О премии «Тесера»

15 марта 2011

Slider написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Удивила игра Метро 2033 в номинации лучшей настольной игры...

Slider написал 14 лет назад: # скрыть ответы

А вот еще странность: в локализациях Диксит...Это, в смысле, номинант на "лучший перевод правил"? Там же текста в игре нет совсем...

oranged написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Локализации оценивают далеко не только по качеству перевода.

Valenox написал 14 лет назад: #

По качеству компонентов, изготовленных на иностранных заводах?

Как вообще точно звучит название номинации? Лучшая локализация или лучшая игра из локализованных в РФ?

vladdrak написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Эгей! Ну хоть какой-нибудь отчет будет?

che написал 14 лет назад: #

Саша Булгаков вернулся сегодня ночью из Москвы - должен написать отчет с фотками :)

OS написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Событие я так понимаю произошло. А нет никакой инфы. Так внимание прессы не привлечь.

vladdrak написал 14 лет назад: # скрыть ответы

У меня начинают закрадываться мысли, что событие закончилось грандиозным банкетом, поэтому пока никто не может рассказать, что там было:)

OS написал 14 лет назад: #

ну если они для этого собирались, то это успех. ))))

Valenox написал 14 лет назад: # скрыть ответы
Болезнь роста

Побурчу...

Подобно тому как ребенок хочет больше походить на взрослого, так и наш отечественный игрострой пытается пририсовать себе усы.

Выбирать-то по сути не из чего. И кроме номинации "Локализация" все остальное пока - жалкие потуги (не слежу за совсем детскими играми, поэтому допускаю, что там м.б. что-то есть) на фоне европ и америк. При этом основу жюри, как видим, составляют представители самой индустрии, не первый год (и не второй!) присутствующие на нашем рынке. Ну, раздадут себе премии, ну повесят в офисах таблички с лаврушками, налепят на коробки стикеры... Им может и тяжело целое десятилетие поднимать игрострой, сталкиваясь с убогой базой и пропитым человеческим фактором, но за нынешнее положение дел кто в ответе?

Мне возразят, что это нужно как раз для развития игростроя, для появления новых умов и вливания новой крови. Тогда где номинация "Лучшая игра новой компании" или нечто подобное? Где оценка самоизданных работ? А они есть.

Что именно стимулируется? Закрепление нынешнего положения вещей и мест существующих компаний или НОВОЕ в широком понимании? Или за основу берутся высокие мировые стандарты?

Расскажите людям, плиз!

snowbody написал 14 лет назад: #

Правильно слово молвишь!

Вас послушать, Константин, так нам ничего делать не надо. Премия — не нужна, не доросли ещё. Тесера — зачем, когда всё нужное настольщику есть на BGG? Локализации — нафиг, они и хуже по качеству получаются, чем импортные, и дороже. С таким подходом наш ребёнок и сам не вырастет, и усов себе не нарисует.

По конкретным предложениям. "Лучшая игра новой компании" — в 2010 году на нашем рынке появилось три новые компании: ребята из Питера с "12 стульями" (не помню, как их зовут), "Простые правила" с пачкой лёгких детских игр и "Настолкомания" с локализацией "Карманных сражений". Негусто для отдельной номинации, согласитесь? Оценка самоизданных работ — боюсь, в наших условиях это малореально. Вы навскидку что назвать можете? А во что из российского самиздата 2010 года играли? Надётся ли хотя бы пять человек компетентного жюри, которые будут за здорово живёшь отслеживать самиздат, распечатывать его, играть?

Что стимулируется? Стимулируется развитие, которое, слава богу, у нас существует. Появляются свои играбельные настолки ("Коронация", "Тайный город", "Терминатор", "Гексостратегия" и т. п.). Локализации начали приходить к нам не через пять лет, а через полгода. Появляются новые компании. Наша задача — поддержать этот процесс и расширить его. Для этого мы и устраиваем премию, которая, с одной стороны, послужит повышению самооценки игроков рынка, а с другой стороны, станет для СМИ ещё одним поводом вспомнить о настольных играх.

Valenox написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Вот узнаю перо выпускника журфака. Вроде и перекрутил, и конкретно не обвинил, не подкопаешься.)))

Глубокоуважаемый Петр, я не говорил, что премия не нужна. Я говорил, что выбор настолько узок, что его фактически нет и победителей легко предсказать, особенно учитывая состав жюри. Иными словами скажу: не нужна помпа там, где голяк. Я бы на месте Тимофея сосредоточился на стимулировании НОВОГО: новые оригинальные разработки, новые игроки на рынке и т.п. Что-то типа премии "Дебют". Не распыляться, не размазывать по номинациям жидкий состав номинантов. Это было бы на порядок более стимулирующим средством для популяризации и воспитания вкуса.

