Купил игру сыну полтора года назад (вторую редакцию), но сыграть впервые сможем только завтра - игровое поле было изготовлено ОМЕРЗИТЕЛЬНО!!! Попытка сделать "маунтайн" при паршивых технологиях привела к тому, что картоний не досушили, в коробке его повело пропеллером и поле просто не ложилось на стол, а вставало на дыбы! Несколько раз я пытался его отмачивать и пересушивать, но в итоге ничего не вышло - пришлось купить двухмиллиметровый картон, содрать верхний слой с поля и переклеить его самостоятельно. С таким качеством изготовления можно сказать только одно: НЕ УМЕЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ !!! (хотя чему удивляться, если изготовитель - Куив))
Планируется. Но добавлять мониторы и броненосцы к парусникам мы не будем:)
Скорее всего, следующим этапом станут Битвы Средиземноморья - галеры и галеасы, а далее будем переходить к эпохе броненосцев и дредноутов.
Относительно споров об авторстве - как на меня, дискуссия полезная. Хотя бы ради того, что бы обсудить историю военно-морской игры. Кстати, могу поделиться первым спойлером из будущей статьи (она сейчас активно пишется:)) - все мы знаем, что предком современных сухопутных варгеймов принято считать КригШпиль. А вот патриархом военно-морских с полным правом может считаться военно-морская игра, изобретённая нашим соотечественником, лейтенантом Российского Императорского Флота Владимиром Войтом. Он же был первым, кто начала внедрять военно-морскую игру в учебный процесс подготовки военных моряков. И было это в 1846 году:) Так что продолжаем спорить:)
Понятно, что смешивать в одну кашу корабли разных эпох не очень красиво. Тут скорее отдельные выпуски серии на общей механике. Ну, коли будут - будем ждать, спасибо :)
Цвет это да, вот отражения больше похожи на ровное дно бассейна) Или как будто все кораблики ползают по мелководью, да и слишком уж блики огромны. Субъективно естесствено.
С цветом воды будем работать. Его исправить легче, чем, например, пластиковые модели.
Но знаете, что самое интересное? Не пройдёт и нескольких часов, как прибежит очередной обвинитель, который снова постарается поднять тему "кто у кого механику украл":) А то ведь дискуссия о качестве игры и её компонентов может, не дай Бог, подвести покупателей к крайне неудобному вопросу - почему игра, в состав которой входит 24 пластиковые миниатюры (что характерно - с высокой детализацией, собственники игры могут подтвердить), магнитные карточки с защитным покрытием и РОВНОЕ игровое поле с двусторонней ламинацией стоит ДЕШЕВЛЕ, чем некоторые настольно-печатные поделки?
Тьфу-тьфу-тьфу, уж лучше снова поднимем тему авторства:)))
У меня собственно два вопроса. 1.Почему названия кораблей на английском? 2. Почему такие странные у вас мины ? Они, скажем так, не очень к эпохе подходят... Да, и по духу тоже...
По первому вопросу - что бы потом с минимальными затратами осуществить локализацию игры на английский и другие языки. Сейчас компоненты игры полностью языконезависимы - исключение составляет только книга правил.
По второму впоросу - потому что те мины, которые выглядят исторически достоверно для того периода, могут иметь самый неожиданный вид - бочка, ящик и ещё черт поймёт что. Поэтому минам был придан узнаваемый большинством людей образ из значительно более позднего исторического периода.
Соответствующая информация указана в карточке игры.
И тема уже обсуждалась: http://tesera.ru/game/171716/comments/#post181160
На данный момент мы можем с полным основанием утверждать, что Орлов (а игра куда больше похожа на его "Кораблики", чем на "Пиратов" Голицына) был не автором, а популяризатором игры - об этом он писал сам. Если у Вас есть другая информация - поделитесь, пожалуйста.
Я прочитал ветку, на которую вы дали ссылку. Вы взяли правила, автором которых считается Владимир Голицын, и, насколько я понимаю, не доказано, что эти правила существовали «за сто лет до него». Зато известно, что Голицын опубликовал свою игру в 30-е годы, и её правила были перепечатаны в «Пионере» в конце 80-х.
