любителям игр

28 июля 2013

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Еще обращу внимание, что если игра предназначена для печати, то её оформление (на представленных фотографиях)очень слабое.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Выложенные фотографии сжаты до 100 пиксилей и резолюцией 7. В оригинале весит карта 70.2 МВ с отличным качеством. хотя всё равно доработать в фотошопе наверное надо.

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

речь вовсе не о разрешении, а о оформлении как таковом.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Учту, спасибо.Низ и боковушки игрового поля заполнятся картинками как -магазин древностей,киоск "попей водички" (если в игру ввести станцию "пропусти ход" скажем черного цвета. И еще чем нибудь, пока не знаю. Как мысль?

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос скорее в стиле рисунка.

OberstDan написал 12 лет назад: #

Или технологии покраски

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Новые правила

Вводная.
Около 2600 лет тому назад перед разрушением храма Соломона в Иерусалиме вавилонским царём Навуходоносором священники храма тайно вынесли и спрятали Ковчег Завета. Место схрона умело зашифровали на пергаменте и разделили его между четырьмя самыми уважаемыми священниками. С тех пор Ковчег Завета больше никто и нигде не видел. Хоть и обрывки пергамента на протяжении веков находились в разных местах у разных людей, ещё никому не удавалось собрать их в одних руках. Люди понимали, что держат что то ценное, делали копии с них и продавали любителям древних рукописей, выдавая за подлинники. По утверждению одного из уважаемых людей, сумевшего прочитать зашифрованный текст на клочке пергамента, купившего его в магазине древностей, «Ковчег Завета найдет тот, кто соберет все части пергамента. Он будет вновь явлен миру в третьем Храме.»
Игрокам предстоит пройти сложный путь в поисках найти части пергамента в самых неожиданных местах. Их ожидает проверка на сообразительность, умение ориентироваться в густонаселённом городе, на милосердие.

Цель игры.
Побеждает тот, кто соберет все части древнего пергамента и выложит их поверх Храмовой горы. Второе место определяется количеством баллов, собранных оставшимися игроками по ходу игры.

Состав игры.
Игровое поле. Примерная карта города с высоты.
7 фигур-фишек по числу ворот, ведущих в город. (впрочем, игроков может быть и больше, в резерве есть еще 5 фигур как М так и Ж)
4 колоды карт разного цвета количеством 80 шт.
Кубик. (а может 2 кубика?)

Механика игры
(как вариант…)

Четыре колоды карт разного цвета – бледно-красный, синий, зеленый и, для контраста, скажем желтый.
Зеленая колода самая большая. 7*7=49 карт. С рубашкой с одной стороны. Среди них будут две копии выигрышных карт, т.е. 4*2=8 карт.( а может 3 копии?) 4 карты-«джокер». Она будет номиналом 7 баллов. Вытащивший её имеет право забрать по одной зеленой карте у всех игроков. Остальные игроки держат набранные во время игры карты перед собой рубашкой наружу. Оставшиеся карты будут как информационные о истории города, и без баллов, так и какой нить интересной историей с баллами. Скажем от 1 до 5.
Например; 1. «Стены старого города находятся почти на том же месте, что и в первом веке н. э. Они были возведены в период между 1520 -1566 годом при султане Сулеймане Великолепном. Протяженность по периметру составляет 4200 м. имеют высоту от 5 до 15 метров и толщину до 5 м. Насчитывают 43 сторожевые башни и 7 ворот. Баллов – 0. (чистая информация)
Или ещё – Львиные ворота. В современном виде построены в 1538-39 году. В христианской традиции, Иисус перед своей казнью вошёл в Иерусалим через них. Здесь помещают начало знаменитой улицы Виа Долороза, Крестного пути. Баллов – 0.
Другой пример, 2.
Красный – 17 карт. На лицевой стороне изображение объекта с названием. На обратной стороне краткое описание, количество баллов (скажем,10), и указанием, сколько карт можно взять из зеленой колоды. Например; Храм Воскресения Христова. Голгофа, кувуклия, камень помазания. Храмовый комплекс начинал строиться с 326 г. Царицей Еленой. В разное время частично разрушался и вновь восстанавливался. В период с 1230 по 1249г. Крестоносцы существенно достроили и дополнили храмовый комплекс, что можно видеть по сей день. Здесь было распятие Иисуса Христа и по преданию, здесь же и был захоронен череп и кости первого человека Адама, привезенные сюда сыном Ноя по имени Сим после потопа. Здесь сходит ежегодно Благодатный огонь.
Баллов – 10. Возьми 2 зеленые карты.
И так далее по поводу красных карт. На одной (или 2-х) из них поместить выигрышную четвертинку пергамента.
Зеленые карты количеством 7 шт. – НИЩИЙ.
На одной стороне изображение нищего. На другой, закрытой, одно слово «спасибо!». Таких будет 5 карт. Одна карта «нищий» будет с четвертинкой выигрышной главной картой. Еще одна будет отсылать в магазин древностей. Все карты естественно без баллов.
Желтые карты «магазин древностей». Количеством, к примеру, 7-8 штук. 2 карты будут выигрышными, остальные с историей о чьём нибудь кладе и баллами с 3 до 5.
Таким образом, чтобы собрать нужный сет из 4 карт для победы, необходимо будет собирать из четырех колод разного цвета. Комплектов будет 2 или 3. (Надо додумать.) Игроки по своему выбору будут стремиться первым добраться до одного из перечисленных мест.