Ведь от чего страдает наш игрострой в течение 10 лет его вялотекущей истории? От отсутствия накатанных путей реализации проектов, (т.е.производства)? Конечно, но это преодолимо при желании и вложении энергии и средств. На самом деле мы страдаем от того, от чего страдают многие другие отрасли. Продать дешевку! Впарить чужое, но с русскими буквами! Потакать низменным чувствам и вкусам! У нас ОЧЕНЬ мало собственных разработок, нет культуры разработчиков с их неповторимыми стилями. Вот что надо стимулировать. А пока "Звезда" даже не пишет на коробке имени разработчика-автора игровой механики, то о чем говорить? Такие компании надо попросту лишать права участвовать в конкурсах, а вы их в жюри зовете.

Ты пишешь: "Надётся ли хотя бы пять человек компетентного жюри, которые будут за здорово живёшь отслеживать самиздат, распечатывать его, играть?"

На конкурс самиздатовцы сами пришлют игры. А насчет "за здорово живешь" - это как понимать? Типа "у нас нет на вас столько времени?". А если жюри заведомо лениво или некомпетентно, то что это за жюри, что это за премия?

che написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Константин, одна из основных задач премии - засветить тему настолок у широких СМИ. Если те будут больше интересоваться темой, больше писать о ней - в нашем полку будет много новобранцев, будет больше клубов, больше игр и т.д.

Самиздат им вряд ли будет интересен - им нужны мостики для понимания - задействованные в играх бренды про которые они знают, селебрити кто уже подсел на настолки и так далее. Я хочу работать над имиджем настолок как о модном увлечении переживающим сейчас ренессанс.

А для начинающих разработчиков нужно другое, и есть на эту тему задумки. И Тесера будет помогать им уже в этом году. Это есть в паланах.

Valenox написал 14 лет назад: #

Как всегда приятно получать ответ из первых уст ))

Тимофей, все мое бурчание прежде всего направлено на то, чтобы люди не витали в облаках, а реально осознавали положение вещей. Сейчас реалии таковы, что практически любая проходная, но приличная игра, выпущенная на Западе известным издателем, не номинированная на известные премии, у нас была бы кандидатом №1 в победители. Раздача слонов самим себе за мнимые достижения ведет к застою.

А то что нужны инфоповоды для СМИ - никто не спорит. Хотя мне кажется, что для этого куда полезнее конвенты и турниры.

Ваш энтузиазм в целом достоин только похвалы. Если бы мы были равнодушны к теме, мы бы помалкивали или из каких-то корыстных побуждений поддакивали.
И раз уж вы выбрали эту линию привлечения внимания, то постарайтесь уж выжать из СМИ максимум пользы для дела.

ОФФ. Я ,кстати, завтра встречаюсь по тому нашему вопросу.

Я так понял ваши слова, что при текущей ситуации в индустрии премию вручать бессмысленно. Вы не это имели в виду?

Конкурс настольных разработок, который вы предлагаете, — это совершенно отдельная тема, к премии отношения не имеющая. Кстати, не хотите ли заняться в порядке частной инициативы?

«Звезда» уже полгода указывает авторов на коробках. Как это указывание или неуказывание связано с их компетентностью в качестве жюри, не понимаю.

Valenox написал 14 лет назад: #

С конца.

Это хорошо, что они исправились, наконец, под напором критики. Но, как говорится, в течение отчетного периода и до того, они поступали... как бы это сказать... не буду вообще говорить. А раз так поступали, то им имя автора - пустой звук. Издательство, выпускающее анонимки, вряд ли морально готово судить об авторских работах (а игра - это прежде всего авторская работа, а потом уже воплощение, производство). Исправились - хорошо. Наше мнение тоже может измениться.

"Кстати, не хотите ли заняться в порядке частной инициативы?"
Заняться чем? Разработками или организацией конкурса?))

Смысл вручения премии до конца понятен только устроителю этого дела. "Бессмысленно" или "осмысленно" - это категория для него. Я получил от Тимофея исчерпывающий ответ. Мне понятны его побудительные причины. Я же намекал на весомость награды, а также на то, что она стимулирует или нет. Больше всего я (и не только я) опасаемся, что премия будет выглядеть как конкурс рисунков в средней школе №... на фоне работ Крамера, Лэнга, Коловини, Книзии и прочих ихних тойберов.

Valenox написал 14 лет назад: #

И по поводу нужности Тесеры вообще.
Как энциклопедический ресурс она уступает и всегда будет уступать БГГ, которому больше 10 лет. Вот когда количество и качество отечественных разработок будет соразмерно с немецкими, тогда будет налицо информативная уникальность.