Вы дополнили правила Голицына «свистелками и перделками», то ли собственного сочинения, то ли народного творчества, то ли Орлова — не важно, я не имею ничего против этого. А вот против того, что автор Владимир Голицын не упомянут ни в карточке игры, ни, как я понимаю, в правилах игры — вот тут я против. Нельзя присваивать себе чужое авторство, за это нужно бить по рукам.
Вы сделали утверждение: "Зато известно, что Голицын опубликовал свою игру в 30-е годы, и её правила были перепечатаны в «Пионере» в конце 80-х."
Когда и в каком издании была опубликована игра "в 30-е годы"? Наименование, год, номер, страница. До тех пор, пока Вы не представите данной информации - Ваше утверждение является ложью.
«Есть у меня дома старинная морская игра – в кораблики. Игра непростая. Представьте себе большую карту. На карте – земли и острова. Море разлиновано на голубые клеточки. По этим клеточкам ходят-плавают кораблики – маленькие бриги, фрегаты, галеры… Кораблики на карте – как фигурки на шахматной доске. Только двигать их можно вертушкой. Крутанул вертушку пальцем – стрелка покажет направление и силу ветра. … Я про эту игру вычитал давно в одной толстой книге. И про то, как кораблики сделать, и карту, и земли. Там же были и все мудрёные правила.» А.Орлов. Журнал «Костёр» №3 за 1980(!) год. Стр. 36.
Вы ссылки открывали? Здесь указан год, и о том, что игра придумана, но не издана.
ПОСЛЕСЛОВИЕ Автор "Пиратов", художник Владимир Михайлович Голицын придумал и разработал более десятка настольных игр на исторические темы. "Пиратов" обычно датируют 1934 годом. Примерно тогда же игра была показана Максиму Горькому. Он сказал, что "Пираты" заслуживают внимания и публикации, игру отдали в печать... Шел 1935 год. Репрессии, аресты. Игра побывала в нескольких издательствах, но так и не была опубликована. Потом кому-то из редакторов показалось неприемлемым название и сюжет - в самом деле, чему может научить советских детей игра про пиратов? Тираж, что называется, пошёл под нож. Сам Голицын был арестован в 1941 г. и скончался позднее в одном из лагерей.
про опубликована никто ничего не говорил. Чтобы стать автором, надо обязательно напечатать массовый тираж, создания правил недостаточно? PS я не обвиняю Вас в плагиате. Я привел ссылку на источник о 30-ых
Что бы стать автором - опубликовать обязательно. Берлинскую конвенцию об авторских правах придумал не я. В США можно не публиковать, но запатентовать свои права - однако это требует прохождения специальной процедуры.
Давайте окончательно расставим все точки на "i". Я не оспариваю того, что Голицын является автором конкретной игры - "Пираты". Я оспариваю то, что Голицын является автором всей игровой механики. И считаю, что мои аргументы достаточно серьёзны. Я располагаю как минимум одним источником, в котором изложены правила перемещения корабликов по разлинованному клеточками полю, и ведение ими срельбы с помощью игралной кости. Опубликован этот источник в 1902 году. Юридически даже этого достаточно, чтобы опровергнуть права на всю игровую механику. Более того, мы могли элементарно заменить вертушку восьмигранным кубом, и делать вид, что впервые слышим о Голицыне, Орлове и т.п.
Однако вместо этого мы поступли наиболее правильно с моральной точки зрения (моё ИМХО, разумеется) - оставили позицию автора игры пустой, и честно признали, что авторами не являемся.
в принципе, все верно сказано Вами. Как я понял, просто многих задевает, что совсем никак не упомянули Голицина. Не как автора игры, а хотя бы как автора идеи, легшей в основу темы и механики игры. Даже вскользь. Просто по человечески, без всяких конвенций.
Вы знаете, мне абсолютно не сложно было упомянуть Голицына. Более того - мне это выгодно с экономической точки зрения. Сейчас я продаю игру, на рынке абсолютно неизвестную. Куда проще было бы раскручивать её под слоганом "Это те самые кораблики, которыми Вы играли(о кторых Вы мечтали) в детстве". Юридически мне это ничем не грозит.
