп на тему общепризнанных теорий.
просто, твоя рука может совершенно точно знать, что, если бросить кубик с такой силой, по такой траектории, то отскочив оттуда и оттуда, кубик выпадет шестеркой вверх.

в правилах подобное вроде не запрещается.
может, в новой редакции, не знаю..

врядли это что-то рушит, но неоднократно замечено, что на кураже, не успев подумать, можно сделать то, что специально у тебя бы ни за что не получилось.
так я попадал снежком точно в глаз (куда и хотел) какому-то придурку на удаленном бигборде, сбивал щелчком или попадал плевком в летящее насекомое и выбрасывал нужные значения на кубике.
случаи смешные, но я это заметил и потом провоцировал их специально.