Нужна такая как есть сейчас? Как место общения русскоязычной армии игроков - вполне. Но надо срочно решать многие вопросы неудобства интерфеса, как то: отсутствие системы оповещения, подписки, наглядность списков ми коллекций и проч., о чем специально заводили речь. И что-то делать с системой заполнения гнезд, с добавлением материалов - но это отдельная тема.

mithron написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Эм. А "Чудовище Дж-Дж"? Оно же вышло в первый раз давным-давно? Или в списке переиздания игр тоже фигурируют?

Игра довольно сильно отличается от оригинала, в том числе геймплеем.

snowbody написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Все вполне логично и закономерно. У любого ресурса должна быть своя премия - это, как минимум, можно - так что появление соей номинации на Тесере было лишь вопросом времени.
А почему именно эти блогерры, неужто кроме Тапилина и Баландина других нету? Тот же alt пишет в разы интереснее и объективнее. кому-то еще предлагали? Или только эти два согласились?

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Считаю Альта основным российским специалистом по настолкам. Но, с другой стороны, в жюри SdJ тоже сидит невесть кто. Так что почему нет?

По настолкам или по европейским эконосимам? :-)

snowbody написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Ну если уж на чистоту, то он хоть в этом хорошо разбирается. А в чем разбирается Юра, которого на Тесери приписывают почти везде.

Tinker написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Он лучше всех готовит копипасту и кормит ей посетителей своего блога.

snowbody написал 14 лет назад: #

Это точно :) Хотя его в клад в дело популяризации настолок тоже нельзя недооценивать. Но это уже дела былые.

kwout написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Опять, господа, какулями Тапилина забрасываете. Не хорошо.

snowbody написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Да никто его не забрасывает. Я так понимаю "забрасывают какулинами" - это когда безосновательно поливают грязью почем зря. Тут все человек по делу говорит и ничего "не хорошего" в этом нет.

kwout написал 14 лет назад: #

Как раз таки безосновательно. В неделю Тапилин создаёт не меньше уникального материала, чем подавляющая часть авторов.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

По всем новинкам. У него и америтреш разбирается.

snowbody написал 14 лет назад: #

Но "евра" все-таки в разы больше.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Настолка от звезды Чёрная Молния

Слава, там где-нибудь написано, что будут номинированы _все_ игры, вышедшие в данный период?

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Я смотрю, номинированы именно что все, кроме случайно забытой ЧМ. Видимо, Черепашки достойны, а Молния - нет.

Не знаю, играл ли ты в "Молнию", но "Черепашкам" она в подмётки не годится.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Почему нет в списке "лучшая настольная игра" Братства Девяти?

Почему Черепашки Ниндзя и Как приручить дракона - во взрослых? Они там вообще не котируются.

"Самая Красивая" - наверное категорию под "Метро 2033" создали.

В общем, эпик...

vladdrak написал 14 лет назад: # скрыть ответы

> Почему нет в списке "лучшая настольная игра" Братства Девяти?
Потому что кто-то невнимательно читает правила премии:)

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Укажи мне пожалуйста, что я невнимательно прочитал?

vladdrak написал 14 лет назад: # скрыть ответы

На премию могут быть номинированы настольные игры, которые:
...
начали распространяться в России с 1 января по 31 декабря включительно года, предшествующего году вручения премии.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Тогда что делает в списке "Мисс Русская Ночь"?

oranged написал 14 лет назад: #

А почему бы ей там не быть? (: Поступила в продажу 28 декабря 2010.

>Почему Черепашки Ниндзя и Как приручить дракона - во взрослых? Они там вообще не котируются.

Мы решили провести границу между детскими и семейными играми на уровне лет девяти-десяти. Если бы проводили границу выше, то в первой номинации было бы слишком мало игр.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Это детские игры. Как детские они не плохие. Как "просто настольные" - не выдерживают никакой критики.

Слава, мне вообще сложно представить что бы то ни было, способное выдержать твою критику :-)

oranged написал 14 лет назад: #

Наверно, это только сам Зордок. (;

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Сила моего гнева сильно преувеличена. В общем, хозяин - барин.

oranged написал 14 лет назад: #

В любом случае «Тесера 2012» не за горами. (; Но время учесть сегодняшний обильный комментопад есть.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Локализация Звезды "Ой, бежим"
Локализация Три Мушкетёра

Мушкетёры, кстати, 2009 год.

ZoRDoK написал 14 лет назад: #

Вычёркиваем =)

ZoRDoK написал 14 лет назад: #

Локализация Turn the Tide Игроведом

OberstDan написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Стоит добавить приз зрительских симпатий в каждом сегменте, или что-то такое, за что могут проголосовать зарегистрированные пользователи сайта. Заодно сравнить результатами с жюри. А то выборка участников жюри какая-то очень спорная.

Все надо делать как можно прозрачнее.