Только считать себя нормальным человеком после пиара на имени репрессированного художника - это уже за гранью добра и зла.
Есть и ещё одни аспект. Если я упомяну Голицына как Автора - я должен упомянуть и Орлова. Однако Орлов опубликовал своё описание игры на 10 лет раньше потомков Голицына, и при этом ссылался на некий печатный источник. Голицын, как мы с Вами выяснили, игру не опубликовал? Тогда вопрос - а кто был автором той публикации, на которую ссылается Орлов? Вы знаете? Я - нет. И до тех пор, пока этого не выясню - вопрос авторства будет оставаться для меня открытым. Выясню - добавлю имя автора.
P.s. А всё же, почему, как только дискуссия переходит в плоскость качества игры, тут-же моментально появляется кто-то, поднимающий вопрос об авторстве?:)))
Упоминание имени репрессированного человека может быть сделано по разному. Или, как Вы выразились, пиар (у нас в стране это слово имеет зачастую негативный оттенок, так сложилось), либо просто "спасибо" где-то на странице правил. В любом случае решать Вам как поступать. Лично мое мнение, Голицину был бы приятен, сам факт того, что его идея через годы воплотилась в жизнь. Мне больше добавить нечего. Спасибо за дискуссию, было приятно пообщаться Удачи Вам!
Мне тоже приятно общаться с Вами. Пожалуй, мы поступим так. Я выложу на нашем сайте статью о том, что мне известно об авторстве данной игры (а известно мне достаточно много). Если Саша Булгаков разрешит - добавлю статью и на "Тесеру" и свяжу с игрой (если нет - просто сделаю ссылку на статью в карточке игры). Так будет справедливо, я думаю.
У меня тоже есть эта статья (так же, как и статья Орлова из "Костра"). Однако там описано, как она могла бы выглядеть, поскольку, по словам авторов - "тираж пошёл под нож".
Безусловно:) Вопрос лишь в том, а кто, собственно, автор? Орлов с самого начала писал (что характерно - за 10 лет до публикации в "Пионере"), что он не является автором, а вычитал правила - в "старой толстой книге". Т.е. кем-то данная игра была придумана, и описана. Описание Голицына, как мы знаем, не вышло - "пошло под нож". Других изданий "от Голицына" небыло.
Интересно бы узнать, откуда взял описание Орлов - тогда можно будет говориь и об авторе игры.
Кстати, если сравнить описание игры "от Орлова" и "от потомков Голицына" - орловский вариант куда богаче. И кораблей больше, и их характеристики более сбалансированы, и реиграбельность выше.
Вариант Голицына мне больше напоминает отдельный сценарий на основе общей игровой механики.
Купил игру сыну полтора года назад (вторую редакцию), но сыграть впервые сможем только завтра - игровое поле было изготовлено ОМЕРЗИТЕЛЬНО!!!
Попытка сделать "маунтайн" при паршивых технологиях привела к тому, что картоний не досушили, в коробке его повело пропеллером и поле просто не ложилось на стол, а вставало на дыбы!
Несколько раз я пытался его отмачивать и пересушивать, но в итоге ничего не вышло - пришлось купить двухмиллиметровый картон, содрать верхний слой с поля и переклеить его самостоятельно.
С таким качеством изготовления можно сказать только одно:
НЕ УМЕЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ !!!
(хотя чему удивляться, если изготовитель - Куив))
Отличный обзор интересной игры, спасибо. Компоненты отличные, цена шикарная, да и споры об авторстве доставляют - однозначно игра удалась! :)
Планируется ли расширение серии современными/близкими-к-современным кораблями? Добавление воздушного или подводного боя?
Планируется. Но добавлять мониторы и броненосцы к парусникам мы не будем:)
Скорее всего, следующим этапом станут Битвы Средиземноморья - галеры и галеасы, а далее будем переходить к эпохе броненосцев и дредноутов.
