icenine

Игры-клоны тема достойная отдельного обсуждения.
Цену на Каркассон считаю одной из самых адекватных. Особенно учитывая, что это игра начального уровня, стартовая, с которой начинают приобщение к миру настольных игр. Каркассон очень адекватен.
Сейчас хочу купить Voluspa там количество тайлов, как в Каркассоне, но цена в два раза выше. Поневоле задумаешься об адекватности покупки.

"Цена по вашему должна быть адекватна цене чего"
Цена должна быть адекватна моему чувству адекватного.
У Вас чувство адекватного может быть другим, но пока я не увижу ваши "пятерки" адекватного и неадекватного мы с Вами не сможем понять насколько наши чувства адекватного похожи и расходятся.

Неужели у вас никогда не бывает мыслей в голове:"Цена на эту игру адекватная, а на эту абсолютно неадекватная цена"?

А почему вы считаете, что игра должна стоить 1 кг колбасы, а не 2 кг или 3?
Откуда взялся 1 кг?

А никто и не ноет. Просто размышляем. Дайте свои "пятерки" и на ними поразмышляем.

Ваша колбасная формула показывает как оценить разницу между германской и российской ценой. Её можно принять условно справедливой тогда как такой же расчет через стоимость кВТ электроэнергии даст совсем другой результат. "Индекс бигмага" или колбасы как вашем случае лучше подходит, но этот индекс ничего не говорит о том насколько адекватна сама цена на игру, а не её изменение по странам.
"Диксит" имеет адекватную цену? А "Колонизаторы"?

"Пятерки игр придумывать не хочу - такое ощущение, что буду их из пальца высасывать."
Вы удивитесь, но это будет не высасывание, а очень интересная систематизация своего опыта.
Действительно по началу хочется просто в "адекватные" записать все свои любимые игры, а в "неадекватные" все свои нелюбимые, но когда начинаешь размышлять...
Воришки не самая любимая наша игра, "Восьмиминутная империя" нравится больше, но цена у "Воришек" одна из самых адекватных.

""все цены на настолки завышены. не может груда картона и пластика столько стоить."
Груда картона и пластика естественно этих денег не стоит.
А вот труд разработчиков и издателей имеет цену. И его цена определяется тем сколько его вложено и сколько людей на рынке продают аналогичный труд.


"как по мне, то за воришек, монополию и мачи каро продавцы должны еще и доплачивать)))"
Зачем же так жестко? :)))
Воришки прекрасная ДЕТСКАЯ игра, оне не для взрослых, хотя и взрослых не сильно раздражает.
Мачи Коро прекрасная, простая, семейная.
Про классическую Монополию ничего сказать не могу, т.к коробку с ней так и не распечатал за несколько лет, а вот карточная монополия очень хорошая игра для отпуска и в дорогу.

"с другой стороны, мы же не пластик покупаем, а впечатления..."
однако мы покупаем НЕ ТОЛЬКО впечатление, но и пластик в том числе.
Покупая машину ты тоже покупаешь впечатление, но при этом пластик, обвес, ходовая и качество запчастей для тебя не менее важны

Почему невероятно?
Если игра требует печати листа бумаги и пары дайсов d6 она не может стоить дорого.
Игры заточенные под ПНП имеют простейшие компоненты в минимальном количестве. Соответственно себестоимость этих игр копеечная, значит прайс не может быть многотысячным. Если прайс многотысячный значит вас разводят, как лоха. Значит вас поимели.
Ценник на игру зависит от стоимости компонентов её составляющих. Так было, так есть и так будет.
При этом будут попадаться игры у которых копеечные компоненты и заоблачный прайс, но судьба этих игр боюсь не очень радостная ждет.

"Не смогу понять, зачем делать ПНП"
А я и не говорил, что надо делать ПНП.
Просто есть игры предназначенные для ПНП и есть для этого не созданные. Агрикола для ПНП не хороша, делать ПНП Memoir44 бред, "Каменный век", как ПНП делать не стоит.
А вот Клуедо и Диксит прекрасно и легко делаются ПНП, ибо компонентов мало и они простые. Мистериум тоже игра уровня и класса ПНП. Игры этого класса не могут стоить так дорого.
Мистериум не может быть в одной ценовой категории с Агриколой. Инпосибыл.

Теоретически - да, а практически надо быть очень плохим призраком и попасть очень под жесткий рандом, чтобы не получилось явно указать на одну из 3-4 карт преступников.
Нас рассудит только время и игра.

На волне - Да, но после волны ценник не снизится.
Игры такого плана рассчитаны на неискушенных домохозяек которым главное шобы фсё красифо и богато выглядело. Чтобы перед гостями не стыдно было достать. На это рассчитан Диксит и Имаджинариум.
Это игры не для гиков, а для понтов домохозяек. От этого и прайс заоблачный.