OberstDan написал 14 лет назад: #

Или провести какой-то крупный фестиваль с открытым голосованием посетителей. Как BGG в Эссене делали.

funny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Значительную часть жюри (половину, наверное) составляют представители издателей, которых, собственно, и награждают. Как-то это неправильно что ли.

Tinker написал 14 лет назад: #

Их премия - кому хотят, тому и дают.

viplace написал 14 лет назад: #

Всё равно есть в этом что-то правильное. Понятно, что ассортимент мал, люди одни и те же, но подобная премия, пускай и «местечковый междусобуйчик», но двигает индустрию вперёд.

zuzubun написал 14 лет назад: #

А кого бы вы предложили в жюри вместо издателей, интересно?

snowbody написал 14 лет назад: # скрыть ответы

С точки зрения отечественного бардака это вполне нормально. Сами придумали, сами себе и присудили. Потом на коробку прилепили и давай этим гордо кичиться - мол, смотрите, сколько у "Зельеварения" (или чего там еще) народных наград.

Valenox написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, "Зельеваренье" для своего времени была практически первой удачной попыткой прорыва к западным стандартам в смысле общего дизайна и авторской мысли вообще. Подпортило картину гипербюджетное исполнение. До сих пор это та игра, за которую не стыдно (пусть мы и знаем ее некоторые слабые места).

snowbody написал 14 лет назад: #

Да я ничего не имею против "Зельеварения". Это первая отечественная разработка которая пришла в голову. А еще на нее наклепали в последнем издании каких-то несуразных наград. Поэтому я как-то так обобщил опыт.

vladimirs написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Такое ощущение, что всё делается для очередной наклейки с премией на коробку, чтобы люди больше покупали. Сомнительная объективность оценок.

Steve написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Кто платит - тот и танцует ).

Если организовать сбор денег среди нас на объективную премию, уверен, что поучаствуют от силы 10%, и найдутся те, кто скажет что все необъективно )

Tinker написал 14 лет назад: #

Те кто сдал деньги и не получил желаемомго результата )))))

Простите, а вы уже знаете результаты? Поделитесь, пожалуйста, самому интересно :-) Или вам не нравятся номинанты или участники жюри? Как бы вы в таком случае изменили эти списки?

vladimirs написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Такие премии меня не интересуют, другое дело народное мнение. Просто со стороны это выглядит забавно. Оценивать должны потребители, а не продавцы. К жюри и играм претензий нет, ради бога, пусть оценивают, уже столько этих премий :)

Потребители свой выбор сделали — «Монополия» :-)

vladimirs написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Ну в номинации "вклад в развитие настольных игр" Монополия очень даже неплохо смотрится :)

Tinker написал 14 лет назад: #

Ну не каждый же год.

Скорее в торможение настольных игр :-)

Steve написал 14 лет назад: #

С Монополии многие игроки начинают.

oranged написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, таких премий как раз пока и не было, чтобы издатели собрались и раскидали игры по местам. У нас принято вывешивать домашние премии имени одного человека.

vladimirs написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Профессиональные премии нужны конечно, но было б интересно провести, например, премию пользователей Тесеры :)
Допустим зашел ты на сайт, тут всплывает окошко для голосования, пока не проголусуешь - не закроется :P

Tinker написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Да были уже подобные, на настолкомании вон голосовали не так давно, правда не очень активно.

kwout написал 14 лет назад: #

Думаю, что на Тесеру людей побольше заходит, чем на Настолкоманию. Так что здесь голосованию самое место.

vladimirs написал 14 лет назад: #

Для такого ресурса ка Тесера такое голосование должно быть ежегодной составляющей, я считаю :)

Разве что в формате BGG Golden Geek, когда за возможность голосования надо заплатить внутренней валютой. Но для этого нужно эту самую валюту ввести :-) Иначе — накрутки, виртуалы, лоббирование и прочие прелести открытых интернет-голосований.

vladimirs написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Например, доверенные пользователи тут уже есть, можно как-то от этого отталкиваться.

Это разделение существует в смысле добавления контента. Например, сотрудники издательств сразу получают статус доверенных, чтобы добавлять информацию о своих играх. Но это не делает их по умолчанию компетентными в настолках вообще :-)

Я думаю, введение на "Тесере" внутренней валюты вроде GeekGold — только вопрос времени. Тогда и голосование можно будет сделать. Разумеется, эта "народная" премия будет дополнять "премию профессионалов", а не заменять её.

OS написал 14 лет назад: # скрыть ответы

для наклейки нужен повторный тираж, а это уже хорошо говорит о игре)))

Steve написал 14 лет назад: #

Наклейки можно на пленку сверху наклеять, так вообщем то на западе и делается

letchitsa написала 14 лет назад: #
по поводу детских игр

в первом списке много хороших детских игр, а в то же время в номинации "детская игра" претенденты довольно слабые

OS написал 14 лет назад: #

не все кандидаты однозначны.