Относительно споров об авторстве - как на меня, дискуссия полезная. Хотя бы ради того, что бы обсудить историю военно-морской игры. Кстати, могу поделиться первым спойлером из будущей статьи (она сейчас активно пишется:)) - все мы знаем, что предком современных сухопутных варгеймов принято считать КригШпиль. А вот патриархом военно-морских с полным правом может считаться военно-морская игра, изобретённая нашим соотечественником, лейтенантом Российского Императорского Флота Владимиром Войтом. Он же был первым, кто начала внедрять военно-морскую игру в учебный процесс подготовки военных моряков. И было это в 1846 году:) Так что продолжаем спорить:)
Понятно, что смешивать в одну кашу корабли разных эпох не очень красиво. Тут скорее отдельные выпуски серии на общей механике. Ну, коли будут - будем ждать, спасибо :)
А обзор действительно великолепен. Чувствуется рука мастера (это без всякой иронии, я абсолютно серьёзно).
Эх, какая неудачная вода и симпатичные кораблики)
Зато поле ровное, и с двусторонней ламинацией:)
не согласен, очень даже похоже на настоящий цвет моря. А вот насчет корабликов поддерживаю - отличные.
Цвет это да, вот отражения больше похожи на ровное дно бассейна) Или как будто все кораблики ползают по мелководью, да и слишком уж блики огромны.
Субъективно естесствено.
С цветом воды будем работать. Его исправить легче, чем, например, пластиковые модели.
Но знаете, что самое интересное? Не пройдёт и нескольких часов, как прибежит очередной обвинитель, который снова постарается поднять тему "кто у кого механику украл":)
А то ведь дискуссия о качестве игры и её компонентов может, не дай Бог, подвести покупателей к крайне неудобному вопросу - почему игра, в состав которой входит 24 пластиковые миниатюры (что характерно - с высокой детализацией, собственники игры могут подтвердить), магнитные карточки с защитным покрытием и РОВНОЕ игровое поле с двусторонней ламинацией стоит ДЕШЕВЛЕ, чем некоторые настольно-печатные поделки?
Тьфу-тьфу-тьфу, уж лучше снова поднимем тему авторства:)))
А вот пожелаю вам))
Продолжайте дальше и совершенствуйтесь. И только конструктивной критики)
Чтоб Вы даже не сомневались - продолжим:)) Спасибо большое за пожелание.
У меня собственно два вопроса.
1.Почему названия кораблей на английском?
2. Почему такие странные у вас мины ? Они, скажем так, не очень к эпохе подходят... Да, и по духу тоже...
По первому вопросу - что бы потом с минимальными затратами осуществить локализацию игры на английский и другие языки. Сейчас компоненты игры полностью языконезависимы - исключение составляет только книга правил.
По второму впоросу - потому что те мины, которые выглядят исторически достоверно для того периода, могут иметь самый неожиданный вид - бочка, ящик и ещё черт поймёт что. Поэтому минам был придан узнаваемый большинством людей образ из значительно более позднего исторического периода.
А где упоминание, что это переделка «Пиратов» Владимира Голицына, игры 1930-х годов??
Хороший вопрос)
Собственно по сути это те самые Пираты, которые должны быть по замыслу Голицына
Соответствующая информация указана в карточке игры.
И тема уже обсуждалась: http://tesera.ru/game/171716/comments/#post181160
На данный момент мы можем с полным основанием утверждать, что Орлов (а игра куда больше похожа на его "Кораблики", чем на "Пиратов" Голицына) был не автором, а популяризатором игры - об этом он писал сам.
Если у Вас есть другая информация - поделитесь, пожалуйста.
Я прочитал ветку, на которую вы дали ссылку. Вы взяли правила, автором которых считается Владимир Голицын, и, насколько я понимаю, не доказано, что эти правила существовали «за сто лет до него». Зато известно, что Голицын опубликовал свою игру в 30-е годы, и её правила были перепечатаны в «Пионере» в конце 80-х.