С монетами ничего придумать не смог пока. А может они совсем не нужны?
Хотя, по логике, на остановке «нищий» надо дать денежку. Да и в магазине древностей тоже вроде надо покупать. Кроме того, вводится в игру пара-тройка остановок черного цвета «пропусти ход». Типа кофе попить или перекусить. Опять же деньга нужна. Дилемма.
Как то так вот…

OberstDan написал 12 лет назад: #

деньги не дилема, те же карты можно использовать как деньги.

Заодно это ускорит оборот колоды.

Большая дилемма пока в том, что возможно карты очень быстро будут оборачиваться.

И еще лучше обновления вешать отдельной записью, а не комментарием. Так их быстрее смогут увидеть другие пользователи.

Кубик для перемещения лучше убрать. Карты могут также нести правила перемещения вместо кубика.

Вообще абсолютно все другие механики - кубики, деньги, случайную генерацию событий можно обыграть при помощи карт. В этом их элегантность.

OberstDan написал 12 лет назад: #

Не совсем понял как игроки получают карты.

И какая цель именно перемещений по городу.

OberstDan написал 12 лет назад: #

На карты ковчега можно добавить шкалу подлинности. Т.е. индикаторы, по сумме которых на 4ех картах можно определить наиболее подлинный план. Таким образом несколько игроков могут собрать план к концу игры, но только игрок с самой высокой подлинностью может стать победителем.

В принципе кусками плана можно даже обмениваться.

vel написал 12 лет назад: #
Новая игра

подкинул пару фото увеличенных фрагментов. Присоединяйтесь к сотворению новой игры. Коллективный разум - это сила!

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Бросайте ваши предложения! Выкладываю сырой вариант игры.
Вводная.
Около 2600 лет тому назад перед разрушением храма Соломона в Иерусалиме вавилонским царём Навуходоносором священники храма тайно вынесли и спрятали Ковчег Завета. Место схрона умело зашифровали на пергаменте и разделили его между четырьмя самыми уважаемыми священниками. С тех пор Ковчег Завета больше никто и нигде не видел. Хоть и обрывки пергамента на протяжении веков находились в разных местах у разных людей, ещё никому не удавалось собрать их в одних руках. По утверждению одного из уважаемых людей, сумевшего прочитать зашифрованный текст на клочке пергамента, купившего его в магазине древностей, «Ковчег Завета найдет тот, кто соберет все части пергамента. Он будет вновь явлен миру в третьем Храме.»
Игрокам предстоит пройти сложный путь в поисках найти части пергамента в самых неожиданных местах. Их ожидает проверка на сообразительность, умение ориентироваться в густонаселённом городе, на милосердие.

Цель игры.
Побеждает тот, кто соберет все части древнего пергамента и выложит их поверх Храмовой горы.

Состав игры.
Игровое поле. Примерная карта города с высоты.
7 фигур-фишек по числу ворот, ведущих в город. (впрочем, игроков может быть и больше, в резерве есть еще 5 фигур как М так и Ж)
14 карт по числу объектов с короткой информацией о месте и указаниями дальнейших действий.
20 – 30 – 40(???) карт с подсказками и бонусами. Среди них будут 4 выигрышных и несколько пустышек, или отвлеченной информацией.
Кубик. (а может 2 кубика?)
Монеты. (по 10 шекелев думаю нормально. Каждому игроку по 50 шекелей )
Продолжение следует…

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Первый вопрос по выложенному: Какова механика сбора частей пергамента?
Если их действительно четыре в игре и игроки могут находить их независимо - то вероятнее всего сложится ситуация, когда он разделятся между игроками и игра встанет в тупик.