" А я и моя кампания победим,"
Вы не победите, а будете тыкать пальцем в небо.
Даже при игре втроем у вас будет 9 катр против 3 снов причем какие сны к каким типа карт не известно. Какие из двух карт снов действующие а какая "до кучи" принесена рандомом неизвестно. Это тыканье в небо, а не победа. Теоретически это может быть весело, а практически они вам скажут:"Чё за фигню ты нам тут наложил", а потом узнав о банальном рандоме, который насыпал им эту мутную непонятку разочаруются в игре еще больше.
Именно поэтому финал странный и загадочный. Он либо скперлегкий, либо бессмысленно рандомный. Стройная игра заканчивается странным действием. Ровно об этом статья.

" свою теорию про выбор наиболее конкретной карты финального сна для ИМЕННО персонажа вы в своей кампании озвучили?"
Нет. Я тупо зачитал правила в которых черным по коричневому написано, что финальный сон это концентрация на поимке убивца.
Медиумы концентрируются и легко его ловят. Тем более когда призрак подбирая карты старается создать явну связь с преступником и одной из карт сна.
Я просто играл по правилам. Ничего более.

" Согласитесь, такой вариант возможен."
Теоретически возможен.
"Что будет тогда с вашей теорией?"
Тогда игра вообще не имеет смысла. Получается рандом вас победил и дал вам карты, которыми вы НЕ МОЖЕТЕ указать на убийцу.
И финал становится совсем печальным: тупой рандом слил всю компанию в унитаз и не дал шанса победить.

Следите за моими руками ))
У меня семь карт снов и скажем 3-4 карты убийцы если играем не полным составом ,что чаще всего и бывает.
Угадать из 3-4 карт убийцы проще пареной репы, даже из шести карт это не очень трудно ибо игроки достаточно часто угадывают лиходея даже с одной карты сна.
Убийцу выбирает призрак.
При 7 картах снов и 3-4 убийцах составить комбинацию которая будет однозначной и понятной проще пареной репы. Одна карта убийцы, одна сна жесто указывающие друг на друга.
Остальные две карты сна богут быть какими угодно, они уже практически не помешают. Ведь все понимают, что мы ищем убийцу, а не предмет или локацию. Вот они и ищут карту максимально связанные карту сна и убийцы. И если призрак не лох он им эту железо-бетонную комбинацию обеспечит.

А призрак и не будет указывать, даже слова не проронит. Просто к убийце - Кухарке положит карту сна ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО указывающую на Кухарку, адве других карты могут быть черте чем совсем не относящимся к делу. Если эти две другие карты "до кучи" не намекают намекают на других убийц, то даже 7 летний ребенок легко угадает убийцу.
Просто сразу из трех снов вычленяестя главный, который ярче всего указывает на убийцу, а остальные две карты "до кучи" уже не берутся в расчет экстрасенсами.
Легче легкого.
И именно эта концентрация на убийце делает финал смазаным и легким.
Я ведь вам не выдумываю. У меня игроки после игры спросили:"А на фига мы собирали всю игру локации и предметы?"
И вопрос повис в воздухе без ответа.

Неа. Из Диксита они уперли только арт. Причем уперли до степени смешения.
В Диксите все построено на одинаковости сюрреалистических карт и ты угадываешь нужную из одинаковых сюров. В Мистериуме реальные картинки объясняются с помощью сюровских карт. Это ДРУГАЯ механика. И Именно она является гениальной находкой создателей игры.
Мистериум больше похож на Активити: ты обьясняешь загаданную картину с помощью рисунков .только рисуешь их не сам, а выбираешь из колоды готовых. Активити в чистом виде только без песочных часов.

"По покерфейс я абсолютно серьезно, при чем тут шизофрения?"
Сама игра толкает призрака помогать экстрасенсам, поэтому покер фейс выглядит НЕ логичным и идущим ПРОТИВ того к чему принуждает призрака игра. В этом и шизофрения.
В Диксите было логичнее: надо загадать понятно, но не слишком очевидно. И это тебя заставляла делать сама игра. В Мистериуме игра заставляет быть максимально понятной, а ртветственость за то, чтобы не слить игру заставляет идти в другую сторону и делать покерфеейс. Это и есть шизофрения - раздвоение сознания.