Вы дополнили правила Голицына «свистелками и перделками», то ли собственного сочинения, то ли народного творчества, то ли Орлова — не важно, я не имею ничего против этого. А вот против того, что автор Владимир Голицын не упомянут ни в карточке игры, ни, как я понимаю, в правилах игры — вот тут я против. Нельзя присваивать себе чужое авторство, за это нужно бить по рукам.
Вы сделали утверждение: "Зато известно, что Голицын опубликовал свою игру в 30-е годы, и её правила были перепечатаны в «Пионере» в конце 80-х."
Когда и в каком издании была опубликована игра "в 30-е годы"? Наименование, год, номер, страница. До тех пор, пока Вы не представите данной информации - Ваше утверждение является ложью.
влезу в спор
http://pirates-life.ru/_fr/21/2499911.jpg
это по источнику, что игра была придумана в 1934 году
ну а насколько совпадают правила этой и той игры, не сравнивал. Смотрите сами, спорщики )
еще вот.. в принципе я помню тот номер журнала в 80-ых.. Там тоже похожее вступление было про то,что игра была придумана в 30-ые годы
рhttp://prodesign.ru/game/piraty/vmg_1.htm
«Есть у меня дома старинная морская игра – в кораблики.
Игра непростая.
Представьте себе большую карту. На карте – земли и острова. Море разлиновано на голубые клеточки. По этим клеточкам ходят-плавают кораблики – маленькие бриги, фрегаты, галеры…
Кораблики на карте – как фигурки на шахматной доске. Только двигать их можно вертушкой. Крутанул вертушку пальцем – стрелка покажет направление и силу ветра.
…
Я про эту игру вычитал давно в одной толстой книге. И про то, как кораблики сделать, и карту, и земли. Там же были и все мудрёные правила.»
А.Орлов. Журнал «Костёр» №3 за 1980(!) год. Стр. 36.
И где тут "30-е годы"?
Вы ссылки открывали? Здесь указан год, и о том, что игра придумана, но не издана.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Автор "Пиратов", художник Владимир Михайлович Голицын придумал и разработал более десятка настольных игр на исторические темы. "Пиратов" обычно датируют 1934 годом. Примерно тогда же игра была показана Максиму Горькому. Он сказал, что "Пираты" заслуживают внимания и публикации, игру отдали в печать... Шел 1935 год. Репрессии, аресты. Игра побывала в нескольких издательствах, но так и не была опубликована. Потом кому-то из редакторов показалось неприемлемым название и сюжет - в самом деле, чему может научить советских детей игра про пиратов? Тираж, что называется, пошёл под нож. Сам Голицын был арестован в 1941 г. и скончался позднее в одном из лагерей.
Придумана или ОПУБЛИКОВАНА?
про опубликована никто ничего не говорил.
Чтобы стать автором, надо обязательно напечатать массовый тираж, создания правил недостаточно?
PS я не обвиняю Вас в плагиате. Я привел ссылку на источник о 30-ых
Что бы стать автором - опубликовать обязательно. Берлинскую конвенцию об авторских правах придумал не я. В США можно не публиковать, но запатентовать свои права - однако это требует прохождения специальной процедуры.
Давайте окончательно расставим все точки на "i". Я не оспариваю того, что Голицын является автором конкретной игры - "Пираты". Я оспариваю то, что Голицын является автором всей игровой механики. И считаю, что мои аргументы достаточно серьёзны.
Я располагаю как минимум одним источником, в котором изложены правила перемещения корабликов по разлинованному клеточками полю, и ведение ими срельбы с помощью игралной кости. Опубликован этот источник в 1902 году.
Юридически даже этого достаточно, чтобы опровергнуть права на всю игровую механику. Более того, мы могли элементарно заменить вертушку восьмигранным кубом, и делать вид, что впервые слышим о Голицыне, Орлове и т.п.
Однако вместо этого мы поступли наиболее правильно с моральной точки зрения (моё ИМХО, разумеется) - оставили позицию автора игры пустой, и честно признали, что авторами не являемся.
в принципе, все верно сказано Вами. Как я понял, просто многих задевает, что совсем никак не упомянули Голицина. Не как автора игры, а хотя бы как автора идеи, легшей в основу темы и механики игры. Даже вскользь. Просто по человечески, без всяких конвенций.