vel написал 12 лет назад: #

я тоже задумался над этим. Мне кажется, что вариантов может быть два
1. "... обрывки пергамента на протяжении веков находились в разных местах у разных людей.Некоторые делали копии с них и продавали любителям древностей."
Отсюда вытекает, что в колоде карт может быть 2-3 комплекта четвертинок пергамента. Тогда в правилах добавить "кто первый соберет все части"
2. В колоду карт добавить карту "джокер", и не одну а несколько. Как только кто из игроков вытаскивает её из колоды, он имеет право поменять свою ненужную карту(а может две) на карту любого из игроков.Другие игроки держат перед собой их веером рубашкой наружу. Выбирающий должен положиться на фортуну - вытащит нужную или пустышку.
Вот как то так. Если есть предложения лучше - кидайте! И вообще, давайте сделаем хорошую игру все вместе. Уверен, должно получиться!

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Просто парой советов, для того что бы сделать из представленного игру современного уровня явно мало...

Прокомментирую по порядку:
"кинь-двинь" в чистом жанр всё таки уже отживший. Даже незамысловатая детская игра уже требует чего-то большего. что, впрочем уже было отмечено. Проблема в том, что нет простого решения как сделать игру-ходилку более интересной. Надо просто напросто придумать игру от начала до конца.

Для создания хорошей игры нужно придумать хорошую игру. Хороший рассказ понадобиться только если эта игра будет в жанре книг-игр, где игроки читают большие тексты.

вот от этого мета возникает вопрос: а какую цель должна преследовать эта игра?

в зависимости от ответа на это вопрос и можно уже давать конкретные советы относительно игры.

Пока же я могу посоветовать просмотреть профили хотя бы десятка современных игр из популярных, обращая особое внимание на правила (обычно они выкладываются в открытый доступ) и оформление. Особо обратить внимание на разнообразие игровых механик применяемых в современных настольных играх.

В принципе, я, как опытный разработчик настольных игр, могу в той или иной степени оказать помощь в разработке этой игры. Если такая, более детальная помощь, Вам интересна - то пишите мне лично.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

"Для создания хорошей игры нужно придумать хорошую игру" - хорошо сказано!
Задумывалась как развлекательно-познавательная.Этот город имеет такую богатую событиями историю, что придумывать особо и не надо. Но то, что известно некоторой части людей,неизвестно многим современным.На это основной упор - знание.
Вашими советами обязательно воспользуюсь, спасибо большое.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: #

Было что-то про метро Парижа. Все-таки зайдите на бгг и гляньте игры с такой механикой.
Пока очень слабо и сыро.

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Итак основная задача игры это познакомить игроков с историей города Иерусалима. И сделать это в в увлекательной игровой форме. Соответственно от этого и надо начинать придумывать игру.

Кроме того следует сразу сформулировать целевую аудиторию; возраст и сложность. Это будет игра для семейного досуга? или для молодёжных компаний?

Возвращаясь к познавательности в игре; есть три способа как внести в игру такой элемент:
1. игра на проверку знания - прямая викторина. Самый простой вариант. Например, вместо кубика игрок должен ответить на вопрос выбранной сложности. правильно - двигается на некоторое число клеток.
2. Игры пробуждающая интерес - в этом случае формально информации в игре минимум, зато механика игры должна хорошо раскрывать тему. В этом случае увлечённый игрок пренесёт свой интерес с игры на её тему и уже сам, по доброй воле и с интерсом, будет искать и находить информацию о теме игры. Однако для этого игра должна быть увлекательной сама по себе, в отрыве от темы.
3. игра с получением информации - тут всё уже сложнее. Можно просто сделать информационный текст на картах заданий, но если игра сама по себе не вызовет интереса, то и информация не вызовет интереса. Как и предыдущем варианте необходима увлекательная механика, которая завлекая сама по себе делает увлекательными и получаемые в процессе игры знания.

Всё дело в том, что игра, когда она попадёт на столы к тем, для кого она делалась, она станет конкурировать. С другими играми, с компьютером, с телевизором, с возможностью покататься на велосипеде... Для того, что бы выигрывать в этой борьбе хотя бы иногда, необходимо большее чем просто "в это можно играть". Нужно "я хочу в это играть".