"А если вы купите 3 коробки Манчкина за 2100, положите их рядом и посмотрите на пустые коробки без органайзеров и 3 колоды - это вас тоже устроит?"
Почти устроит.
700 рублей за игру в 170 карт это почти нормальная цена. Завышена рублей на 150-200.
Три Манчкина это около 500 карт должны стоить 1500-1700 рублей.
2100 уже слегка дороговато. И размер коробки на это не влияет, хоть в жд контейнере продавайте :)

Главная проблема финала в том, что все концентрируется на личности убийцы. Сразу как-то становится не понятно, а на фига тогда всю игру собирались карты локаций и предметов? Если все заточены под поимку убийцы, то главное выложить карту сна четко указывающую на убийцу, а остальные два сна могут быть чем попало.
Призрак ведь как бы не враг игрокам и настроен победить, поэтому запутывать их и осложнять им задачу он не стремиться.

1. Имеется загаданная карта
2. Имеются различные карты для объяснения
5. Объяснение ограничено по времени (7 дней)

Как раз на Диксит Мистериум меньше похож. В Диксите игроки не только пытаются угадать\разгадать, но и каждый ход пытаются запутать других. Т.е в рамках хода Диксита игроки выступают и активно и пассивно отгадывая. В Мистериуме и Активити игроки исполняют только пассивную роль угадыателей.

Одна загадка, один пытается объяснить отгатку не вербальными средствами, остальные отгадывают.

К большим коробкам я давно привык. Манчкин может лежать в супер большой коробке, но при цене в 700 рублей глядя на толщину его колоды у меня НЕ возникает ощущения "Нае...". Потому как количество компонентов игры соответствует цене. У Мистериума количество компонентов НЕ соответствует цене. ИМХО естесно.
У мя работает соотношение компонеты-цена, а не коробка-цена. Это начинающе настольщики и производители игр руководствуются соотношением: размер коробки - цена.

"Вы же изначальный свой текст для публики написали для всеобщего обсуждения,"
Вы правы я выложил ТЕКСТ для обсуждения, а обсуждать все стали АВТОРА текста.
- Не смей судить о цене игры! Она завещана нам предками и дана Богами!

""стоит своих денег" понятие сугубо субъективное, если бы игра вам понравилась, уверен в вашей голове, она бы "стоила своих денег""
Неа. Ощущение справедливости цены возникает в момент открытия коробки. Ты открываешь и сразу произносишь:"Оху...!", "Нае... :(" или "Ну нормуль".
Когда открываешь Мистериум и видишь органайзер, который 3/4 коробки оставил под собой пустым, а на нем лежат тоненькие колоды карт - у тебя возникает ощущение разводилова, а когда видишь эти громадные мегакитайские квадратные шары, то понимаешь что они тут "для богатству", для того, чтобы скрыть тонкие колоды и отсутствие компонентов. В этот момент с языка и срывается "Нае...:(".
Об игре ты ещё в этот момент ещё ничего не знаешь, но ощущение остается уже навсегда.
Мне игра ПОНРАВИЛАСЬ. Да она с траблами, провисами, но ПОНРАВИЛАСЬ, но это не избавляет от ощущения, что меня "нае...:(" с ценой.

А если призрак под маской будет довольно сопеть? )))
Надо ему садо-мазохский шарик в рот засунуть.
Бедный Йорик...

Не то чтобы я ждал детектива от игры, просто когда видишь модель обийца-место-орудие у тебя в мозгу автоматом включается ассоциация с клуедо и появляются ожидания. На уровне рефлексов. Возможно авторам не стоило так в прямую воровать клуедовскую модель. Ведь в этом не было необходимости. По факту мистериум это Активити с картами. Можно было легко построить просто сюжетное угадывание карт, когда каждая карта рассказывала бы кусочек преступления. Или даже банально вычислять не одного убийцу, а банду. Тогда и общий сон локализации убийцы не потребовался бы.
Если ты крадешь клуедовскую фишку, то будь готов, что потребитель начнет сравнивать тебя с клуедо, обнаруживать обман и получать обманутые ожидания.
Издатели сами спровоцировали эти обманутые ожидания. Я просто их озвучил.

Знаете меня сильно удивляет местная публика. Все люди способны спокойно оценить стоит ли автомобиль тех денег, которых за него хотят. Стоит ли детская коляска своей цены. Стоит ли бутылка пива того, что написано на ценнике. И только о цена настольных игр на тесере священная корова, которую нельзя трогать.
Почему Форд фокус можно трогать, а Мистериум нет?

Я играл в Клуедо поэтому от модели убийца, место, орудие естественно жду хоть немного логики и дедукции, но их в игре нет. Просто сначала ты угадываешь карту где среди множества вещей присутствует изображение человека, потом угадываешь карту где присутствует изображение интерьера, а потом изображение вещи. За этим нет детектива, нет истории и нет сюжета. В клуедо были, здесь нет. Это объективная реальность.

Семейные настольные игры с покерфейс и просмотром карт отгибанием уголка? Вы смеетесь?
Это совсем другая эстетика, не настольная, не семейная. К тому же когда игра заставляет меня помогать игрокам угадывать карты, но при этом хранить покерфейс - это шизофрения. В покере покерфейс диктуется самой игрой, он органичен.