Вы знаете, мне абсолютно не сложно было упомянуть Голицына. Более того - мне это выгодно с экономической точки зрения. Сейчас я продаю игру, на рынке абсолютно неизвестную. Куда проще было бы раскручивать её под слоганом "Это те самые кораблики, которыми Вы играли(о кторых Вы мечтали) в детстве". Юридически мне это ничем не грозит.
Только считать себя нормальным человеком после пиара на имени репрессированного художника - это уже за гранью добра и зла.
Есть и ещё одни аспект. Если я упомяну Голицына как Автора - я должен упомянуть и Орлова. Однако Орлов опубликовал своё описание игры на 10 лет раньше потомков Голицына, и при этом ссылался на некий печатный источник. Голицын, как мы с Вами выяснили, игру не опубликовал? Тогда вопрос - а кто был автором той публикации, на которую ссылается Орлов? Вы знаете? Я - нет.
И до тех пор, пока этого не выясню - вопрос авторства будет оставаться для меня открытым. Выясню - добавлю имя автора.
P.s. А всё же, почему, как только дискуссия переходит в плоскость качества игры, тут-же моментально появляется кто-то, поднимающий вопрос об авторстве?:)))
Упоминание имени репрессированного человека может быть сделано по разному. Или, как Вы выразились, пиар (у нас в стране это слово имеет зачастую негативный оттенок, так сложилось), либо просто "спасибо" где-то на странице правил.
В любом случае решать Вам как поступать.
Лично мое мнение, Голицину был бы приятен, сам факт того, что его идея через годы воплотилась в жизнь.
Мне больше добавить нечего.
Спасибо за дискуссию, было приятно пообщаться
Удачи Вам!
Орлова тоже можно поблагодарить, что сберег правила для потомков. ))
Мне тоже приятно общаться с Вами. Пожалуй, мы поступим так. Я выложу на нашем сайте статью о том, что мне известно об авторстве данной игры (а известно мне достаточно много). Если Саша Булгаков разрешит - добавлю статью и на "Тесеру" и свяжу с игрой (если нет - просто сделаю ссылку на статью в карточке игры).
Так будет справедливо, я думаю.
"Про опубликована никто ничего не говорил". Это точно. Зато кто-то (Pegasoff) что-то писал:))
Если бы мы присвоили себе авторство - за это действительно "надо бить по рукам".
Однако мы себе авторства не присваивали. На коробке чётко написано "производитель". Найдёте слово "Автор" - лично впишу в карточку опровержение.
Писать, о том что автор (т.е. изобретатель оригинальной механики игры) - Голицын, готов, как только получу тому доказательства.
Играл или знаешь замыслы Голицына?
Пираты у меня есть (те самые из Пионера), там же была и статья о том как игра выглядела при жизни автора
У меня тоже есть эта статья (так же, как и статья Орлова из "Костра"). Однако там описано, как она могла бы выглядеть, поскольку, по словам авторов - "тираж пошёл под нож".
У самого автора экземпляр был;)
Безусловно:) Вопрос лишь в том, а кто, собственно, автор?
Орлов с самого начала писал (что характерно - за 10 лет до публикации в "Пионере"), что он не является автором, а вычитал правила - в "старой толстой книге". Т.е. кем-то данная игра была придумана, и описана.
Описание Голицына, как мы знаем, не вышло - "пошло под нож". Других изданий "от Голицына" небыло.
Интересно бы узнать, откуда взял описание Орлов - тогда можно будет говориь и об авторе игры.
Кстати, если сравнить описание игры "от Орлова" и "от потомков Голицына" - орловский вариант куда богаче. И кораблей больше, и их характеристики более сбалансированы, и реиграбельность выше.
Вариант Голицына мне больше напоминает отдельный сценарий на основе общей игровой механики.
Только сейчас заметил - Александр улучшил размещение номеров корабликов:)
Идея клеить номер не на подставку, а на паруса - отличная. Его гораздо лучше видно, и при этом внешний вид кораблика он не портит.
Мего-крутой обзор!