Поэтому обращу внимание еще на один аспект: тема игры. В данном случае я подразумеваю в кого будут играть игроки? Первое впечатление от компонентов, что игрокам предлагается играть туристами осматривающими достопримечательности.
В этом нет ничего плохого, но и нет ничего увлекательного. Для того, что бы привлечь к игре стоит взять что-то более увлекательное. Гораздо интереснее играть последним рыцарем-тамплиером или искателем сокровищ, чем обычным туристом.

И снова вернусь к задаче игры. Могу сходу предложить два развития темы:

Вариант 1. Разгадывание древних тайн. Игроки играют за детективов/археологов/членов тайных организаций. Их задача раскрыть некую древнюю тайну (это могут быть реальные загадки этого древнего города). Для этого им необходимо перемещаться по городу и собирать информацию-улики. При этом игроки могут/должны меняться этой информацией с другими игроками. В этом случае основным механизмом игры будет умение работать с информацией, то есть игра на дедукцию. К этому можно прикрепить и умение пользоваться информацией и проверки знаний (на уровне "следующая улика располагается в воротах, через которые в город вошел Иисус"). Кстати игра на таких приципах может быть и не соревновательной а кооперативной. То есть такой в которой все игроки вместе выигрывают или все вместе проигрывают.
Как пример можно привести следующие игры:
Клюэдо http://tesera.ru/game/cluedo/
Тайна аббатства http://tesera.ru/game/Mystery_of_the_Abbey/
Mansions of Madness http://tesera.ru/game/Mansions_of_Madness/

Вариант 2. Игра в жанре сторителинг, то есть игра на умение рассказывать истории. В этом случае игроки должны будут придумывать и рассказывать истории на заданную тематику.
примеры игр такого типа:
Фабула http://tesera.ru/game/fabula/
Фиаско http://tesera.ru/game/fiasco/
Winter Tales http://tesera.ru/game/winter_tales/


vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Судя по такой обильной информации чувствуется, что Вы большой дока в вопросах разработки игр, что есть хорошо. Мне это здорово напоминает бизнес-план. Постановка цели, цель, задачи, какими средствами и как.
Вы так объемно раскрыли механизм построения игры, что остается только сесть и сделать! Понадобится пара-тройка дней. Уже сейчас можно сказать, что наиболее удачный вариант 1, разгадывание древних тайн. Механизм собирания отдельных частей тайны более менее понял.Задействую нищих, магазин древностей и некоторые подвалы церквей.
Принцип кооперативности исключается, все таки это не "форд баярд". Кто то один должен стать антихристом и достичь цели. Цель - третий Храм в руках ангелов.Как идея?

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

гляньте на кельтику - хорошая игра с нужной вам механикой, собиранием артефактом.
Оформление отлично, реиграбельность есть

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

посмотрел кельтику. Толковая игра. А какой размер поля в развернутом виде? нигде не указывается...

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: #

Точно уже не помню, но кажись в районе А3

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Пардон,сказал "антихристом"? НОВЫМ МЕССИЕЙ.

Germann написал 12 лет назад: # скрыть ответы

не уверен, что стоит использовать такие понятия как антихрист или мессия. Это может вызвать резко негативную реакцию у некоторых людей.
Всё что касается религиозной тематики требует особого внимания и осторожности.

Aganov написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Меняем тематику игры на фильм "Омен" - вуаля. Антихрист и мессия вписываются, плюс становится ясной цель - игроки стараются собрать в Иерусалиме семь (?) кинжалов, необходимых для убийства Дэмиена Торна. Интриги ради всем взакрытую раздаются карты ролей - прислужники антихриста собирают кинжалы, чтобы спрятать их, а борцы ищут оружие для изгнания дьявола.

vel написал 12 лет назад: #

кровожадный Вы наш...

vel написал 12 лет назад: #

Вы же понимаете, что это произносится только внутри сооба. В правилах естественно ничего подобного не будет.

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Думал писать сюда или не писать, так как не уверен что смогу помочь. Не знаю вашего уровня как и игрока и как разработчика, а соответственно могут возникнуть абсолютно неожиданные барьеры в коммуникации посредством вот такой вот переписки.

На мой взгляд, сейчас все выглядит так, что вы еще не имеете окончательной картины, какой хотите видеть игру.

Выловите для себя ключевую игровую цель, достижение которой должно доставить ФАН игрокам.

Дальше уже думайте над путями ее достижения - механикой.

В противном случае сейчас пойдет шквал вроде, а вот посмотрите туда, давайте туда дебилдинг. Нет посмотрите туда, давайте контроль территорий. Нет, посмотрите сюда, давайте сделаем военный конфликт.