Общий сон мне показался притянутым за уши и выпадающим из общей канвы игры.
Экстрасенсы мои профессионалы и играли с обсуждением, советами и спорами, но решения принимали быстро ибо профи.
В игре на ассоциацию\впечатление НЕВОЗМОЖНО долго обсуждуать, тут как раз надо руководствоваться чувствами и первыми впечатлениями, а они не располагают к длительным спорам.

про отсаживание призрака за другой стол в другую комнату в правилах ничего не сказано

Ну раз у вас нет игры значит неудачни Вы, а не я :)
То что разрабы игр и блогеры получающие получающие от них халявные комплекты гладят друг друга на тесере по шерстке и не "политкорректно" говорят правды свидетельствует не в их пользу.
Хуже , что люди на тесере читать не умеют.
Этот отзыв об игре хороший, положительный. Игра понравилась не взирая на траблы в механике, косяки с даунтаймом и невнятную концовку.
Игра хорошая, но она не стоит своих денег. Цена завышена вдвое. Становлюсь ли я от этого неудачником?
У меня есть куча абсолютно мертвых игр на которые потратил кучу бабла.
В ситуации с Мистериумом да я переплатил и вы переплатите, но игра не мертвая.
Так что все нормально.

"Прекращай вилять и ответь на мой изначальный вопрос. "Как ты считал справедливую цену?""
ТОлько после того как вы мне РАССЧИТАЕТЕ, что Мистериум должен стоить 2000 рублей.
Вы ведь убеждены что он должен стоить 2000 рублей и за этой ценой есть расчет и математика.
Ну дЫк мы внимательно слушаем ваши РАССЧЕТЫ...

Фактически глаза закрывались только на момент когда шли манипуляции с картами убийц.

Мы делали так:
Закрыть глаза!
Беру карту убийцы первого игрока в руку, подбираю сны.
Выкладываю сон, откладываю карту первого игрока, беру в руку карту второго игрока
Открыть глаза!
подбираю сны для второго.
Закрыть глаза!
Выкладываю сон второго, откладываю убицу-2, беру в руку убийцу-3,
Открыть глаза!
подбираю сны для 3-го игрока.

Все было максимально быстро на скольку у меня хватало скорости выбирать карты, но... игроки все равно ощутили даунтайм.

У вас свои хомрулы у нас свои. Закрывание глаз не хуже отсаживания. Игрок очень быстро толкует сон и готов сделать выбор достаточно быстро, после этого ему становится скучно и нечего делать. Ну если он не очень уверен в своем выборе то ему надо ЖДАТЬ когда выложат сны для всех остальных, а потом он опять же достаточно быстро принимает решение. Игроки не тупят и достаточно быстро решают куда ставить шар, а вот официант-призрак никогда за ними не поспеет. Даунтайм у экстрасенсов неизбежен.

Клон Мосигры будет стоить копейки.
Реально если из этой игры сделать Активити снов\ассоциаций, то к ней можно дополнения штамповать бесконечно. И текстура льна на картах на фиг будет не нужна и квадратные шары не нужны. Да и арт можно будет сделать чуть менее тщательным.

Уравнение вида:
Х = 127 + зеленое
не является математикой.

Это из серии: мотоцикл ехал со скорость 60 км в час рассччитайте сколько лет замужем учительница истории.

А я и не парюсь.
Просто даже если я продам Мистериум он от этого не перестанет быть неоправданно дорогой игрой.
Зачем совершать поступки, которые не изменят реальность?

Эта статья может сделать для изменения реальности больше:
может производитель Мистериума одумается, а может Мосигра слепит клон на этой механике и в три раза дешевле. Глядишь так реальность и изменится.

"То что одно из слагаемых взято с потолка не значит что вся сумма взята с потолка."
:)))
Вы мне таки не поверите, но с точки зрения математики и логики это именно означает, что цена взята с потолка и к математике не имеет отношения.
:)

"Ты купил работу художника"
Нет я купил НАСТОЛЬНУЮ ИГРУ.
Работы художников продаются в картинных галереях и на вернисажах.

В одном вы правы: да я облажался сам, надо было понять, что это не настольная игра, а миникартины художника с текстурой льна. И цена идет как за картины художника, а не как за настолку.

Странный парень считает, что накрутка не имеет никакого отношения к математики. И поэтому вся ваша формула ценообразования совсем НЕ математическая. И математика есть только в себестоимости, а ценообразование уже идет по законам психологии.

Тесера :)))
Понаписали тут хвалебных отзывов о Мистериуме. Нельзя же так провоцировать честных людей! Вот я и возжелал её.
Боженька таки накосячил, надо было дать заповедь №11: "Не возжелай новую настолку"