Как автор вы должны обрисовать для себя, что вы хотите реализовать в игре помимо темы Иерусалима. Вместо вас этого никто не сделает.

Возможно нужен какой-то ликбез по механикам или каким-то другим вещам. Но мне сложно судить.

Если это первая игра, готовьтесь к тому, что долго будет получаться плохо.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вы правы - окончательной картины игры пока не вижу.Но начинает прояснятся,благодаря советам сообщества.Для себя уже понял, что необходимо определить главную цель, куда должны стремиться все игроки, по ходу движения собирая обрывки одной загадки.Помимо информации о посещаемом объекте игрок получит и подсказку. Скажем, топ - это достичь третьего Храма в руках ангелов. Картинку Храма увеличу и переставлю в верх и в угол. Или ещё вариант - найти ковчег завета.
А игра первая, хотя в уме живет уже следующая под названием "Гораль",или "Судьба".

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Сбор реликвий - это интересная цель. Меня заинтересовала.

vel написал 12 лет назад: #

буду держать в курсе по ходу написания и оформления карт. Коллективный разум дополнит, исправит если чё.

Alchy написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Можно ли грабить корованы?

vel написал 12 лет назад: #

За грабёж статья УК. В игре корованов не будет.

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В Монополии игроки состязаются в рациональном расходовании средств — т.к. там нужно иметь кеш, если попал к сопернику, и нужно иметь кеш, чтобы построить здания у себя. У вас осталась только кинь-двинь, и вы просите придумать вам движок. Очень смешно.

Отталкиваться от визуальной идеи игры неправильно.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Согласен, наверное неправильно. Но ещё не поздно довести до ума, если добавить начальный капитал игрокам (к примеру по 100 монет) перед входом в город. А,как думаете?

vladdrak написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А куда деньги тратить? Лучше добавьте способности в зависимости от числа собранных красных карт. Например: 3 - перекинуть один кубик, 4 - пойти на +/- 1 клетку и т.п.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

например нищему дать какое то количество. Или в магазине древностей купить неожиданный манускрипт или кофу попить пропуская ход.

Aganov написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А зачем? Зачем игрок будет эти действия совершать?

Посмотрите, как работает с картой, например, Мартин Уоллес. Допустим, в каждом из ключевых мест будет лежать по карте, каждая карта может разово дать один из эффектов на выбор, а в сочетании с другой картой - дать принципиально другой или существенно усиленный эффект. Такой лайтовый декбилдинг. У игроков сразу появится интерес: взять ту или иную карту, выбрать тот или иной эффект, сыграть ее сейчас, или в комбинации с другой, а к той другой уже, может, соперник на всех парах летит.

vel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

то есть от идеи дать монет изначально каждому игроку отказаться?

Aganov написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Таки зачем отказываться от шекеля?
Как вариант, можно покупать карты, при этом в ключевых локациях можно разложить по три карты с разной ценой, и игроку придется оценивать свои финансы и выгоду от карт. Скажем, есть стартовые 10 шекелей, игрок попадает в ключевую точку - он получает соответствующий жетон/победное очко и может купить одну из трех карт за один/два/три шекеля либо вместо них получить деньги.
Соответственно выбор у игрока: покупать карту и получать немедленный бонус/возможность сыграть комбу или же пополнить кошелек и накупить карт подороже и поинтереснее.
Через это можно и тематику подтянуть.

vel написал 12 лет назад: #

вот прямо сейчас понял, что деньги необходимо ввести изначально.Один нищий сидит у ворот на цифре 3, другой на цифре 6, третий тоже на 6.Остальные внутри города.Пробежишь мимо не дав денежку (жадный?)а у него есть важная информация или кусочек загадки, которой он поделится только с милосердным.Причем за 5 шакалов у него одна информация, а за 25 отдаст чего то больше.

Valdis написал 12 лет назад: # скрыть ответы

вот здесь можно почитать http://www.boardgamer.ru/kin-dvin-razvitie-idei
может найдешь для себя что-то подходящее

vel написал 12 лет назад: #

Спасибо, обязательно гляну.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

залезайте на БГГ и смотрите похожие игры - их достаточно много.
Относительно "кинь-двинь" всегда и всюду рекомендую обратить внимание на "Путешествие вокруг света за 80 дней" - оформлена очень гудно и играбельна

vel написал 12 лет назад: #

Это была моя любимая игра,играть мог каждый день. Собственно она и была базисной, когда делал эту игру. Но сейчас надо что то больше.